《头脑风暴》：中国制造如何升级

　　本期风暴嘉宾

　　何真临 三一集团 副总裁

　　周成建 上海美特斯邦威服饰股份有限公司 董事长

　　杨鹏 华道数据 CEO

　　许丰伟 上海国际家纺产业园 总经理

　　本期风暴评论员

　　丁威 A.O.史密斯(中国)总经理

　　赵民 正略钧策企业管理咨询有限公司 总裁

　　吕本富 中科院研究生院管理学院 副院长

　　石述思 《工人日报》要闻版主编

　　金岩石：非常头脑，非常风暴。Made in China，中国制造，当我们看到这个题目的时候，会想到什么东西， Made in China应该选择什么样的经济模式，能够接受什么样的经验和教训，在这是我们在这个今天头脑风暴当中的主题，现在请看一段大屏幕。

　　(VCR)

　　金岩石：先请各位嘉宾自由发言，来讲一讲，什么叫中国制造。何总您。

　　何真临：提到中国制造，我想到了(英文)，为什么？因为50年代的日本，大家都知道，什么叫做东洋货，廉价、劣质，那么今天的日本，已经是中高档这么一个产品了，所以我觉得，中国制造，应该走的路就是像日本这样的，由低端的产品向高端的跃进，用品质来制造我们中国的高品质的品牌，然后实现我们大国崛起的梦想，我的理解的中国制造就是大国崛起。

　　(掌声)

　　金岩石：成建兄你来，美特斯邦威。

　　周成建：刚才讲了，其实中国制造会给全世界的人提供一个美好生活的，今年是一个金猪年，我想到就中国制造成逐渐成长的，很有智慧的正像带着市场会飞一头金猪，为什么会这样去理解呢？我觉得我们中国制造随着整个大家的在各方面注入了全球化的概念，就像注入一个全球化的翅膀，注入了一个先进的科技和信息化的概念，做到信息化的翅膀，带着一种会飞，很有智慧的一只金猪，我觉得有这样一种情形，一种概念。

　　金岩石：好，杨总。(掌声)

　　杨鹏： Made in China，中国制造业的崛起，还是只是大国崛起的刚刚迈出第一步，因为我认为呢，如果说中国要真正想崛起还要迈两个槛。第二个呢就是中国服务，就是中国的服务业如何能够在世界经济全球化的过程中，能够分得一杯羹，能够占领一个市场。另外，中国要真正崛起，还需要靠中国创造，所谓从Made in China到(英文)再到(英文)，就是从世界工厂到世界办公室到世界的大脑，要经历过这三个阶段，那么中国大国的崛起才可以就是说，能够真正我们可以登堂入室。

　　(掌声)

　　金岩石：许董。

　　许丰伟：亚当斯密在他的《国富论》里面，着重阐述了世界的财富是怎么来形成的，他在里面讲了一个核心的价值观就是分工的理论。分工使我们的整个社会的效率提高，使我们的财富得到迅速的增长。在目前世界格局的大分工里面，中国扮演就是这样一个角色。中国制造在我看来我觉得它就是一个品牌，中国制造是我们强国崛起的前叶，是在这样一个有着比较好的质量，一个非常好的东西，不然它今天不会成为世界的眼睛。谢谢。

　　(掌声)

　　金岩石：我们请一位美国公司的代表，但是他的产品也是Made in China。你来讲。

　　丁威：我刚才听了以后，一开始对何先生的发言有很强烈共鸣，因为中国的产品，可能致胜的关键确实是品质。因为我们公司在中国也经营了十年了，在行业里面企业里面，也做了很多的交流，客观的说，中国现在企业家里面，有何先生把品质当成企业成功的关键要素去抓的，还不是说是形成了一种好像共识，还没有真正形成共识，很多人他是把价格当成法宝，或者是把这种一些可能短期的一些经营上的策略，包括营销手段当成致胜的法宝，把质量当成法宝，如果要是变成一种行业共识的话，我相信中国制造走得会更快。谢谢。

　　(掌声)

　　赵民：这个如果我们看一看中国历史上面的三大产品的话，我们就知道了，Made in China真正的含义应该回到什么样的阶段和地步了。在中国的历史上面，我们有陶瓷，这是拿泥土做的，我们还有丝绸，丝绸是一种动物，蚕宝宝吐出来的丝，编织出丝绸，传播到全世界，还有一个就是茶叶，全世界丝绸之路出去的东西，按照我们现在物流业的观点看，就是从中国把丝绸、陶瓷和茶叶也就是把一种泥土，一种植物和一种动物的唾液运往全世界，最后把全世界的黄金和白银都运走，从西汉开始，到1840年之前，我们都是这样一种物流，所以最终来说Made in China就应该是丝绸、陶瓷、和我们的茶叶，这就是我的理解和我们的目标。

　　金岩石：老牌Made in China。

　　吕本富：我们曾经和一个美国很高级的一个代表团对话，他们就说，你们中国制造带来威胁，其实我当时说，我给你举一个例子，我们说中国制造，带来全世界人民的幸福生活。他说你说这个话太空了，能不能举一个例子，我说好给你举三点，第一个，美国的新婚夫妇，因为有中国的尿不湿，中国等等所有的婴儿用品，每年可以节省90亿美元，美国新婚夫妇，没有中国的产品就多花90亿美元，这是我们对于美国人民的贡献。我们接着说欧洲，因为有中国制造的产品，我们知道欧洲人爱干什么？欧洲人愿躺海滩，地中海一晒，一躺，躺海滩，因为我们中国制造的产品，欧洲人民一年可以多躺海滩上54个小时。我们为非洲人民贡献什么？

　　金岩石：欧洲人能够躺海滩不穿衣服。

　　吕本富：我们为非洲人贡献什么？由于有中国廉价的自行车和摩托车，非洲人民生产的蔬菜，由过去差不多10里地的范围，可以活动到200公里，那么他的菜价可以涨一倍，因此非洲人的幸福生活，由于有中国的廉价的自行车，基本上就可以涨一倍，所以我们认为，中国的崛起特别是中国制造的崛起，等于为世界和平一个最重大的贡献，我本人不是狭隘的民族主义…

　　金岩石：为了和平。

　　吕本富：对。

　　金岩石：鼓掌鼓掌。

　　(掌声)

　　金岩石：好石总你来。你是中国制造没错。

　　石述思：这是因美国人的故事开始的，我的发言因为美国杂志的一个封面文章开始的。在前年，美国《时代周刊》的封面文章，以中国为主题，做了大概有史以来以国家为单元的最长的报道。其中有一句话，跟中国制造我的切身感受有直接的联系，它的话是这么说的，不管你高兴不高兴，满意不满意，同意不同意，中国人就这样来了。

　　(掌声)

　　石述思：最初我就是到迪斯尼乐园，比如说像美国的环球影城，巴黎的(爱抚而)铁塔，等等等等，总要买一些产品，然后被深深的怀疑被我们的亲友，他们不相信我出过国，他们认为我是从温州回来的，来骗大家的，因为他们都仔细，结果拿着那个纪念品以后仔细的观察，然后发现上面都有一行小字，Made in China。后来我就赌了口气，做了一个实验，没有中国制造的日子，我在国外做，我到任何一个国家，任何一个旅游景点，任何一个大众消费品的卖场去找没有中国制造。我告诉你(班将尼)当时是在家里临时圣诞节的39种产品中，只有25件是中国制造，14件不是中国制造的东西。就是所有买的圣诞礼品中，我比他更绝望，我得到的数字还要少。如果我对中国制造的总体印象，我希望引用的是梁启超先生的一篇文章，《少年中国说》。它无处不在，它无所不到，它随处可见，它遍地是，它年轻有青春，有活力，但是它还不够成熟。

　　金岩石：你背着它…

　　(掌声)

　　金岩石：那这样我们听各位的成功人士讲中国制造的时候，观众们你们自己在想什么？拿起投票器，A是大国崛起，B是便宜产品，C是低端加工，低端制造业。

　　(掌声)

　　金岩石：非常明显，大国崛起，但是在便宜产品和低端加工这是实实在在的，所以当我们看到这个东西的时候，给大家提一个问题，如果有这样一条路径，那我们选择什么样的路径来完成从低端到高端，那有没有不从低端到高端，直接从高端开始的，另外一种成长模式，我们现在开始围绕这个问题大家发表意见，

　　何真临：中国在整个的世界经济竞争这个格局里面，我们的比较优势在哪？我们的比较优势在市场。但是我们感觉到非常悲哀的就是，一个这么大的制造大国，一个给世界文明带来了这么多，刚才讲的功德的一个国家，但是我们在整个的命运的分配上呢？是8亿件衬衫换一架空中客车，中国的城市化完成了多少，大家知道吧，只完成了73%，世界发达国家完成了多少？完成了80几。那么整个世界的城市化完成了多少？完成了25%，那么这么一个巨大的空间，需要什么？要修路，要架桥，要造房子，对不对，这就为我们制造业提供了这么一个海阔天空的这么一个空间。更重要的是，制造业在发达国家是夕阳产业，在中国是朝阳产业同志们，对不对？为什么？中国的城市化，

　　(掌声)

　　金岩石：何总我问你一个问题，你如果说这个发展中国家你讲(英文)，你看那个

开发商的英文叫做(英文)，你看我们所谓发展中国家实际上就是开发商的天XX，有时候你看着美国，这么多高架，所有那些高架在一块，全世界占一半，我们中国占一半，所以我们的马路呢，挖了填，挖了填，房子呢，现在刚开始盖新的，又开始拆80年代的，就这么拆腾，折腾，所以才有你的制造，如果没这些呢？

　　何真临：这个不是重点，你这个理解是很片面。

　　(笑声)

　　何真临：那么我们如果要在制造上学习的话，它本身有一个最大的有利条件就是刚才讲的，昭阳与夕阳的转换，的问题，更重要的是，正由于这个产业是一个传统的产业，因为我们下面一句话讲，IT行业是飞镖，你要去打中它是很难的，那我们传统产业是什么呢？是固定的靶子，我们有足够的时间和经历去瞄准它，这是第一。第二个，我们可以借鉴世界上很多制造国的这个先进经验。

　　金岩石：这里我打断一下，这很重要，一个是飞镖。

　　何真临：一个是固定靶。

　　金岩石：一个是固定靶，然后你把那个飞镖的模式说说。飞镖。

　　杨鹏：在一些新兴的产业，比方说一个环保相关的绿色产业，在IT产业里面，还有和互联网相关的产业里面，我们都有机会，站在跟世界上其他国家的同行一样的高度，在同一个起跑线上进行竞争。第一个呢资金，我们从一开始的时候就是和国际上接轨，得益于整个投资全球化目前大的环境，可能一开始就和国际上顶尖的投资基金，无论是风险投资还是私募基金进行接轨，然后呢，我们的业务模式，在很多程度上，我们是比西方国家还要创新，比方说咱们最近在美国上市的分众传媒的模式，包括百度的模式，甚至包括携程的模式，那么在全球范围里其实都是有创新意义的。

　　金岩石：所以你这个观点很明确，飞镖和固定靶都能走得通对不对，成建兄是中国最大的服装连锁店，每次我带着他们XX，我说这个人改变了中国年轻人的生活方式。他的商业模式连锁经营那是美国模式，但是卖的东西是中国制造，这两个东西成建兄解释解释。

　　周成建：我觉得这里面我们不能说单一的简单去讲这个从8亿件衬衫去换这个一家飞机的这个道理的问题，我觉得我们通过有中国这样一个特殊的环境，那么在这样一个成本过程中，那它可以借用整个社会的资源，把这个企业把这个品牌做大，那它形成的特有的一个模式，自己的特色，

　　金岩石：实际上，我现在把他们这个实际上总结一起，实际上我们现在摆出了四个概念，这个固定靶概念，瞄着打，然后跟上上去，就飞镖概念，凭着瓶子移，就是从需求出发，需要什么做什么，中国特色，美国的品牌做中国制造，实际上就是四个不同的模式，三位专家评论。

　　吕本富：我先说一个有别于你这几个模式的一个问题。

　　金岩石：又多一个，好。

　　吕本富：第一个，刚才几位先生对中国制造充满了信心，我也充满了信心，刚才说我们不是狭隘的民主主义者。但是有一点一定要注意，不能中国制造不能招人恨，现在我们是猛，有点招人恨。美国人为什么制造老是玩具差距的毛病等等，就是不能给人感觉是一个洪水猛兽的感觉，我觉得这里可能是我们中国制造在经济中要注意的问题，就是自己方便与人方便，你给别人留一碗饭吃，你不能从高端低端全捧下来，结果外国人很害怕，因为在低端我们挤压越南和印度，在高端你马上要冲美国，你现在也造大飞机，现在不造衬衫了，现在不是也造大飞机了吗，所以这个事情很可怕，所以我觉得这个东西如何不招人恨可能应该成为一个…

　　金岩石：你得考虑别人的面子是这个意思吗？

　　吕本富：我的意思说呢，我们在探讨中国制造路径的时候，可能要有一个注意点，高端也好，低端也好，中端也好，你刚才说这个模式也好，要注意和谐。

　　(掌声)

　　赵民：我非常不同意吕院长的这个说法，我认为这是学者纸上谈兵。因为这个你既然要达到一个目的，那你就忍受这种代价，事实上这个发达国家对于我们中国制造的反应是他们这种心态的反应，并不是我们真正有这么多的问题。在我们出这么多的金额出口和产品的出口当中，才有那么几件案例被抓出来，我觉得这是一个很小的事情。

　　吕本富：他们的心态有问题，但是这里和谐并不一定，应该允许别人的心态有问题。

　　金岩石：应该让他们接受咱们和谐社会的理念。

　　石述思：我有一个建议主持，我觉得这个谈话节目可能分两个板块，我算是看明白了，第一个板块叫中国制造的情感，我们斗志昂扬，豪情万丈，但是这个情感板块，我觉得OVER，我们改革开放30年，我们中国制造能有今天这么大的规模，这么棒的企业，这么好的业绩，四个字实事求是。我觉得我们要想成长，就必须清醒的认识到，我们今天面对着一些国外叫问题，我们更希望它叫挑战，目前这几个挑战，我想跟几位企业家来心平气和的探讨，做中国制造的立志。第一普遍的生存状态，可能都是普遍的状况下，不是洋老板那样的状态，普遍我觉得都是周总那样的状态，就是8亿件衬衫，来夺一个空客或者播音飞机的利润，那我觉得，首先待工企业OEM是我们基本上起家的一种模式，利润本来就低，国外品牌企业平均的利润率是20%。

　　金岩石：就是做薄利多销。

　　石述思：25-29%，OEM企业是平均17%，这有一个调查数据，中国由于打价格战会更低，本来利润就低。第二个劳动力成本和原材料成本在急剧的上升。第三金融环境也不是特别理想，人民币在不断的升值，你那8亿件得要变9亿件了，要外销的话。还有一个，中国已经进入中等收入国家了，这意味着我们的后发的一些经营国家在劳动力比较优势，也就是我们在产品体现出的性价比优势在逐渐的受到挑战，面对这样的状况，我倒更想听到一些解决方案。

　　金岩石：我换一个角度，从宏观的角度上看，也就是，中国将来肯定要成长起来，我们已经承认了，比如说像是美国的、日本的、德国的模式，它们走过的路，所以我们来看一段片子，日本模式、德国模式、美国模式，请看大屏幕。

　　(VCR)

　　金岩石：美国制造、德国制造，日本制造也曾经在世界上曾经也流行的名词，每一个名词后面都代表着一段历史代表着一段成长。所以这三个东西，作为我们可以借鉴的东西，我们接着石总刚才的那个题目来讲，我们中国应该选择哪种模式？你可以自己去想说我不选这三种，另外再炮一个。

　　金岩石：在准备的过程当中，我们把时间给在场的观众

　　观众：我认为中国制造像在国际上这样很高地位的话，必须要创自己的民族品牌。

　　金岩石：就是要自己牌子，那人家把外国的牌子贴过来在中国做，那有什么不行呢？

　　观众：外国的牌子贴上中国制造，本身来说，其实一种品牌呢代表一种文化，他弘扬的是他们的文化，在中国人心目当中，就说洋品牌好，就说中国的品牌不好。

　　吕本富：我给你一个比喻，一个是亲儿子一个是干儿子。

　　丁威：这个确实，我们作为一个外资跨国公司在中国设厂，我说我为什么老是受到歧视的感觉？你看我们创造就业不比人少，纳的地税和国税不比人少，我们在人员培训和管理人才培训，技术研发的的××，建立技术人才的培训也不比人少，为什么我总感觉受歧视的感觉。

　　金岩石：包括今天的方阵，如果人家说你是干儿子，你认吗？

　　丁威：我是认为，我们在同样状态，我们在把中国的品牌做出信任度、做出美誉度在起作用。

　　赵民：他是女婿，不是干儿子。

　　观众：我认为目前中国制造这个阶段应该说还处于这种初级阶段，就是低成本扩张的。今后要走的路，我感觉应该是综合日本、美国德国的路，我总结下来应该是两点，前面三一重工的何总讲的。

　　金岩石：三个都综合，哪个排前呢？

　　观众：就是第一品质、第二创新，第三时间。我觉得这三个缺一不可。首先一个品质，然后创新。

　　金岩石：请坐。您。

　　金岩石：何总，你和你的题板，你说一下。

　　何真临：创新加品质加品牌，等于三一模式。

　　何真临：我简单的讲两句，首先我们有民族自豪感，三一现在已经把95%的外国产品接出了国门。现在由于三一的崛起，在重机械领域，外国的产品只占了5%，这是第一。第二我们在印度投资，我们在美国投资，我们的美国投资刚刚拉下帷幕，6000万，我们敢于在发达国家去投资，就证明我们的品牌，我们的品质和我们的创新敢于去打一场硬仗，完了。

　　金岩石：好，周总。

　　周成建：我还是支持一定要创造一个中国自己的模式，但如何创造成熟，首先要考虑创新的问题，我认为，不是说中国缺乏创新，其实中国人比较急功近利，这一点我们大家要承认，就是太着着急，其实这是一个好事，不断的鞭策自我，才会有提高。但其实有时候给自己一点空间，给自己一些宽容，那你就会有足够的耐性，把事情做得更加的精细，做得让人家有更好的可靠性，我认为这是一个非常非常重要的。我们现在有很多企业，是被资本催化出来的。觉得通过资本，马上可以把这个企业做大，又可以在资本市场获得一个很大的回报。我认为带来一个背后的，也会有一个挑战。因为做传统产业的，做实业的，它需要慢慢来，需要精细的去做，才会可靠。那需要慢火，才会出精品。如果这样的话，如果老靠一种资本去催化的话，其实同样也会摧毁一批企业。因为美特斯邦威从12年开始到今天还是做裁缝，所以我知道我自己的定位，要做一辈子的裁缝，我是做一个村庄裁缝，后来到城市裁缝，现在也基本上算得上一个全国性的裁缝，但我自己的人生追求，要做一个全球性的裁缝。但如何去做？我认为一定要有足够的耐性，一定要细心，(全力以赴)去做的。

　　金岩石：全世界的裁缝这就是美特斯邦威的梦想。你看，他们都选择他们自己的模式，我让他们投的是日本模式、德国模式、美国模式，他们都不选。日本加美国？

　　杨鹏：我投的是日本加美国模式，为什么呢？我觉得呢，像刚才(周成建)讲的。第一，我们中国制造需要耐心，同时呢，我们中国还是有一个全世界最庞大的世界，我们需要满足这个市场的需求。所以说呢，日本模式一定是我们要借鉴的。另外同时我们来看一看美国，为什么美国能够很快的推出新的产品，然后呢过几天它放弃掉了，但别人还会追，为什么？因为美国在过去的奖金一个世纪里面，一直在做什么？做文化出口，它的创新是以美国的文化出口为先导的，所以说呢，如果说中国，将来想要在世界范围内要立足的话呢，我们也应该在文化上面做一些动作。最近呢，在全世界范围内呢，孔子学院是我看到的一些非常令人振奋的一些进展，另外一点，我也觉得咱们今天的探讨呢，可能有点过于狭窄，因为实际上在美国，他们制造业并不占很大的比重，它的服务业，尤其是在金融领域，在整个美国经济中占了非常大的比重，所以说它已经是逾越了一个阶段，它现在最重要的是资本出口和文化出口，那么将来如果说，我们中国能够把孔子学院建到全世界各地，让更多的孩子讲中文，了解猪八戒、孙悟空，或者说能够有一个三一重工这样的企业，走出境外，到美国投资设厂，我相信在资本带动下，在文化的影响下，再加上我们价廉物美的产品，那个时候，可能这个大陆的……

　　金岩石：就是艺术加孔子学院，你美国的模式，你想想，你同意他？

　　丁威：我写的是精益生产加研发创新，也就是我们解读叫专业专注，为什么这么说呢？因为日韩模式它代表了一种经济生产，但是美国的很多成功在于研发创新，这两个阶段还是不错的，实际上中国还有中国的比较优势，因为中国跟日韩不一样，中国有非常大的国内消费市场，中国有10多亿人，为什么史密斯在中国能够快速的，在过去10年里，我们的业务增长等于在美国40、50年才能完成的过程？就是因为中国巨大的国内的内需市场。

　　金岩石：你有没有不同意他们三个？

　　丁威：他们三个讲的，特别是何总，关于品质的重要性，和刚才讲的美国加日韩创新，我都是非常同意的，我认为非常好，只是我想把这种专业、专注，走专业化道路呢，具体化走专业化道路，更容易成功。你如果企业太贪大求全可能什么都做不好。

　　金岩石：许总呢？你有什么？

　　许丰伟：我选择的是日本加美国模式，我觉得中国，在全球兴起了一场工业革命，但是我们为什么会(判)所谓的？是因为我们缺失了的工业文明和工业的文化。17世纪英国革命，英国的工业革命为什么成功，为什么到现在为止，还能产生这么多的影响？我觉得这里面有工业的文化和工业的文明，你一看日本的产品，你就知道这是日本的。为什么？它把它文化的烙印和它民族的情节，以及他对世界产品的把握，深深的烙在他的产品上，而我们中国的产品，没办法做到这点，所以我觉得我们是缺失了这一块。

　　许丰伟：另外一个，特别要在这里提的一点就是知识产权的保护，为什么我们的研发、设计不行，智慧和财富的火焰，是要靠利益之源去点燃的，我们有利益吗？我们可以靠本，我们要用这么大的资金去投入吗？不用，我们拿来就可以用，对吧？几毛钱我们就可以用，用一个盗版碟，我们国家没有这样的环境，你怎么可以？你想想看，我们13亿人，如果人人都去创新，我们还不是强国吗？

　　(掌声)

　　金岩石：突然间从悲观主义变得很煽情。

　　吕本富：我选的跟他们一样，只不过更精细化一点，日本70%，美国30%。

　　吕本富：选择之初有一个前提，就是生产要素的比较。基本上就像刚才这位先生说的，我们的劳动力大概还是美国的二分之一，我们的地价，就是

房地产的堤亚，大概是美国的六分之一。这个我估计大概在未来的十几年之内，不会发生变化。另外呢，到去年为止，中国理工类大学的毕业生，和美国平齐了，大概美国一年毕业理工类的学生大概应该毕业200万左右，我们已经超过美国了。那这就说明一个什么呢？由于前两经济要素……

　　金岩石：我插你一句，确实超过美国了，但是我们毕业出来一半失业啊。

　　吕本富：且不管失业不失业，什么原因呢？我刚才说，一是中国目前的制造之路，在现在的经济结构中间，延续十年、二十年是没有问题的，为什么呢？现在的印度和越南，想强我们制造业的饭碗也不太容易，他们的基础设施不发达，所以在我们制造业这条路还继续走，继续走呢不能搞原来的粗放化的，要选日本比较精细。70%学日本，为什么30%学美国呢？我们要搞创新，虽然你说的，我们的毕业生有很多失业但毕竟我们有那么多人了，这两、三百万理工毕业生中间，总有几个聪明人，这聪明人可以搞创新，所以创新我们还是可以搞。

　　金岩石：石总，你呢？

　　石述思：最值得借鉴的角度，我倒觉得更现实一点，日本、韩国模式。韩国是

魔戒前传，日本是魔戒本身。而且我流程也说了，OEM、ODM、OBM，为什么掌握一门外语又很重要，这是产品突破，这是工业设计突破，这是品牌突破。我觉得在我们必须注意到中国的现实国情，劳动密集型必然是中国制造的主题。单一的创新，会引起严重的社会动荡。我觉得可能在座的各位企业家，不可能达到你们理想的高度，好的环境，我们是感恩这个失败，但是呢，我觉得全球化的背景，我必须说一点，一个年轻人，刚才少年中国说，就像中国制造，目前充满活力，但要变成一个成熟的男人，首先要具备一个素质，××，毛主席教育我们说，谦虚使人进步，我们何必呢？

　　金岩石：吕院长你统一码？

　　吕本富：他的观点其实我觉得类似。

　　石述思：我进一步说一下，为什么日本，但日本最重要的一点，我特别同意大家讲的创新，实际上我们面对的一个利润的围城，必须完成这个创新，我只举一个例子 50年代吧，日本开始起飞，跟我们是引进、消化、吸收是一条路径，但他引进的路径不一样，他平均花1美元引进，花7美元进行消化、销售和创新的费用。而我们改革开放29年，花了引进的项目，是日韩两国的总和，但是用于消化吸收的费用，不足日本的70%，我觉得希望大家引起重视，我们想问为什么？如果说想使中国制造完成创新，这个艰苦的功课，不是在于直接向美国人民挑衅，(博取)珠穆朗玛峰达到那么高的高度，而是在我们的现实层面，我觉得很长一段时期，我们中国制造会以这样的生活方式走向世界，生存方式走向世界，只是做得更好。

　　金岩石：激情版又来了，赵民都写了两页了，来来来，赵民。

　　(掌声)

　　金岩石：江南模式。

　　赵民：所以我们现在谈所谓的德国模式、日本模式、美国模式，就像我们日本要是在1964年，日本的东京奥运会之前看日本品牌一样，不是一个高品质的定义，所以刚才所放的，荧幕上这些日本品质的精细，这是对比30年之前，30年，60年以前是没有的。我们如果在10年以前，和15年以前，看韩国现在的汽车，那就是属于破车，那是不能买的，韩国是从1988年汉城奥运会之后，然后再开始，包括亚洲金融风暴之后的崛起，重新又有了一个新的。

　　金岩石：江南模式解释解释。

　　赵民：我们中国的历史上面，都是说江南模式，是整个国家，整个朝廷的经济命脉。现在既然谈经济，我们历朝历代看下来，包括动荡的，比如五湖，等等各种各样元朝时期，到最后都是在江南模式上面得到复兴。所以本质上来讲，我认为就是要建立我们自己的模式，而不是谈所谓的德国模式、日本模式。今后中国模式……

　　金岩石：你们有谁不同意他的观点。

　　赵民：中国模式的观点，中国模式今后的含义，绝对不是可靠、也不是精细，也不是创新，一定是另外两个词。

　　何真临：当年的日本，刚才这个赵民先生已经讲了，30年以前，他是何等柔弱的一个民族，它是何等低劣的一个品牌，它可以崛起于世界民族之林，有14亿人口的中国，就不能崛起于世界之林？我就不相信。

　　(掌声)

　　金岩石：但是你们……

　　何真临：吹牛和脚踏实地的抓核心技术，进行精细化，然后上升到品牌，这两回事，振兴中华民族的自信心和大跃进的那种(空气的式样)也是两回事，我们不能觉得，我们必须振兴我们民族的自信心，第二，我们必须脚踏实地的标准，刚才讲的美国的、日本的，德国的，因为大家都没有讲德国，其实从机械制造来说，最值得学习的是德国。所以我这个创新加品质加品牌，实际上是把日本、德国全放进去了，但为什么我写三一模式？为什么××，我们要自己创一个品牌嘛，这就是民族自尊心，完了。

　　(掌声)

　　金岩石：你们都被他煽动了。但是我给大家，你看我第一次听到三一重工名字的时候，我觉得日本哪一公司来了。我第一次听到美特斯•邦威这个名字，我说这是美国哪一个品牌？你们来解释一下，当时你们起这名字的时候，为什么不起何家店和周家庄？

　　何真临：三一的追求，三一的文化里面有一个，一切源于创新，品质改变世界。三一最重要的文化是什么？就是创建一流的企业，造就一流的人才。

　　赵民：那是后来咨询公司提出来的。

　　石述思：本期节目，是一种爱国主义的大讲堂，是中国制造的宣言书，宣传队、播种区。

　　(掌声)

　　金岩石：一点点排。

　　石述思：但是我觉得，我更希望参与和听到的，是我们面对现实，我们变成更强的巨人和面临的问题和挑战。

　　何真临：我们刚才讲了，核心技术和加精细化，这就是我们的实际。

　　丁威：金老师，我真想补充一句，我是觉得，虽然何总讲的，提炼的好像是很抽象、很精炼，但我真不希望他的这些话，被中国的，我们的竞争对手、其他的××所听见，那我们就没生意做了。所以，娱乐也是真的，非常非常有价值的。

　　(掌声)

　　金岩石：我插一句，如果你看中国的历史，这段历史你会看到，品牌这个概念，有的是假贴牌，有的是贴假牌，有的是贴怪牌，但是呢，其实一开始起来的时候，很少有人真正打中国牌，等到现在呢，中国制造反而成了一个真正的中国牌，我们所有的观众，现在哪个你不同意这个，同意的不要讲，不同意的谁，现在准备提问。赵民你接着说。准备提问，先拿话筒。

　　赵民：我做的第一句感叹就是，谁要是惹了长者，年纪大的，那就知道厉害了。这个我觉得呢，何总说的我都完全赞同，一点没错，其实呢，我们可以看到，在很多行业里面，我们现在卖得好，特别是在服装行业里面，卖得好的一些名字，都弄得稀奇古怪的，外国的名字的样子，这个企事业可以使我们看到，崛起之路首先从改名字开始。

　　(掌声)

　　金岩石：来来来，观众席，拿话筒那个。

　　观众：谢谢大家。

　　金岩石：你不同意谁，直接讲。

　　观众：我比较不同意周总的，不好意思。因为我觉得周总从头到底，一直讲民主、爱国，其实他(比照)的是崇洋媚外。恕我直言，为什么这么说？其实每一个企业都存有这种底气不足，就像刚才金老师讲的很实在，哪一个企业，一出来我就起一个台儿庄？不敢，对吧？中国名字为什么不敢打响？其实中国制造已经到了今天我们必须考虑的时候。我们现在为什么企业都被挤出到国外？甚至像我企业而言，全部都做OEM，OEM的东西到了外国能生存，那为什么中国的品牌打不出去？而要靠外国牌子打出去？有的自己要打出去，在中国呢，它也没市场，所以这是一个矛盾。我觉得把中国市场做好，其实就是中国制造了。就像韩国人买自己的品牌一样，这个民族干要培养。

　　金岩石：我们给周总一个反驳的机会。

　　周成建：其实我认为大家对民族的理解，我认为要站在什么角度，所以这个叫我去回答，叫我反驳我觉得不是一个有意义的事情。其实我认为，取阿猫阿狗，不代表就是说，就是代表中国，其实动物的名字有很多都是国际很多××的品牌，取这个名字，他带的目的是什么？比如现在就说美特斯•邦威，听起来是很洋气的，不代表它不是中国的，因为很简单，美，代表一种美丽的意思，特是代表个性的意思，斯是代表再起的意思。邦叫固帮、国邦，威是一个目的明显，要创造美丽独特再生。

　　赵民：周总，我怎么理解周总公司的名字，我觉得他的名字就是江南人起的，只能吴侬软语来说，美特斯•邦威，这是最好听的。

　　石述思：但是我也为周总辩护几句，起什么名字不重要，名字背后的内涵和实力最重要。而且我觉得，在全球化背景下，他的名字在老外面前，比念别的名字还更容易一些，至少它流露出它有这样的野心和梦想，但是我觉得也同时流露出一种自卑。为什么我们铁蛋牌、狗剩牌就不能让世界(英文)，我这是开玩笑，我希望中国制造，学习日韩，刚才列举了支撑而后涌的精神，才能完成大家描绘的这个美好的蓝图。

　　何真临：我讲一点，对周总这么××的问题，我认为他没有×在讲。海尔是不是一个既是中国的名字又是世界的名字？CTL是不是既是一个中国的名字，又是一个外国的名字？那么世界上最知名的品牌，都是非常简洁的，你看哪一个品牌，世界上ADM图案很简单，实际上这个，我个人认为它是有利于今后的国际化。因为它不单是一个本土化的问题，今后的国际化，我认为这个问题还是要从品牌本身的起名的角度，最近有很多品牌的书，大家可以看看，它里面就讲到取名字非常重要，不是不重要，取名非常重要，取名甚至决定一个品牌是否能够兴起或者是会衰落的问题，所以我觉得，周总这个起名还是考虑了今后，(笑声太大)高瞻远瞩。

　　金岩石：品牌，并不一定说必须是本土的，但是中国制造，它代表的意义，远远比品牌本身更重要。所以，史密斯，美国的牌子等于中国制造，什么时候西门子，等于中国制造，全世界的牌子都等于中国制造的时候，那才是真正中国的骄傲。我相信这是我们今天真正的结论，好，谢谢大家！