回收24万吨电子垃圾 孙振耀：好企业不光为利润(3)

　　飞行 释放压抑的好方法

　　主持人：“我们在每一场都会请来一个神秘嘉宾，能不能猜一猜这个人可能会是谁，我可以提醒您，这个人也跟极限运动有关系。”

　　孙振耀：“那一定是王石。”

　　主持人：“一定是王石，非王石莫可，掌声有请王石先生，大家都猜到了您一定会到现场，为什么大家第一个印象都会是您呢？”

　　王石：“这个，他不猜我猜谁呢。”

　　主持人：“大家可能注意到王石先生穿的这双鞋。”

　　董倩：“对，我就是想问这双鞋呢，您为什么到演播室这么正规的一个场合，上面西装革履，底下要穿一个比较休闲的，甚至准备马上就要登山的鞋。”

　　龙永图：“而且我们每次来演播室，都要打扮一番，您连胡子都不刮。”

　　王石：“不是，您怎么知道我没有刮胡子呢，我今天早晨是这样这样来剪的，比那个刮要费劲，再一个您说我这个鞋，我说我这个鞋没开啊，这鞋挺正规的。”

　　龙永图：“可能我见识还是比较少一点。”

　　主持人：“这也不是在谈判桌上，可以穿这样的鞋啊，大家一定想听一下王石先生为什么会来到这里。”

　　王石：“这就是万科和惠普的关系了，刚才我在后台听到一些今天的主题，关于责任，实际上万科的成长当中本身也受益于惠普，本身也受益于孙先生。”

　　主持人：“在社会责任方面有一些课程是从惠普学来的。”

　　王石：“对，不是一些而是很多。”

　　主持人：“刚才您也注意到了，在底下也看到了孙先生，刚才他自己的一个业余爱好是开飞机，您会开飞机吗？”

　　王石：“我不会开。”

　　主持人：“有想法吗？”

　　王石：“没想法，孙先生他是学技术出身的，当然一直在惠普做，他一定会有很压抑的一面，他肯定是有的，对不对，因为在跨国企业，世界第一大IT企业，他很多考虑的不是我自己的个性怎么发挥，而是怎么来表现惠普的品牌的内在的含义，所以您发现他严丝合缝，滴水不漏，但是您觉得从心理学角度这样不压抑吗，他肯定压抑，怎么释放呢，我觉得这个开飞机是太好了，这是一个平衡，非常好的平衡。”

　　孙振耀：“他说的有很多方面是对的，他每一年有几个月的时间，在外头登山啊，做很多的事情啊，企业发展的又是这么好，我就跟他说我还学习不到这个样子，我离开工作一天就很担心，客户会出什么问题，我们的员工会有什么问题，所以压力本身是有的，那飞行是其中一个排解压抑的办法。”

　　董倩：“你刚才说的是压力还是压抑？”

　　主持人：“他偷换了概念。”

　　董倩：“我觉得是。”

　　孙振耀：“对我来说，两个都是一样的，因为没有压抑就没有压力。”

　　主持人：“好，刚才我们都注意到王先生和孙先生，他们两个人虽然压力不同，兴趣爱好也不同，但是他们两位有一个共同点，就是他们两位都是职业经理人，可能就要同样面对这样一对矛盾，什么样的矛盾，就是说股东的利益和公众的利益之间可能存在的矛盾，那么现在我想在现场再做一个调查，大家觉得首先应该考虑哪方面的利益，认为首先应该考虑公众利益的，举一下赞成牌，应该有20个左右的样子，认为首先应该考虑股东利益的举一下赞成牌，有些人执着地举起了反对牌，我们也看到大概有40个左右的样子，又是一个2比1，龙先生您认为首先应该考虑谁的利益？”

　　龙永图：“公众的利益，因为你首先考虑到公众的利益以后，股东的中长期的利益就会得到保证。”

　　主持人：“哪位同学愿意起来跟龙部长来一个面对面的辩论，好，那位同学。”

　　观众：“孔老夫子有句话，修身齐家、治国平天下，首先把自己的事情做好了，再考虑别的事情，我觉得作为一个企业也是一样的，首先要满足股东的利益。”

　　龙永图：“我觉得他们企业家都懂得一个道理，就是得市场者得天下，特别是现在强调公众利益，强调以人为本，如果是不考虑公众利益，仅仅是在短期内考虑股东的利益，最后结果是股东的利益也得不到保证。”

　　主持人：“他还不准备放下话筒。”

　　观众：“像万科或者像惠普，都是非常有实力的企业了，不工作去爬山，去开飞机，那些小的企业，他首先要解决的问题是他的生存问题，如果一开始就考虑社会责任，他肯定一开始就被压死了。”

　　龙永图：“如果我发现股东的利益和公众的利益发生了尖锐的矛盾，而我自己又认为公众的利益是必须维护的，我情愿辞掉这个工作，我觉得这个才是一个真正的有责任心的、有良心的一个职业经理人，不知道孙总和王总你们怎么认为个。”

　　孙振耀：“我认为公众利益是一种个人道德，也是一种社会责任的一部分，如果这个理念不能够认同的话，我们应该舍得离开这个工作。”

　　主持人：“我们在每一期论坛上都会给大家展示这样一幅

漫画，这三幅漫画将会从不同的角度反映孙先生的特点，我们首先看第一幅漫画，右边这幅是王先生，非常熟悉的珠穆朗玛峰，左边这个山是责任，我们看到孙先生没有去爬珠峰，但是他在爬和珠峰差不多高的责任

　　这样一座山峰，当然王先生也不会放弃这座山峰，我相信，而且可能在山的背面可能就是王石先生的身影，第二幅我们已经很熟悉了，开飞机的孙振耀先生，第三幅我们看到孙先生举着一个全球企业社会责任的报告，首先，龙先生您来选，您觉得哪一幅画最符合孙先生的特点？”

　　龙永图：“我想选第一幅吧，因为我觉得社会的责任重于山，表现了他一种追求吧。”

　　主持人：“第一幅，谢谢龙先生，董倩来选。”

　　董倩：“我选第三幅，因为这是刚刚发生过的事情 ，而且也是涉及到责任两个字。”

　　主持人：“王先生来做一个选择。”

　　王石：“这三幅应该说是很全面的，如果说是必须选一幅，剩下两幅送给我吧。”

　　主持人：“经过王先生这一番表述之后，我相信孙先生会变得很难选择，有请。”

　　孙振耀：“我倾向于是选第一幅，因为我是觉得它其实不仅描述一个企业的责任，我觉得它也描述做一个职业经理应该具备的责任。”

　　主持人：“好，现在我们就要把这幅龙先生刚才说的重于山的这幅责任的漫画送给孙先生， 作为我们这次论坛的结束，也希望王先生、孙先生一起来攀登这座山，这座山可能是下一座最高的山，好，谢谢大家。”

　　(来源：CCTV-经济半小时 主编：马洪涛 记者：庄严）

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