“北京街头，人们都面带笑容，这说明你们对自己的国家有信心”

　　全球独家专访萨马兰奇：

　　“北京街头，人们都面带笑容，这说明你们对自己的国家有信心”

　　特约记者 徐玲玲 林毅 本报记者 张凤安 巴塞罗那报道

　　2007年6月25日，通常在洛桑举行的全球奥林匹克纪念品展览交易会，将首度移师北京。

　　这正是作为中国西班牙论坛主席的萨马兰奇所推动的，“6月，我还将随同西班牙国王和王后访问中国。”

　　对这位中国老朋友的到来，人们无疑报以期待，在现今的国际奥林匹克大家庭中，没有一个人的影响力和声誉超过萨马兰奇。如果说法国人顾拜旦是现代奥运的创始人，那么萨马兰奇是现代奥运的缔造者。

　　对中国来说更是如此。2007年3月27日，是本报《奥运专刊》创刊号隆重推出之时，这恰是北京奥运倒计时500天的日子。

　　赶在此前，萨马兰奇于3月20日，在巴塞罗那非常爽快地接受了本报的独家专访要求。

　　按惯例，这样的约访至少要提前一两个月，但在接到本报电话的当天下午，他就让秘书回复，“两天后的中午你们有时间吗？”

　　他的秘书说，这通常是他的休息时间，但萨老说了，他愿意破例，挤出时间给我们。

　　3月22日中午12点10分，我们提前抵达萨马兰奇工作和接待贵宾所在的西班牙储蓄银行大厦，一楼早有迎宾小姐等我们，核对姓名之后，过安检门，坐电梯直上22楼，登上23楼旋转层。

　　我们问萨老，采访时间是否可以延长。他爽快地回答，你们要多少，就给多少。

　　这样的回答，让旁边的秘书顿时陷入尴尬，因为一个小时后，他必须要参加另外一个公开活动。

　　在给我们题词的时候，他主动问我们想用什么语言，曾经是外交官的萨老会西班牙语、英语、法语、德语等多国语言。

　　我们说，希望您用母语西班牙文———因为我们在采访过程中发现，他对祖国一词如此敏感———萨马兰奇喜欢在我们所有的问题中，加入中国元素，或者有关北京奥运会的话题。

　　他说，从洛桑回到巴塞罗那，他从未间断对中国的关注。

　　“2008年一定会办成一届青史留名的奥运会”

　　《21世纪》：现在离奥运只有500天，您对中国政府还有什么建议？

　　萨马兰奇：奥运的准备工作在各个方面全面展开，基本上很顺利。中国和北京正在实践他们的承诺。最近，中国政府决定对境外媒体采访打开方便之门。我相信我的中国朋友们一定会在2008年办成一届青史留名的奥运会。

　　《21世纪》：在《体育报》(SPORTS，巴塞罗那最重要的体育报纸之一)的采访中，您也很肯定地表示，北京2008奥运会肯定会是奥运会历史上里程碑式的一届，您这样的确认，是基于什么因素？

　　萨马兰奇：主要基于中国人民现在正在作出的努力。我十分清楚中国所作出的努力，中国一直很强调奥运会对中国的重要作用，我特别要加上一点：中国对整个奥运事业也有举足轻重的作用。

　　《21世纪》：您觉得金牌数，或者说成为夺金最多的国家届时对中国重要吗？

　　萨马兰奇：毫无疑问，奖牌数很重要。因为这可以激励年轻人，增加他们对体育的兴趣。而且，我必须承认，如果一个国家队得金最多，整个国家的人民都会被胜利的喜悦所感染；有了奖牌的激励，个人、国家、社会都会更加重视。另外，我们说的体育，不仅是指高度竞技的体育比赛，还指普通年轻人的训练和培养，这一点也是弥足珍贵的。

　　《21世纪》：您认为北京奥运会将会留下什么遗产？

　　萨马兰奇：首先会给北京和中国其他一些主办城市留下各种体育设施，这是北京目前正缺乏的。以前有些年，有人说要看中国的现代化设施，要去非洲看，你们在非洲做了很多事情。(笑)现在中国已经是一个经济巨人，并且随着奥运会和2010年上海世博会的举办，越来越多的硬件设施会得到新建和改善。

　　《21世纪》：这两个盛会您都会出席吗，相信13亿中国人都非常乐意在北京见到您？

　　萨马兰奇：您的西班牙语非常好，一点都听不出口音。(笑)如果我还活着，就一定去。

　　我真心感谢中国人民对我的厚爱。我对中国人民怀有深厚的感情。我很早以前就和中国人民开始打交道，我们真可谓是老朋友了。现在中国社会正在发生着深刻变化，我很高兴看到这些可喜的变化，尤其是看到街上，人们都面带笑容，这说明你们对自己的国家有信心。

　　我真的很替中国人民高兴！中国这些年的发展势头很好，有时候似乎都发展太快了(笑)。

　　“我相信北京的资金没有问题”

　　《21世纪》：下面是一个“先有鸡还是先有蛋的问题”，您觉得奥运和商业之间，是谁推动了谁？

　　萨马兰奇：奥运会得益于商业赞助，同时这些公司也通过我们的奥运品牌来提升他们的品牌。对我们来说，奥运五环是全球最知名的体育标志。最近有两家中国公司已经成为奥运会顶级赞助商，参与了洛桑的奥林匹克博物馆的建造，这是我们全世界体育事业爱好者的共同家园。我一时记不起这两个赞助商的名字，相信你们可以很容易找到。《21世纪》：赞助商对体育赛事的影响越来越大。不知国际奥委会里有怎样的机制来控制和限制这些赞助商？

　　萨马兰奇：(立即变得严肃)奥运会的各个赞助商都各安其分，没有这个问题。至今，国际奥运会在经济和政治上完全独立，当然，在比如电视转播权等问题上，商业因素的介入是不可避免的。

　　《21世纪》：主办费用越来越高，是否会成为一些经济相对落后的国家申办的一个门槛？是不是这些国家基本上没有可能成为举办国？

　　萨马兰奇：小国、经济相对落后的国家自身的限制肯定比较多。奥运会，不仅代表经济上的投资，更代表一个国家的人力资源水平，她还对主办国的组织能力有极高的要求。这些都要求奥运会必须在一个有相当发展程度的国度举行。我们很遗憾，国际奥委会不能在经济上帮助这些国家，不过，得益于奥运会的举行，我们可以间接地帮助这些国家发展体育事业。如欠发达国家参赛运动员的旅费和参赛期间所有费用都由我们支付，对一些国家，我们甚至资助他们运动员的训练费用。

　　《21世纪》：为什么现在奥运会的投入动辄几百亿甚至上千亿，您觉得北京能负担这笔开支吗？

　　萨马兰奇：现在的奥运会，包括其他的一些赛事，做到经济自给这是很必要的。关于北京奥运会，我们要明白有两个预算。一个是举办奥运会的预算，这一方面我相信资金完全没有问题，国际奥委会支付20亿-30亿美元，占到预算的一半；当然，如果你们修建机场、地铁、高速公路等其他的硬件设施，这个费用当然是十分巨大。不过，你们不能把它当成成本开支，而应该把它看作是对未来的投资。

　　《21世纪》：中国如何既节约，又不影响奥运会质量？因为已有西方媒体说，这将是最奢侈的一届奥运会。

　　萨马兰奇：我觉得中国不仅没有在浪费，其实已经是很注重节约这一个问题了。北京，还有其他协办城市，可以借此机会，兴建和改造一些基础设施，这些将来都会用之于民的。我相信奥运会之后，北京的空气，气候都会变得更好，更健康。这样，奥运会给各方都带来名符其实的好处。

　　“独立性仍是最大挑战”

　　《21世纪》：1980年您接任奥委会主席一职，1984年洛杉矶奥运会成为第一届盈利的奥运会，当然，以后的历届奥运会盈利就更多了，这意味着奥组委会运营方式的改变。当年您接任时是否就规划和预想到这些变化？

　　萨马兰奇：我当时接任时，国际奥委会正经历着一个非常困难的时期，你们的一些同行，新闻界的一些记者甚至声称莫斯科奥运会将是最后一届奥运会，说奥运会将在世界上消失。国际奥委会当时不仅面临经济困难，而且还处于艰难的政治夹缝当中。

　　当时冷战尚未结束，国际奥委会几乎成了美国和前苏联两国的工具，双方互相抵制，这在莫斯科奥运会中表现十分明显。我是1980年莫斯科奥运会之后任职，虽然之前我是副主席，这些严重抵制行为对我并没有直接的影响。担任主席后，我们尽力消除政治因素对奥委会的负面影响，1984年洛杉矶奥运会中两大冷战巨头的对立明显减少。

　　而且我十分幸运，在我任内不久中华人民共和国就恢复了她在国际奥委会的合法权利，并且我们还达成协议，同意台湾的青年可以参加世界上的一些重大赛事。我再次强调，你们的政府十分大度，令我非常敬佩。

　　对我来说，最为重要的是拥有世界上最多人口的中国终于加入了奥运大家庭，取得了她本应拥有的全部权利。而且，中国代表团在洛杉矶奥运会中的精彩表现令世人震惊。当时为获得中国奥运第一枚金牌的射手颁奖的情景，我至今印象深刻，并且觉得十分荣幸。

　　当时是第一块金牌，现在我们都在说在北京奥运会或者是伦敦奥运会上，中国很可能是金牌数最多的国家。

　　《21世纪》：在您任内采取的一些重要举措，如取消了参赛运动员必须是业余选手的限制，明确了国际奥委会和奥运组委会的关系等等，现在回顾，您最满意的都有哪些？

　　萨马兰奇：我最满意的可以说是这些，总体来说，1980年我上台时，国际奥委会力量分散单薄，它只是奥林匹克运动的一部分，要依靠各国组委商讨各项奥运事宜。现在国际奥委会统一有力，有了自己独立的发言权。可以这么说，目前国际奥委会充分代表了奥林匹克运动。

　　另一点我满意的地方是，国际奥委会对女性开放，接受女性奥委会委员。从1980年莫斯科奥运会筹办危机到现如今，几乎所有的国际大都市都想成为奥运会的主办城市，这也是我很满意的地方。

　　《21世纪》：任内推行改革时您遇到的最大的挑战是什么？例如，改变国际奥委会不直接接受赞助这一体制？

　　萨马兰奇：不，这些不是最大的挑战。最大的挑战是保持国际奥委会的独立性，使它不依附于任何的国家、集团和政治势力。

　　正是由于这种独立性，我们才赢得了越来越多的尊重。在我的21年任期内，前几年的一个挑战是中国恢复国际奥委会合法席位问题。我刚才提到，中国政府在台湾问题上的大度也起到了很大的作用。

　　2001年，我任内最后一年，在莫斯科达成了两件意义重大的决策，其一是选择罗格博士为国际奥委会新任主席，他是一个非常优秀合格的主席，这一点你们大家都可以验证到；另外一件意义非凡的事件是北京成为2008年奥运会主办城市。

　　《21世纪》：您已经给我们很多宝贵的时间，现在是最后一个问题。昨天，您出席了巴塞罗那奥运博物馆开幕式。您在SPORTS的采访中所表示，这个公开活动之后，您就可以安心地休息了。不知您可否给我们透露一下，您今后还有什么安排？

　　萨马兰奇：现在我仅是国际奥委会名誉主席，那么我就做些与名誉主席相符的事情。但国际奥委会有需要的时候，我就会出动，因为我和各国奥委会保持友好的关系，在我20多年任内，和那里的委员结成了深厚的情谊。

　　我特别要提到一个人，何正梁，我们之间情同手足，他不仅为国际奥运事业作出了巨大的努力，也为你们的国家和民族作了很大的贡献。

　　所以，不论从理智上，还是从情感上，我都热诚期待有一天奥运会能在中国举行，我觉得非常骄傲。

　　致21世纪经济报道：

　　我们坚信，北京2008年奥运会能给中国带来巨大声誉，并且将是中国不断上升经济的又一个强劲动力。

　　萨马兰奇

　　2007