本报记者 李金玲报道

　　几经周折终于采访到了邹涛。11月10日下午，电话那头的声音有些沙哑，“就一个小时吧！”刚从北京飞回深圳，邹涛显得有些疲惫。

　　说起邹涛，一直关注买房子的老百姓最熟悉不过了。两年前，他掀起“不买房运动”，后又因发起免费的“邹涛万人住房团购平台”而赢得人们的喝彩。这位34岁的工商管理MBA，挂有中国资深民间公益志愿者、资深策划人、深圳市总商会宝庆商会常务秘书长、邹涛投资董事长等头衔。被数万百姓追捧的同时也被更多人疑为炒作。

　　不收钱白忙乎帮人买便宜房？的确像在炒作。他究竟图的是什么？他又到底是个什么样的人？

　　他图什么？

　　《中国产经新闻》：从两年前发起“不买房行动”的公开信到如今庞大的万人住房团购组织，你为什么要选择进军房地产业？

　　邹涛：其实有心的朋友一定会记得我在2006年4月26日以及2008年7月4日写给全体市民的两封公开信，其中第二封是感恩信。大家可以发现，这两封信的核心宗旨和理念是一致的：那就是希望通过我这样一个普通公民去抛砖引玉，为老百姓的安居乐业、为每一个公民实现“居者有其屋”尽一份应尽的责任，更为化解社会矛盾、建设和谐社会尽自己的一份微薄之力。

　　《中国产经新闻》：这就是你组建万人住房团购的初衷吗？

　　邹涛：我还有另一个梦想，那就是：希望通过搭建一个我们老百姓自己的平台，希望通过3年不买房行动、新房团购、二手房免中介费交易平台、新型按“订单式”合作建房、中国阳光楼市计划、推动政府重视中低收入群体住房保障落实等各种有效途径解决基本住房权利问题，有效降低老百姓的住房成本。我的目标是建立中国第一个自助式、沃尔玛式住房批发大市场。

　　《中国产经新闻》：房地产业对你的做法反响如何？

　　邹涛：记得2006年的5月12日，我发出了呼吁市民理性购房的“3年不买房行动”呼声，在凤凰卫视一虎一席谈现场与国内地产大亨潘石屹先生曾有过接触。潘先生曾给我扣了一顶很大的帽子——“搞群众运动”。

　　时过3年，2008年7月，当我再次为履行承诺，为依然在高房价面前苦苦挣扎的老百姓搭建“邹涛万人住房团购平台”时，潘先生在媒体和自己的博客撰文反复表示“邹涛人品有问题，不诚信”。尽管如此，我依然坚信，在这个旧的道德体系已经崩溃，新的道德体系尚未建立的缝隙处，人不能只有欲望没有理性，不能只懂索取不会构建，不能只成为一个金钱至上的“空心人”。

　　《中国产经新闻》：组建“万人团”你能得到什么？很多人都在问邹涛你图什么？很多人都觉得你在炒作自己，你怎么回应？

　　邹涛：做这件事，我得到了市民的尊重，我收获了内心的充实，实现了做为一个人的社会价值。我不是影视明星，不需要靠所谓的炒作来获得更多拍广告拍电影的机会。我觉得只要对老百姓有利的事情，每一个公民都应该拿出时间、精力、资金来做。

　　《中国产经新闻》：接下来是关于钱的问题。你曾给万人住房团购定下了“永不收百姓费用”、“永不收房企佣金”、“永远合法有序活动”3条“铁规”。而近日你在博文中以《为什么“逼”我收费》为文提出将向建材、家居、装修、家电等企业收取部分赞助，以维持团购平台的正常运行。这么说又改成收费的了？

　　邹涛：其实这个收费是加引号的。公益事业的两个核心是“公众利益与多方共同受益”。事实上，这些问题其实是一个公益职业化的课题问题，我就是一个探索者和实践者吧。我有足够的信念先去承受这样的一种命运挑战，因为现实是：有钱的人没有时间，有时间的人可能没钱，既有钱又有时间的人可能没有公益心或者公益的能力，所以这样一来，既有钱又要有时间还要有公益心的人就非常少了。

　　记得在去一些楼盘的时候，几乎所有的房地产商见到我的第一句话就是：“你们的赢利模式是什么？”好像在这个世界上，不收费是神经病干的事。而有一些人听说我们对两边都不收任何费用的时候，反而觉得我们是骗子，说：你们如果收费我们还相信一些。

　　走到今天，无论怎样，我依然坚持不会以赢利为目的，会永远保持邹涛万人住房团购平台的公益性，在遵守平台3条“铁规”的前提下，我永远不会收取任何参与团购市民与开发商的任何费用，我考虑通过开发合理的增值服务来分摊平台的运行成本，通过整合资源来集合公众的力量，并实现和创造价值再回报于公众。通过制定一套合理的团购优惠赞助机制来分摊我们平台运营成本，探索出一条符合市场规律的、新型的变帮扶为服务、变奉献为共赢的可以长远发展的公益模式，维持这个大型公益品牌的健康、规范、长远发展。

　　生活安逸吧？

　　《中国产经新闻》：其实对你的了解还是多限于媒体铺天盖地的报道，现在你除了帮这么多老百姓买房之外，还有没有其他工作？你的生活来源是什么？

　　邹涛：我经营的高尔夫用品公司帮我我获得了一些收益，我还为一些企业家提供智慧支持，并收取一定的顾问咨询费用，这些已经足够使我生活得很安逸了。我应该是那种天生喜欢将商业有所创意的人，我的内心告诉我，我肯定不能做一个纯粹的商人。

　　《中国产经新闻》：听说你当过5年兵？是家里希望的还是自己自愿入伍的？

　　邹涛：是的。18岁那年看了电影《高山下的花环》，非常震撼，于是不顾家人的坚决反对毅然投笔从戎，后来有幸被挑选到情报部门成为一名边防侦察兵。只希望能战死沙场为国捐躯。那时候，报效祖国是我唯一的信念。

　　《中国产经新闻》：平时都有什么业余爱好？唱唱歌，跳跳舞，打打牌？

　　邹涛：不，这么多年来，除了因为做高尔夫业务需要去打高尔夫外，我没有其他任何娱乐活动。我不会打牌、滴酒不沾。说起来你可能不相信，在深圳12年我没去过一次歌舞厅，没去过一次发廊，连理发也是在街头理发店5元钱就理完了。空闲的时间看各种社会经济哲学类的书籍及与良师益友交谈是我生活中最大的享受。

　　《中国产经新闻》：那你多数时间都做什么？

　　邹涛：我大量时间都花在民生调查上。晚上我会思考、写材料、写《邹涛民生观察》，经常在电脑前一宿一宿地熬。

　　这个过程很痛苦，我患有肾结石不能喝茶，为了熬夜，不会抽烟的我从2006年开始学会了抽烟。所以，熟悉我的朋友写文章说我像一个苦行僧。我觉得，为了理想，我的确像一个苦行僧。比如，为了调查深圳的公厕问题，我走遍了深圳大大小小的公厕；为了参加数字电视收费听证会，我作为消费者听证代表请来了会计师进行核算。

　　《中国产经新闻》：听说你写了很多关于民生的调查报告？

　　邹涛：对。我一直坚持撰写了300多篇《邹涛民生观察》，并通过网络来发布。我的目的不仅仅是为了针砭时弊，我是想让更多的人都来思考，怎样让一些事情的结果变得更好。我还用了10年的时间进行了广泛的社会调查，写了12个关系到社会发展各个方面的建议。包括怎样关注外来人口、怎样完善社会救济机制等等，每个建议都是一两万字。

　　《中国产经新闻》：你这样做快乐吗？

　　邹涛：说实话，走过这么些年，我失去的东西很多。但是，帮助更多亟待帮助的人始终是我快乐的源泉。虽然很累，但更多的是痛并快乐着。能切实帮到一些人，我的努力得到了社会的认可，这种充实和快乐是无法用语言形容的。追求理想并不是必须要做什么惊天动地的大事，只要每个人都可以尽自己所能，做一些对社会有意义的事情，就够了。

　　《中国产经新闻》：最近有什么想做的事吗？

　　邹涛：我刚刚做了重要决定：从此做一名中国职业公益人，研究实践公益新经济,传播公益新理念。我的理念是“变帮扶为服务，变奉献为共赢”。

　　今年的全球金融危机以及国内经济发展所面临的一些现实问题表明，西方资本主义社会经济体制下片面追求经济利益最大化的商业模式是失败的。我要探索社会主义市场经济体制下的公益经济这一新型商业模式。研究在关注到社会公共利益的前提下，追求利益合理化、阳光利润的公益型新商业模式。目前国内还很少有人关注和实践这些。我想从“万人住房团购平台”这一公益标本开始探索和实践。

　　《中国产经新闻》：再说点轻松的话题吧，你喜欢什么运动？

　　邹涛：以前比较喜欢高尔夫，喜欢那种在球场上自己默默打完18洞的感觉。高尔夫让我学会了面对生活的态度：勤奋、冷静、理性、宽容、合作。和许多喜欢这项运动的人一样，我并不关心杆数成绩，更希望遵守高尔夫的规则、懂得相关的礼貌以及对环境的爱护，还有对人的友善和尊重，我想这些才是最重要的，这才是高尔夫的真谛。我常常觉得，人生就如一场高尔夫，你不知道前面是什么，但是现在这一洞已经打完了，不论好坏都已经结束了，所以要做的是向前看，把下一个洞打好，在尝尽无穷的痛苦和失败中，探索成功、体味快乐。

　　委屈？

　　《中国产经新闻》：有人说，你是一个慈善家。你自己是怎样给自己定位的？

　　邹涛：每天向我求助的人越来越多，我总是觉得很无奈，我不是慈善家，12年来我只是关注民生和公益。我个人的能力也非常有限，面对很多求助我也无能为力。但每当我看到不公平的待遇一次又一次地降临到普通市民和那些外来建设者身上时，内心的良知和血性就让我充满激情。我把“忧国忧民”定位成自己的生活方式，我总是想尽各种方法试图去处理不断出现的矛盾和纠纷。

　　《中国产经新闻》：在组建万人住房团购这几年来，你好像经历了不少困难和挫折。中间有没有发生让你意想不到的故事？你的困难在哪里？

　　邹涛：为了帮民工兄弟讨要工资和医药费，我一次次面对“黑衣人”的威胁。在我追求理想的过程中，我得罪了很多人，因为我损害了一部分人的利益。我的私家车右后门至今还有被“黑衣人”撞坏的凹印。记得2000年4月，我帮一个在工地摔伤的工人讨要赔偿，整整跑了27个部门。在跑到第20个部门的时候，我真有点打退堂鼓了。不过，我很庆幸最后还是坚持了下来。经过那件事我也明白了，不要轻易就放弃自己的追求。

　　还有，因为公益事业我耽误了自己的工作和家庭。我常作为消费者代表去参加各类消费者听证会。每参加一个听证会，我都必须一连十多天抛下公司的业务去收集广大市民的意见。有一年在深圳参加人大会议旁听时，把公司交给朋友打理，深入到深圳关内外的大街小巷，工厂、商店、企业，并在互联网上广征民意，了解社情，这些工作其实很辛苦。

　　本来我是为了顺应民意和公众利益搭建万人购房团这样一个平台。但从7月4日开始，我正常工作已经全部打乱了。成千上万的电话、短信、邮件充斥着我的生活。面对那么多市民的信任，我不得不停下高尔夫用品公司的所有事情，全身心地投入到团购工作中，常常要工作到凌晨3点。原来计划1万人是我的极限，现在已经到了3万多人。当时我说报名已经满了，但市民来电话的时候会很生气：你邹涛不是为老百姓服务的吗？为什么给别人报名，就不给我报名？如此种种，我唯有苦笑。

　　最大的、也是无法克服的困难，就是来自行政的干涉。

　　《中国产经新闻》：面对挫折和困难你有没有后悔过？有没有想过要放弃？让你坚持下来的理由是什么？

　　邹涛：走到今天，我回想起来，那些生死威胁、挫折、痛苦的打击永远是常人无法想象的。还好我受过军队情报部门艰苦残酷的锤炼，使我从身体到精神都能坦然面对。其实，我们应该明白一个道理，当我们为别人的幸福和权利奋斗的时候，其实也是在为我们自己的幸福和权利奋斗。

　　但每当我看到自己的意见得到关注，看到一些社会问题正在逐步地解决，我都很为自己感到骄傲。我有一种感觉，我们的社会越来越进步，越来越宽容。我上个月通过网络给某领导转发了一封老百姓让我反映情况的委托书，很快就收到了相关的回复。我参加数字电视听证会的时候提了很多意见，可电视台还是播出了采访我的专题。我感觉到了一种希望：我们的社会一直在进步。

　　最感动的是老百姓默默无闻的支持。几年来，全国各地很多老百姓经常和我联系，有的很晚了还在发短信息给我表示支持。我常常不记得自己的生日，但在今年生日那天，全国各地很多素昧平生的市民都给我发来信息问候，让我非常感动。

　　《中国产经新闻》：最后你自己还有没有想对大家说的？

　　邹涛：我知道，我所走的这条路非常艰难，但是我相信当一个人有坚定的信念时，任何困难都压不倒。我更相信自己有足够的热情、智慧、能力和信心，并带动更多志同道合的人一起参与到这个过程中来，社会的进步需要更多人投入理性的热情来推动。但这并不是我一个人或者几个人可以承担得起的。正如我可以资助几个考取大学却没有钱去读书的穷孩子，我可以搭建一个平台帮助市民团购房子，但是个人的能力始终是有限的，我最大的愿望就是更多的市民和企业家一起参与到公益事业中来。