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“定价权中国造“ 陈志列: 我崇拜刘翔

http://www.sina.com.cn  2008年08月31日 00:07  《中国商人》杂志

  主持人:袁 鸣

  嘉 宾:研祥集团董事长 陈志列

  观察员:国金证券首席经济学家 金岩石

    北京大学中国企业史研究室主任 吴晓波

    用友天创管理咨询公司董事长 高少义

  他所在的企业是中国第一、世界第五的工业计算机企业,他让全世界都知道了这样一句话:“定价权、中国造”,他就是研祥集团的董事长陈志列。

  陈志列,研祥集团董事长。1963年出生,毕业于西北工业大学中欧商学院。1990年加入航空部北京设计院,1993年创办深圳研祥机电实业有限公司,2000年任研祥集团董事局主席兼总裁,先后荣获全国工商联感动中国十大风云人物。2007年荣获CCTV中国年度经济人物和年度创新人物。

  主持人:陈先生给人的第一印象是什么?

  高少义:他能从起家到快速发展,应该是把按订单生产的模式量化生产的结果。我想,能有这种创意,并且能独立创造这种标准的人, 不仅和自身有关系, 肯定还和环境有关系,这两者之间究竟有怎样的联系?

  吴晓波:说实话,他现在在企业界的知名度还不是很高,但在2007年却被评为全国的经济年度人物和创新人物,两奖全收是8年来的第一次,很好奇这是为什么?

  金岩石:之前没有人真正了解他身价多少。想知道15年之前,他当初办企业时候,是已经朝着这个目标在走还是后来走着走着,突然间发现,自己居然成老大了?

  不得前三名,也可以创业

  陈志列:我去深圳的时候是1991年,全家的存折加起来只有500元。一年以后,邓小平南巡唱响了《春天的故事》,海内外的资金和人才都“呼呼”地闯进深圳。投资热和创业潮瞬间席卷深圳,我也被卷下海了。

  主持人:待遇怎样?

  陈志列:待遇不错。我可以透露一下,我当时大概每个月赚1250元,在同学里面,我算工资最高的。

  主持人:听说您学理工科还有一段小插曲?

  陈志列:这要追溯到1978年,我上初中三年级的时候。那阵子,我们家正在讨论我该学文科还是学理科,正巧赶上3月18号科学大会召开。会议结束以后,我们家马上统一了意见,学理工科。在此之前,我是以一个文学青年自居的。

  主持人:也就是说,14岁之前您是文学青年,14岁那年科学大会的召开改变了您的人生,据说那一天您填了人生当中的最后一首词?

  陈志列:词牌名我忘了, 但是最后两句我还记得, 就是“今学数理就正循, 四化誉满全球”,然后就开始投文从理, 毫不犹豫地走上理工科这条路。

  主持人:陈先生虽然人高马大,其实是地道的无锡人,但上大学时去了沈阳。那几年都怎么过的?

  陈志列:考大学那一年,我觉得是一个很大的挫折。我从小就一直是班干部,成绩也名列前茅,基本没离开过前三名。高考时我的总分比平时和我水平差不多的人低了整整90分,结果到了沈阳上大学。在大学里,我对自己说,我要体验一下什么都不要做的感觉,因为我坚信出来上班后,我一定是个干部。所以大学前两年,我很喜欢欢玩,功课当然也一般。

  主持人:那您都忙了些什么呢?

  陈志列:大学的时候我有三分之二的时间是在运动场上和摄影协会里度过的,学习没有全用力,但是基本上还保持在前十名的状况。

  主持人:还是没有离开集体?

  陈志列:对,除了专业的知识以外,我也更多地学到了怎样与人沟通,怎样和队友合作去赢得一场球赛的胜利,怎样用各种各样的角度来拍下同一个场景的春夏秋冬,甚至包括夜以继日地,不分昼夜地来做暗房技术,来磨练自己的耐心。

  主持人:收获还是很大?

  陈志列:我不知道这段经历对以后的创业有没有帮助,但我可以肯定的是:即使你在大学里面成绩没有一直名列班级的前三名,但只要你确实热心、有干劲,你也可以和我一样创业。

  约会不看电影,只看《新闻联播》

  主持人:听说您上课喜欢坐第一排,而您太太喜欢坐在第三、第四排?

  陈志列:她坐第几排不是我能决定的,但是我想她不喜欢跟我坐同一排,这点可以肯定。

  吴晓波:那看电影呢?

  陈志列:我记忆中,我们俩没有一起看过电影。我是在沈阳参加工作后认识我太太的,那时她还在北京上学。

  主持人:怎么认识的?

  陈志列:大家看我26岁了,该找个女朋友了,然后跟我推荐说在北京有一个合适人选。于是我就跟单位申请了一个去北京出差的机会,回来后,我跟我们研究院的研究室主任说,您看我吧,软件和硬件都可以,以后有北京的工程就派我去吧,还可以给您省一个人的差旅费。那一年我去了北京六次。

  金岩石:26岁之前就没有对其他人有感觉?

  陈志列:没有,我在我们班年纪算小的,班里的10个女生全比我大。

  主持人:公差一年才去北京六次,这恋爱谈得不容易。

  陈志列:我女朋友家附近最便宜的招待所和防空洞,我都住遍了,那个时候防空洞住一晚不到五元钱。每天晚上去她们家看新闻联播,先到她父母身边问好,伯伯好,我来出差来了,住那地方没有电视,我来你们家看看。然后看完新闻联播,再扫两眼就走了。

  主持人:从来没把女朋友约出去过?

  陈志列:不可能,她父母看着呢。

  主持人:所以没看过电影,只看过新闻联播。然后谈了多长时间?您不是去西北大学读研究生了吗?

  陈志列:对,去西北工业大学读研究生。

  主持人:那出差去北京的机会就更少了?

  陈志列:不,你看看地图就知道。那时候没有沈阳到西安的直通火车,必须在北京换,我记得那时候火车票买的都是通票,然后在北京停,可以停挺多天的,我一般都把那日子停足了,才回沈阳,或者才回西安。

  高手诚聘高手成十佳广告语

  主持人:我突然从另外一个角度发现, 您能够有今天的成就,是因为您背后有一个了不起的女人。1993年您辞职下海,所有人包括父亲母亲、岳父岳母、老领导老同事,都劝您别下海,您太太当时是什么态度。

  陈志列:我太太非常果断地说,你必须下海。我们在决定创业前,做了四个半月的paper work。那时候我俩在深圳住,家里没有椅子,只有一张床,我们俩拿报纸垫着,人坐在报纸上,把床当桌子,把切菜的板铺在上面,再反复地分析,创业的利是什么、弊是什么?创业不成功会怎么样?创业会成功吗?创业会碰到哪些问题?每天晚上就研究这些事情, 一共研究了四个半月。所以我觉得那个时候,我是真的想清楚了,也无悔了才创业的。记得写结论的时候都是分开写的,她拿一张纸,我拿一张纸,做还是不做。写完以后都很紧张,因为不知道结果是什么,结果翻开来一看,都是做。

  主持人:您太太对您的一生有如此重大的价值,您平时是怎么表彰她的?发个小金矿啥的?

  陈志列:没有,我们结婚就没办过婚礼,所有生日也从来不庆祝,有时候都忘记了,所以我觉得挺遗憾的。后来有一阵子我经常去美国硅谷,有一次我受邀请参加当地的一对夫妇的十周年庆祝会,他们包了一个很大的场地,星星点点的全是烛光。身在其中心里有点难受,当时眼泪就流了下来, 然后我发誓说回来也要办一场。

  主持人:您办了吗?

  陈志列:办了,但是场地没有那么大。我把一个西餐厅全包了下来,但谁也没请,就我们俩,点上烛光,除了过道以外全部是花。但只有这一次,从此以后再也没办过。

  主持人:除了现场布置外,您有没有说一些特别肉麻的话让她受不了?

  陈志列:我记得当时苦练了几首歌刻成盘放给她听。她说那歌挺好听的,但她没发现是我唱的。

  主持人:您这个创业团队,除了您跟您太太,还有哪些创业骨干?

  陈志列:当时我们在广告上说,高薪诚聘高手,结果那个兼职的打字员给打错了,变成高手诚聘高手。登出去后我都不知道这事,结果,朱军就来了。他是这个行业在江浙一带的顶尖老大,还受到过李鹏的接见,真是高手,他奔着会高手来的。

  主持人:他以为是来打擂台的?

  陈志列:对。这条广告当年还被报纸评为十佳广告语。

  高少义:很多高手选择工作,不是为了钱,只是为了一种氛围,为了能与这个阶层的人一起共事。

  边听边记成了管理专家

  吴晓波:深圳在80年代中后期有一批创业人,如任正非、侯为贵、史玉柱。您是响应邓小平南巡讲话以后跳下海去的,您没他们幸运,因为1993年以后跟80年代创业相比,门槛已经越来越高,对您的核心技术要求也越来越高。

  陈志列:对。我们不像80年代那些人一样有机会。我们出场的时候,必须旗帜鲜明地告诉别人公司是做什么的,不能说我底下又有倒棉花的,又有负责进出口的,又有系统集成,这样肯定不行。

  主持人:说说您的第一桶金是怎么来的?

  陈志列:我掐指算过,基本上像我们这样的创始人,95%以上都是做技术出身的,对这行吃得挺透,要不吃透的话,不敢自己做,我一开始也就是用自己的这个特长来做,第一桶金也是这么赚的。上午讲,下午就收钱。做到一定程度后,人多了起来,技术专家就面临一个新问题,如何变成管理专家。

  主持人:您是怎么过这一关的?

  陈志列:我逮人就问。那时深圳的香港台湾人特别多,只要让我认准对方是个老板,我一般在饭桌上就会抢着买单,买完单以后说咱再上哪儿坐坐?

  主持人:继续聊?

  陈志列:是。我会提出一些困扰我的问题,让对方帮我解答,一边听一边在纸上记下来。对方一看我的态度,就讲得更认真了。

  金岩石:人都有一个好为人师的本性。

  陈志列:到现在我都养成这个习惯,假如在饭桌上听到什么,我马上掏出纸笔记下来,而且15年来,讲的人都在我记了以后讲得更多。

  金岩石:听说您还用这一招化险为夷?

  陈志列:对。有次我们去监管部门,本来是人家审问我们的企业怎么样,结果他们中间说了一句什么话,我又习惯性地拿出破纸片记录,人家好像忘了要问我问题,而是告诉我,企业应该注意哪些问题,如果别人问应该如何回答。

  “不许刹车”模式和“天道酬勤”管理

  主持人:我们好奇您的管理模式,为什么叫“不许刹车”?

  陈志列:在我们公司的管理层,不管是哪个级别,进来就得培训。然后会告诉你一个比喻,开车时,只能往左打轮或往右打轮,脚也只能踩在油门上,不许踩刹车。即使到了一个丫字型入口,分不清楚走哪时,也不能分成八二,往八那方向走就完了。如果他去问上司,上司就会跟他说,你别跟我发嗲,就这个回答,这也是我们公司的专用名词。然后他说我还定不了,我们就会培训他去扔钢镚,扔完以后他不能停,还得马上作出往左拐或往右拐的判断,就这样一个模式。

  主持人:万一错了,成本不是很高吗?

  陈志列:非常低,因为这完全是他自己的决定。所以他做完以后,毛孔都会竖起来,花了钱,投入了人员,他就会天天盯着,一旦发现不对,第一个往右拐回来的也是他,而不是他的上司。所以两点之间,不管是向左转还是向右转,最后走的距离最短的,是由操盘的人完全决定。操盘人自己也总结说,这种方式效率最高,走的弯路最少,而且工资也最高。即使真失败了,他们宁可自己掏钱,招家属都上也要把它扳回来。

  主持人:把人的自主性发挥到了极致。

  高少义:您能这么大胆地让员工做决策,是什么文化让员工觉得即使把家属带来,也要把这个事情摆平?

  陈志列:研祥的企业文化,曾经被别人写过一本书,叫《非经典管理》。上我们的招聘网站,第一句话就是天道酬勤,第二句是,如果研祥不酬你,天酬你。比如我们研祥不酬你,你干得好,拿得少,没关系,肯定有人来挖你,这就是天酬你。或者说你都做得非常好,等你创业以后,你能独挑一摊,这也是天在酬你。

  主持人:您出了一本新书叫《专业主义》,跟《非经典管理》有什么不同?

  陈志列:15年来我们就专注这个行业,不仅活下来了,而且活得还不错。所以在专业主义系列丛书里,研祥被作为一个案例进行研究。

  主持人:稍微说明一下,研祥公司的产品,在国民经济的各个行业里,目前来说还没有用到过。研祥产品应该被称作为特种计算机。特种计算机的工作范围特别宽,可以从零下负45度到零上正107度。在其他的各种恶劣环境里面,长期连续运行的计算机,对普通的老百姓来讲,都称作特种计算机。

  金岩石:研祥对未来有什么期待?

  陈志列:把我们目前的服务内容拆分上市。一个公司叫研祥,最大的特种计算机公司,另一个公司就叫中国外包。

  金岩石:我觉得您现在应该是三步走,就是A股加H股,最后再甩一把直接上美国,三个一块上。

  陈志列:好,听老师的。

  2017年是死线,只能提前

  主持人:您这辈子最感激的人和事是什么?

  陈志列:最感激的人是我的母亲。因为我母亲是高中的高级教师, 是她决定我上理工科的。而且在我高考失败的那年,她对我说, 你已经选不到一个好学校了, 那就选一个好点的专业吧,所以把挑专业放在了首选, 这影响了我的一生。

  主持人:父亲在您生活当中是什么样的位置呢?

  陈志列:我父亲已经去世了,但他一直给我很大的压力,因为我母亲说我的智商只有我父亲的一半。我父亲去世的前两年是坐在轮椅上度过的。我俩下象棋,十盘我只能赢他一盘,父亲怕我不服,又跟我下五子棋,胜率还是一样,十盘赢他一盘。后来我还专门找了公司里五子棋水平最高的同事陪我练,一个月后我回去跟父亲比,胜率提高了10%,十盘我赢他两盘。所以我母亲说过,我是赶上了好时候,要是我爸,根本用不了15年,8年就能干成我这样。所以我挺感谢这个时代的。

  主持人:您赶上了好时代,现在有名有利,也有幸福的家庭生活。有人说男人到了40岁以后,幸福感会降低。您觉得四十不惑的您,以后还有什么样的事情会让您激动、兴奋?还有什么样的追求?

  陈志列:做全球这个行业里的老大。我要到德国、美国、日本,和国际巨头练练去,这个事让我有点激情。而且我们这个团队,大家的生活其实都过得很好,比想像中有钱,但大家就是不肯离开,还要接着干。所以,我把当全球老大的时间表设置好了,2017年,是死线。现在我们全部团队开车,就是死也要把这个死线时间提前,否则真要到2017年才能实现这个目标,团队会没有什么成就感。

  主持人:陈先生的成功之道在哪里?

  金岩石:执行力。

  吴晓波:南人北气,他是南方人但有北方人的气质。

  高少义:目标明确、生活等于事业。

  主持人:陈先生,在您心目当中,最崇拜的人是谁?

  陈志列:刘翔

  主持人:为什么这么崇拜他?

  陈志列:在赛场上,就刘翔一个中国人,黄皮肤黑头发,被各个国家的冠军包围着,但他在一声枪响后,不断地跨越不同的障碍,第一个到达终点,他就是老大。而且他在赛场上,游戏规则透明,不使阴招,只靠技术说话。起跑不好他就练起跑,前五栏太慢,他就练前五栏,然后他跟全球竞争,又很专注,所以我觉得做得太完美了,真的是我的偶像。

  主持人:分析得非常专业,这跟您爱好运动有很大的关系。我们也希望您成为工业计算机赛场上的刘翔,更希望您在有技术、资金的情况下,不仅能跑起来,而且能飞起来,永远拿第一。

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