采访·撰文/周颖　摄影/楼晓宁

　　“分段计算”的社保转续方案于近期出台，并有望年底实现，然而专家担心此方法的最终结果是“全民造假”、“成本升高”。

　　“如果允许跨省转续社保，这真是一个好消息，因为我想离开北京回到上海工作，但在北京工作了七年，社会保险都在北京缴纳，我还真不知道在上海能否续缴。当我看到有消息说，社保缴纳有望跨省转续，我觉得自己的后顾之忧已经解决了。”

　　在北京工作已经满七年的张小姐，最终还是希望回到离家乡浙江更近的城市上海去工作，而最让她担心的社保问题有望年底出台相关规则，并对社保跨省转续问题做出具体规定。

　　社保跨省续存“分段计算”　长三角、珠三角影响最大

　　“社保跨省转存，能解决很多流动人口的后顾之忧，其中也包括农民工，这个问题如果解决不好，其影响是全方面的。比如会影响到长三角、珠三角的农民工就业，‘民工荒’可能会更加明显，这会影响到整个产业链。”

　　8月29日，参与《全国统一的社会保险关系转续办法研究》（以下简称《社保转续》）的课题组组长、国家发改委社会发展研究所所长杨宜勇接受记者采访时说，允许社保跨省续存包括基本养老保险、基本医疗保险、失业保险这三类，是此次《社保转续》中最重要的内容。转续的根本目的在于，对于流动人口来说，只要在某地缴纳社保，无论今后身在何处，都有权依法享有地方政府发放养老金的待遇。而现行政策规定，流动就业者须在一个地方工作15年，才能享受退休后按月发给基本养老金的待遇，这对劳动者是一种极大的不公平。

　　以张小姐为例，在北京工作七年社保资金全部在北京缴纳，一旦她离开北京前往上海工作，那么她在北京缴纳七年的社保资金只能转至户籍所在地，不能转往上海。张小姐在上海工作期间，需要重新办理社保关系。如果张小姐是农业户口，可以把在北京缴纳七年的社保资金一次性取出来，但局限于个人缴纳的部分。如果张小姐是城镇居民户口，那么就连个人缴纳的社保资金也无法取出。

　　过于僵化的社保制度对农民工也是非常不利的。比如珠（长）三角一带，很多农民工在离开时取出社保资金，因为他们认为将来的养老金没有保障。对企业来说，如果不给农民工缴纳社保，会违反《劳动合同法》，而一旦缴纳社保，农民工自行缴纳的可以取出，但企业缴纳的社保不能提取，企业其实也有诸多不满。《社保转续》实施后，即使农民工离开打工所在地，回到家乡社保仍可转续，到60岁后同样可以享有养老金。

　　要改变这种现状必须从制度上改变。杨宜勇的课题研究表明，可以借鉴欧洲的做法，对流动人口缴纳的社保可以进行“分段计算”，这既避免地方利益之争，又能让劳动者享受应有权利。

　　所谓“分段计算”是指根据劳动者在工作地缴纳社保资金年限，60岁以后按当地退休工资的水平领取养老金。如果一个人在60岁之前，在四个不同的城市工作，那么根据劳动者在每个城市工作年限和缴纳社保的不同，四个城市都有义务支付劳动者的养老金。

　　按“分段计算”方法，即使张小姐离开北京，那么张小姐在60岁以后，有权享有北京社保发放的养老金，并按北京养老金发放标准领取。由于张小姐在北京缴纳七年社保，因此她只拥有北京社保支付七年的养老金权限。依此类推，紧接着将由上海社保为张小姐发放五年的养老金，五年以后，将由浙江支付张小姐的养老金。

　　“现在很多地方政府愿意转出社保关系，不愿意转进，因为这涉及到各地方利益之争。如果一个地方的经济发达，平均养老金很高，可能有很多人愿意转进来，这就造成地方利益受损失。而‘分段计算’方法是一种公平的方式，劳动者在某地缴纳几年社保，就要依法享受缴纳年限的社保养老金发放。

　　社保转续遭遇道德难题　弄虚作假或将泛滥

　　杨宜勇研究此课题的消息见诸报端以后，市场反响强烈，白领流动人口对此非常认同。不过，社保研究领域专家、中国社会科学院拉美所所长郑秉文有更深层次的思考，即社保转续可执行性有多大？其中出现的问题如何解决？

　　“我认为社保转续是对的，但‘分段计算’这样做可能不是治本的办法，并且有四大难题困扰社保转续，一是道德风险非常高，二是执行成本很高，三是财政支付非常高，四是准确率将会大大降低，这些都是非常关键的，这些解决不了，社保转续就很难。”

　　郑秉文认为，靠行政手段来解决社保转续是行不通的。比如在道德层面，很有可能会出现造假行为，假设一个人在某地工作三年，可以人为造假说成五年八年，这样当地利益蒙受损失，其造假目的是为获取当地政府较长时间养老金的发放。目前存在的养老金骗取行为，都无法从根本上解决，如果允许转续，这一现象会更加明显。不要说社保转续，就是广东东莞发放千元红包，还有多人造假多报名额，这只是区区千元，要是可以连续几年领取养老金，谁能保证不会出现造假现象？

　　郑秉文认为，社保转续的道德风险会直接导致产生财政支付过高，因为造假社保关系必然会导致支付成本加大。

　　“如果不能从根本上解决制度问题，所有的社保解决方案都不是治本的办法。‘分段计算’的方法是借鉴欧洲的，但我们和欧洲的情况不一样。欧洲的城市化程度很高，法制非常健全，而且流动人口相对较少，而中国城市化程度并不高，社保资金屡屡出现重大案件，就这一方面和欧洲就有很大的区别，中国未来社保的出路是建立大一统的社保制度。”郑秉文说。