四级灾害救助全面启动

　　本报记者 席斯 实习记者 邓晖 北京报道

　　9月6日上午十点，在民政部3号楼会议室，由国家相关部委和中科院院士组成的十几人正在讨论《国家综合减灾“十一五”规划》的落实部署安排。会议的主要负责人，国家减灾委员会办公室副主任、民政部救灾救济司司长王振耀会议间隙接受了本报专访。

　　8月14日，国务院常务会议通过了《国家综合减灾“十一五”规划》。王振耀说这是一部行动特征非常强的综合性行动计划，这个规划引起了世界各国同行们的关注，下一步就要看落实情况。

　　减灾规划:一个行动规划

　　经济观察报：国家综合减灾“

十一五”规划是什么时候开始制定的？为什么要制定这个规划？

　　王振耀：这个规划是从去年开始制定的，是在国家减灾委的统一组织下，34个部委对我国的综合减灾能力做的一次系统规划。

　　制定这个规划现在看来形势紧迫。现在的极端性气候越来越多，灾害形势也越来越严峻，需要国家综合性的行动来带动全社会的参与，从而推动整个减灾救灾工作。它是一个综合性的行动计划，带有非常强的行动特征，政府要行动，民间也要行动，但是更多的是规划政府的行动。

　　经济观察报：老百姓怎么理解规划？

　　王振耀：你看它的内容十分具体，如六项指标、八个能力建设、八项工程等。灾害发生24小时内保证灾民得到食物、饮用水等；创建1000个综合减灾示范社区；95%以上的城乡社区有一名灾害信息员等。再如灾害风险减灾能力调查怎么查、四级应急指挥体系究竟怎么建。规划中对做什么、怎么做和做到什么程度已经写得非常具体。

　　规划里有一项是提高老百姓的减灾救灾意识的，需要尽快落实。如改变减灾教育方式，让百姓参加灾害救生训练，而不仅仅是通过课本来普及救灾知识。

　　经济观察报：规划里提了这么多具体的行动目标，怎么落实呢？

　　王振耀：规划很明确的目标就是让老百姓得到救助的能力提高，如三个24小时救助规划。这个落实的挑战很大。

　　这是一场行政革命，全世界都在关注。我们有一个《民政部应对自然灾害工作规程图》，是个管理规则，比如灾区受害到一定程度，就立即预警，相关领导24小时到达灾区，48小时协调物资到位，72小时保障资金。

　　我们到灾区主要是给老百姓一个心理的救助，让老百姓知道中央来人了，这样地方各级干部就会很快动员起来，我们24小时到位，地方可能8小时或5小时就到位了，这样全国就形成很强的救灾体制。

　　在提高老百姓救灾意识方面，近期将开始落实。如在每个社区都组织志愿者队伍，组织灾害信息员，印书本教材，对减灾救灾知识编写更加通俗，跟消防等部门开展多种形式的具体演练。

　　救灾进行时

　　经济观察报：国内发生灾害后，有时会有中央领导视察慰问，灾害分级吗？领导的级别如何定？

　　王振耀：我们对不同程度的灾情，区分了四个级别的响应，灾情最严重的时候启动一级响应。是否有领导视察和灾情级别、响应的级别有关。

　　灾情四级响应，司局级带队的工作组必须24小时到位，这个决策权在民政部救灾救济司。所谓四级响应是一个省在一次灾害中死亡人数过了30人，或者转移人口过了10万人，或者倒房过了10000间。

地震情况下是五级地震死亡20个人，司局级领导就得去。少数民族地区因为人口密度低，所以不能按以上标准。

　　达到三级，民政部主管救灾的副部长前往，三级一般指死亡人数达到50-100人之间，转移人过30万，倒塌房屋过10万；如果死亡人数过100人，转移人口过80万，倒塌房屋过15万间，就是二级响应，由部长、地方一把手视察；如果死亡200人以上，副总理就到了。

　　这个规程从2003年开始已经落实，早期是民政部的规程，2006年国务院通过了这个规程。实际上，发生二级响应时，副总理甚至总理就前往灾区视察了。

　　今年四级响应启动了44次，8次三级，1次二级。重庆水灾最早启动的是四级响应，得到消息后我立即过去抗灾。抗灾过程中，转移人口超过30万，死亡超过了50人，当时水利部的副部长也来到现场，我们组建了一个工作组，并启动了三级响应。当然，最后总书记也赶到了灾区。

　　经济观察报：这种灾害怎么向上反映？总书记是怎么知道的？

　　王振耀：这是非常快的，这也是有条件的，原则上规定地方报灾只要一个县死亡人口或者失踪人口超过10人就要两小时内直报民政部，我们接到信息立即向国务院报告。

　　经济观察报：近期，民政部和

财政部向15个省区下拨恢复重建资金9.77亿元，自然灾害生活补助费1.65亿元，这笔救灾补助款是怎么出来的？

　　王振耀：救灾款是我们测算出来的，现在有标准，很公开。如恢复民房重建，国务院常务会议规定，倒塌房屋一间补贴1500元。省政府报送损坏数据，我们派人去核实，看看倒房多少，能修补的多少，并进行抽样评估，得出一个评估数据。然后以这个评估数据为基础，财政部参加民政部的论证会，民政部和财政部进行论证。财政部也会调动一些数据，进行测算和评估。两种数据经过比较、协商，确定最后划拨款规模和标准。

　　经济观察报：对于虚报灾情损失、多领补助款怎么把关？如何监督救灾款的使用？

　　王振耀：现在通过几个方面把关，首先是灾区情况特别是房屋困难人口在基层要公开，谁家倒塌多少房要向群众公布，接受群众监督，群众没有异议的数据才报到县里，县里报到省里，省里报到北京。我们基层是有台账的，根据台账进行抽查评估。

　　救灾款的落实也需要公示，向群众张榜公布标准、补助数额，群众没有意见后，资金层层下拨，通常通过银行或邮局发到老百姓银行账户，不发现金。现在有种做法，比如民房恢复补助定了一家5000元，但补助不会一次拨付，防止挪作他用。根据建房的程序划拨，先给2000元用于打地基，建主体阶段再拨2000元，完工后拨余款。现在采取这个流程，已把灾后重建款被扣留挪用的可能性限制到最小了。

　　对救灾捐款的使用透明度也越来越高。

　　经济观察报：救灾款和恢复重建补助款，从村里上报到钱发到灾民手里需要多长时间？

　　王振耀：不同类型有不同时间周期，在四级响应下，食品、帐篷、药物、水、衣物等物资要求24小时救助到位，中央资金要求72小时到位。

　　相对慢的恢复重建资金，我们规定是通过各级核查，民政部专门制定恢复重建规程，要求45天到达老百姓手中。但今年有一个特别好的现象，地方不等中央，边向中央报告边启动，先给老百姓宣布标准并发放。因为现在补助标准比较透明，中央补助多少，地方比较清楚。

　　经济观察报：我们经常在电视新闻上看到，军人在救灾现场抢险的画面，你们是如何跟部队接触并协调工作的？军队参与抢险救灾是中国特色还是国际上的普遍做法？

　　王振耀：日本大地震的时候，日本政府规定动用军队必须要有中央政府的命令，要经严格的程序批准，结果军队介入救灾推迟了几十个小时，现在被认为是日本救灾方面最大的教训。后来，日本修改了法律规定，“灾害面前，军队立即行动”。

　　中国多年来军队一直是主要抢险救灾主力。军队的进入很快，有人以为动用军队是非常复杂的事情，其实不然。解放军有自己专门的抗灾救灾条例，并且规定，地方可以直接向当地军队请求支援，体制很顺。解放军总参作战部就是国家减灾委员会的成员单位，有时候一起组建工作组。

　　救助水平待提高

　　经济观察报：您在采访中说到中国今年灾情严重，您是根据什么认为属于灾情严重呢？

　　王振耀：根据各项损失数据。如倒房、受灾面积、受灾人口、紧急转移人口等方方面面数据的比较。中国的多灾年比较多，重灾年2003年是一次，因为2003年遇淮河大水。今年也应该算是重灾年，北方旱灾严重，南方水灾、暴雨灾频繁。同时今年城市灾害也很严重。

　　经济观察报：灾害进城主要是什么原因？我们现在有专门的城市减灾规定吗？

　　王振耀：今年的自然灾害有个特点就是多发于城市。原因主要是极端性气候，同时基础设施还没有达到一定的防灾、减灾水平。由于没有大灾经验，过去的防洪标准都是一般性的，对从未发生过的天气灾害没有准备。

　　对于城市减灾工作，我们有了专门规定，下一步要落实下去。20多天之前，我们联合各部委及专家召开了城市减灾工作座谈会，现在正上报国务院，想加强这方面的工作。

　　经济观察报：有些人觉得我们的政策“重涝轻旱”，对旱灾怎么处理的？

　　王振耀：旱灾持续性强，不像洪水或暴雨、台风灾害那么直观，但其危害非常大。今年北方内蒙古自治区、黑龙江等省旱情严重，草场没草、粮食绝收、老百姓喝不到水。8月15日国务院常务会议规定了一部关于旱灾的救济机制，救助标准每人30元。目前我们正同财政部协商下拨旱灾救济款。

　　经济观察报：您对中国现在防灾、抗灾、减灾、恢复建设的一系列能力怎么评价？

　　王振耀：应该说最近几年取得很大进步，特别是国民经济发展到新阶段后，整个社会的抗灾救灾能力取得了突飞猛进的进步。国务院建立了应急体系，成立了应急办，国家应急体系建设在世界范围内走得很靠前，中国的救灾能力强化不少，救灾体制也相对完善，恢复重建的速度相当高。现在很多外国救灾同行来中国学习。民政部也已经办了三四个培训班，如东盟、亚洲、非洲这些国家的领导来参加。马上要办部长级的培训班。

　　但我们的救助水平还显不足，救助水平与发达国家相比还是偏低，比如提供资金、提供的标准。像印度救灾标准前些年就规定了砖瓦房倒房一间补助折合人民币1800元，我们去年还是600元，今年刚刚提到1500元。原因是多方面的，如在思想认识上，我们的救灾方针长期以来都是自力更生，主要靠灾民自己恢复重建，这也是政府对自身公共职能认识的一个过程。另外我们的救灾装备水平也偏低，国外救灾进行天空地面一体化，现在我们还达不到。

　　最近几年，一个具有中国特色的抗灾救灾减灾体系已经开始全面确立，我想体系建立起来，装备水平、救助标准的提高也就不难了。

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　　来源：经济观察报网