专访中国银行董事长　肖钢：银行反腐必须垂直管理

　　肖钢 CFP

　　特约记者 罗绮萍 北京报道

　　现在中间管理的链条太长了，信息不能实时到我这里，所以需要改革。

　　3月13日下午3时，第十届全国人大五次会议的议程是宣读最高人民法院和最高人民检察院的工作报告。这天列席大会的国有银行等中央企业领导不多，中国银行(3988.HK，601988.SH)董事长肖钢是少数之一。

　　肖钢关心的不单是“两高”报告，他更关注中国银行如何在深化国有银行改革的背景下修补自身的短板。一向低调的他，这天在人民大会堂接受《21世纪经济报道》独家专访时，坦承中行的IT系统落后，上下信息互通不足，今明两年是关键年，要把新的核心银行系统建立起来，同时要做到垂直化管理，让基层的信息“实时地到达”总行。

　　我们在寻找海外的机会

　　《21世纪》：在国有商业银行改革方面，中国银行有什么具体举措？

　　肖钢：我们要重点加强对信息系统的建设，把信息科技搞好，这对于发展业务、控制风险、加强管理都能起重要的作用；在内部业务流程改革方面，按照扁平化、垂直化进行管理，以提高业务效率，建立以客户为中心。过去我们是从总行到省分行到市分行再到县分行，这样逐级管理，现在我们要进行垂直化管理，按照公司业务线、个人产品线、经营资产三条主线进行管理。

　　《21世纪》：境外银行在内地虽然网点比较少，但是它们的服务比国内要好很多，今天我们访问全国人大副委员长成思危时，他便大赞香港恒生及汇丰银行的服务好，较内地银行领先最少10年。中国银行在香港有中银香港，在国际化的道路上走得较前，准备下一步要怎么做呢？

　　肖钢：中国银行是一个多元化的品牌，有很多服务的品种，在这方面我们的确要通过学习国际一流银行经营的经验和技术，来提高我们的服务质量。你说的很对，我们与境外银行的服务存在很大差距。下一步我们还要采取改革的措施。

　　《21世纪》：内地银行走出去时，我觉得过于侧重竞争已经很激烈的市场，即所谓的“红海洋”例如美国及欧洲，对于所谓的“蓝海洋”则很少去开拓。我刚去了沙特的吉达，当地商界抱怨说中国银行只在伦敦有分支，在沙特没有。在沙特有很多富人，有很多商机，等待你们提供服务。

　　肖钢：我们也希望尽快发展，寻找到海外的机会，但是这个机会需要寻找。我们下一步需要努力去探索新市场，沙特商界的意见，我们会很重视，并考虑是否要在当地开业。

　　内控三道防线

　　《21世纪》：国家即将成立预防腐败局，从国有商业银行来说，过去的事件令人印象深刻，你们会采取什么措施预防腐败？

　　肖钢：首先要说明一点的是，我们现在腐败案件越来越少，我觉得这是一个好的趋势。从最近几年的情况来看，与国有商业银行相关的腐败和欺诈案件越来越少，我觉得这也是我们这几年改革的成果。当然，案件还时有发生、腐败还是存在的。我觉得这需要从各方面来综合治理，靠一条路是不行的。比如说我们要加强自己的制度建设，不能让一个人说了算，权力要有制衡。现在我们已经走到这个轨道上来了。

　　第二是垂直化管理，调整业务流程。现在的腐败案件大部分发生在基层分支机构，他觉得总行在北京，不知道他们的勾当，便做出种种腐败和欺诈。而现在中间管理的链条太长了，信息不能实时到我这里，所以需要改革。

　　第三就是建立有效的激励和约束的机制，我们现在有问责机制，也有激励机制。过去我们激励的也不够。员工做得很好，但是他的个人收入和绩效挂钩不是那么紧密，现在我们改了，我觉得这也很重要。现在只要做得好，就能得到回报。

　　第四，我觉得企业的文化建设也很重要。对每个员工的操守、职业道德的教育是很重要，一定要教育我们每一个员工，都要有依法合规经营的理念，牢固树立这样的观念。这是企业文化建设的一个内容，下一步我们就要大力推进企业文化建设的内容。

　　另外，我们现在正在完善内控体系的三道防线：做业务的员工处在第一道防线，因此做业务的员工必须要有内控措施，要有风险管理的意识，每个员工都有责任；第二道防线是业务管理的部门，他们要检查、督促下面执行规章制度；第三道防线就是内部稽核。通过完善内部控制体系，也能够有利于防止腐败案件的发生。值得一提的是，近期的违规腐败个案，很多都是我们主动发现的，与过往由外部发现的不同，这也是一点进步。

　　《21世纪》：你刚才谈到要搞好信息科技系统，在四大国有商业银行中，似乎中行的IT系统相对来说比较落后？

　　肖钢：中国银行IT系统的建设还是比较早的，大概是10年前，应该说是走在前面的。但是科技的发展日新月异，我们只是没有及时跟上后来的科技改造。所谓的落后，是从我们业务发展需要的角度来讲的。其实我们的系统还是能够适应我们现在业务发展的需要，但是从未来来讲，我们是落后的。所以我们现在要抓紧加快

　　IT建设。《21世纪》：现在进行到什么地步了？

　　肖钢：正在进行当中，我觉得2007、08年这两年很关键。我们现在已经进行开发了，所以，我估计基本上把新的核心银行系统建立起来还需要两年时间。在新的系统下，信息可以集中，可以采取很多措施。我们内控的水平会有大幅度提升。

　　《21世纪》：中国银行如何进行员工激励？这个问题我们经常问中国建设银行董事长郭树清，他们的全体员工持股计划研究得比较早，但进展还是很慢。

　　肖钢：现在我们董事会和股东大会正要讨论相关问题：一个是管理层的股权激励计划，一个是员工持股的计划。现在都在讨论当中，还没有获得董事会和股东大会的通过。我期待着他们能够通过。

　　《21世纪》：建行的想法是全体员工持股比例，不会超过总股本的3%，中行会不会超过？

　　肖钢：应该不会，这个方案应该几家国有商业银行的方案都差不多。

　　(本报见习记者王亮亮对此文亦有贡献)