2007财经中国论坛第一场实录

　　

中国宏观经济学会秘书长王建在“2007财经中国论坛”发言。 点击此处查看全部财经新闻图片

　　由新浪网财经频道与中国经济50人论坛联合推出的“2007财经中国论坛”于1月15日(周一)拉开帷幕。论坛成员王建、夏斌、刘伟、曹远征、樊纲、李晓西、盛洪、汤敏、宋国青等著名经济学家将做客新浪，就2007年宏观经济形势展望、金融改革深化、能源战略调整等重大话题展开分析和评论。以下为2007财经中国论坛第一场实录。

    本次论坛视频：

    2007可能成为中国经济拐点之年    王建预测2007年各项宏观指标

    近期粮价反弹不是短期现象        投资率高低争辩需看长远

    央行收紧流动性要打持久战       下半年人民币将有下行风险

    房地产泡沫远比股市要大          金融市场或将放大产能过剩威胁

    廉租房乃是“一石二鸟”之策      07年完成节能排污目标仍有困难

　　国家发改委，宏观经济学会的秘书长王建访谈：

　　主持人：各位新浪网友，大家好，欢迎大家做客新浪聊天室，刚刚我们举行了新浪网与中国经济50人论坛战略合作仪式，今天很高兴我们能够跟大家一起参加“2007中国财经论坛”的论坛，第一场嘉宾是国家发改委，宏观经济学会的秘书长王建先生。非常高兴能够邀请到您参加我们的论坛，首先跟新浪网友打个招呼。

　　王建：各位网友，大家好。

    2007年可能成成中国经济拐点

　　主持人：我们这场的主题首先是有关国内宏观经济的，从王老师之后陆续将有李晓西、樊纲、夏斌等专家参与我们的聊天。

　　王老师如何评价过去这一年的宏观走势和宏观调控过程中各职能部门的表现？

　　王建：从本轮经济增长2003年开始出现以来，在03、04、05年我们都还不敢说是高增长、低通胀，高增长是做到了，但是宏观经济当中的这种波动性明显地是高于去年，从通胀率来说，前些年一直是比较高，从去年说，我们既保持了一个10%以上的高增长速度，我们又出现了一个只有1.5%的CPI的涨幅，我们可以从全世界范围来看，除了美国和欧洲，除了日本以外，美国和欧洲的CPI的指数都比我们要高，大概都在2上下的水平，另外他们的经济增长率跟中国没法比，说起来不错，但欧洲去年的GDP的增长大概只有2.5，美国从很高的增长速度掉了下来，去年只有平均3.5的样子，高增长，低通胀只有我们中国是这样的情况。

　　还有去年经济增长出现的新情况，我们已经看不到瓶颈部门，在05年的时候，我们还因为缺电而使很多的省市的经济增长步伐不得不慢一点，但是电已经在去年不成为制约因素了，钢铁、其他原材料能源供应得都非常充分。

　　所以我们评价去年经济增长的时候，还有什么不稳定因素呢，从经济增长来看，物价基本平稳，这样一种良好的状态可以说在四年当中是唯一的一面，你刚才说到的关于各个部门做出的贡献，应该说大家都是为了保持宏观调控，各种政策的实施能够到位，各部门都是作出了贡献了，我们发改委的贡献是最大了，成功地控制了投资的成长，从去年一度比较高，到去年年底保持在比较理想的水平。

　　主持人：我们知道王老师是很早就提醒中国经济有这个危险的，我们知道从2003年您开始提出产能过剩，我们现在看宏观经济的走势和当时的预期有出入，您认为造成这个出入的原因在哪里？

　　王建：我03年开始讲这个话，到现在我还是这样的观点，尤其是07年，我在03年就讲，为什么呢？我是说我们这一轮的投资以重工业为主体，重工业的平均建设周期就是五年左右，我们发改委宏观院的投资所每年都出一个投资白皮书，那里边有各种建设项目的周期统计，你看看重工业的项目周期一般都是集中在五年上下如果是这样的情况，从03年开始出现的投资周期，上来以后到07年就走到头，我一直在讲，07年下半年以后中国经济就开始走入下行通道，这是我对问题的一个预计。

　　我倒不是说前些年就要保七增八，我是生产过剩的压力会使中国经济增长不断下滑，那个时候如果我们碰上一个国际经济的紧缩，这个紧缩而且也不是一个空话，是正在到来的现实，比如去年美国经济一季度5.6，二季度3.6、三季度2.2，四季度可能是1.2到8之间，全面美国经济增长率也就是3左右，如果美国经济掉下来，欧洲经济、日本经济肯定也好不到哪儿去，这样的话，我们很可能在今年面临着外部全球经济减速，内部项目到期，内外紧缩的格局就会出现，当然了，我现在还是一种预测，不是说这是一个已经既成的格局，但是我们做宏观经济预测的我们总要先往前看一步，给政府或者企业提供一个前瞻性的计划性的安排。

　　今年对我也是一个检验，一个经济学家你的说话是不是准确的，是不是有根据的，准不准，今年是对我的检验，前两天我在一个会上我跟一些企业家朋友们谈的时候说，今年对我是一个检验，我说如果我通过了检验了，剩下的就是对你们的检验。

    政府宏调难阻经济周期运行

　　主持人：基于这个原因您表示07年经济的隐忧不是在缩小，而是在加大，我们知道现在很多机构和组织预测宏观指标的时候，都会把政府的反应这一块，包括像您这样的有这样的提醒，所以我们现在的宏观经济预测的指标都需要在不仅仅是基于现实的分析，而是基于政府可能采取的应对措施之后的分析，您对2007年几个具体的宏观经济指标有没有一个大概的预测？

　　王建：首先，我说任何国家的宏观调控，包括我们中国在内，它的作用只能是在经济周期的波动幅度上进行修正，不可能改变经济运行周期的方向，只能做到对这个经济周期波动的上下幅度有所控制，我想讲这是第一条。

　　第二条，很多人都认为当经济出现了下滑趋势的时候，我们国家的政府是有力量把一个不景气的周期国家稳定过来的，通过双稳定的方式，通过财政和货币政策把需求拉起来，很多人都明白这一点，但是我还是要提醒大家注意的，政府的力量绝对不是万能的，有人说我们又要开奥运会，又要十七大，又要地方政府换届，一定会有很多刺激措施，我也相信会有，这些措施会改变经济发生波动时候下降的幅度。但是我也提醒大家，我们必须看到，94年到02年中国经济在低谷当中经历了八年的时间，在这个时间当中我们经历了两次党代会，两次政府换届我们都没能改变当时出现低谷的经济。

　　上次朱镕基组织政府工作会议的时候，用了五年的时间也没有能够把中国经济增长拉起来，最低的时候投资增长速度只有5%左右，绝对不能盲目相信政府的力量，因为中国经历了28年的改革，我们在历史上可以看到很多市场经济国家，他们在经济周期当中的表现是什么样子的。

　　具体说到今年，我觉得前两个季度的经济增长应该还能够保持在9%以上，但是我认为到下半年，三季度、四季度有可能掉到8%这样的水平，投资下半年可能到15%的水平，出口现在说不好，要看美国经济的表现，如果美国经济继续它的去年以来的推势的话，中国的出口可能也不会像今年达到一个接近30%的增长幅度，也可能会掉到20%以下，衰退是一种软着陆还是硬着陆的性质还要再做判断。

    粮价反弹不是短期现象

　　主持人：价格方面呢？如果按照您的预计的话，产能过剩的威胁能够在下半年释放的话，您怎么看价格的预测？

　　王建：我在去年底，我刚写了一篇文章，我讲我还是坚持在我在05年写的一篇文章，防止滞胀将逐步成为主题，如果在经济发生停滞的时候，同时很可能伴随着通货膨胀的现象，我当时脑子里想的是先停滞后发生通胀，我没想到去年10月份以后，由于粮油价格的跳升，已经带动了CPI的上扬，去年11月的CPI已经到了1.9了，其中粮油上涨是主因，食品上涨3.7，粮食价格4.7，按照这样的表现，我认为12月份的CPI应该是在2以上，我想可能弄不好得到2.5这样的水平。

　　这个最近有很多文章分析这个问题，认为物价上涨是一个短时间的反弹是不可能持久的，我不同意这个观点，因为什么呢？出现通胀的原因，它实际上就是我防止滞胀的那篇文章里讲的，人口的增长和土地的减少导致了我们的粮食生产赶不上我们的需求增长，缺口逐渐拉大，最终把CPI价格拉起来了。

　　你比如说在我们新中国60年的历史上，我们出现粮食的三年连续丰收年，只有两次，一次是79到84年，第二次是04、05、06连续三年的丰收，84年就出来了农产品的全面卖难，这一次我们已经连续三年丰收了，但是去年粮食产量估计也就是4.9亿吨刚过，和98年我们粮食产量的顶峰5.12亿吨，差大概7%。可是在过去的八年当中，中国的人口增长了6557万这么多人，人口增加了这么多，还有随着人们的经济增长消费水平也提高了，城市居民的实际消费水平提高了40%。你想消费水平提高，我们粮食的产量仍然是恢复性的增长。

　　历史上仅有的第二个连续丰收，还是物价上涨，今年我敢说，我们出现连续第四个丰收年的概率几乎是零，所以今年如果粮食是一个平年或者是一个减产年的话，今年粮食产量的增长，有可能就是很微弱的，甚至说是要负增长了，这样今年的CPI价格要按不住，我估计今年会到三，甚至会更高。

　　主持人：这个粮食的缺口有可能通过进口解决吗？

　　王建：应该说今年我们也是在进口，我们一直是在进口，中国是从92年以来，就成为了一个粮食净进口的国家，从那以后几乎长时间内每年都是净进口，只是98年大丰收以后有了短暂的净出口，然后转成稳定的净进口，现在每年进口2000万吨左右，但是国际市场的粮食贸易量非常少，这两亿吨粮食中国如果买两千万吨已经是10%了。

　　在去年全球的粮食欠收，因为灾害天气，我们中国很幸运，但是南北美洲和欧洲都是遭遇了水旱的灾害，去年的粮食库存掉到30年来的最低水平，所以在去年12月份，国际市场的粮食的期货价格和现货价格同比来看都增长了40%以上，这样的话马上传导到我们的一个粮食进口方面，使我们的粮食进口价格提升了，提升以后就传导到国内，所以这一次大家在网上，其他媒体也可以看到这样的分析文章，这次是粮食上涨是国际传导性的。

　　你必须得从国际市场采购，采购的是高价的产品的时候，马上提高了国内的粮食价格。

    投资率高低争辩需看时点

　　主持人：我们看到去年的宏观调控可以说在今年得到一个延续，其中有三个非常重要的环节，一个是投资增长过快，一个是信贷增长，一个是贸易顺差，王老师对投资这一块非常注重研究，去年关于投资回报和投资增长率也是有很多的争论，以宋国青老师为代表的，他认为投资这么快，因为投资回报的利润相当大而有一个高投资回报率，有关这个争论您怎么看？

　　王建：关于投资问题，现在是多是少，我认为余永定和宋国青他们讲的都有各自的道理，关键是这样的道理是放在一个什么时间段去看，经济增长是有变化的，不能用一个道理说明永远的情况，我想这个大家都能理解，我个人看，从目前来看，我们这个投资还是太大了，投资大主要是因为我们的分配关系不合理，你看我们现在的消费率，居民消费率下降到30%几，在一般的发展中都不是如此，只是这是近几年的事情，这和中国的经济体制改革高度相关，分配关系发生了变化，少数人占有了更多社会财富的时候，他们只能把收入的增加部分用于储蓄，成为投资的来源。

　　但是分配关系实际上也决定了在最终需求当中，储蓄和消费的比例，或者投资和消费的比例，我所担心的恰恰就是我们的分配关系放大了投资，放大了生产这个部门，但是对消费来说太小了，这样的话，当大量的投资项目到期集中释放产能的时候，消费需求没有了，这样的话就会发生生产过剩。

　　资本主义国家在100多年的过去的历史上已经是周期性地发生这个问题，我们现在也正在向这条路上走，所以从这个角度说我认为投资规模大，最终会导致供给和分配增大，比如宋国青讲的，现在利润还很高，投资就要发生，这个是正确的，企业家看到有利润的时候，必定会追加投资，但是大家看到利润都去追加投资，生产多了的时候和需求相比就要供给过剩，所以下一段企业的利润就没有前些年这么乐观，而且实际上在前一轮当中，那些投资增长率高的产业我们在今天已经看到了他们的利润下降，价格下跌，引起利润下降和投资的下降，举个例子，比如说04年的年初的时候，钢铁投资最高增长速度是173%，但是去年是多少，去年只有0.2%，到前11个月，增长速度为什么这么低，因为钢铁增长速度太快了，结果价格下来了，你看企业利润里面，到现在为止钢铁利润还是负的，没有利润就没有投资了，这个关系又说回来了。

　　主持人：所以这是短期来看，不是从长期来看这个问题。

　　王建：对，我讲的生产过剩出现的时间应该是本轮经济增长过程当中中期阶段结尾当中的现象。

    央行将频繁收紧流动性

　　主持人：当真正实现这个利润的时候可能没有那么大的利润，我们看投资过快给中国经济带来很多的经济。我们看到央行在去年不断收紧流动性，成为很多老百姓都很熟悉的词，您怎么看到我们央行在为流动性做努力？

　　王建：我认为央行控制流动性这个事情，恐怕不是短期能结束的事情，首先流动性的来源是贸易顺差或者经常性的顺差，包括投资，只要是有投资的净流入，只要是有贸易顺差的发生，这是不可遏制的，我们看到03年的时候，外汇占款向下的投放，和整个当年的货币的增长规模是相等的，到了05年的时候，就已经是1.5倍了，去年我大概算了一下，就是外汇占款的投放相当于整个货币增长的2.5%，如果你的经济增长需要的部门超出的倍数，你就都得用存款准备金的上调或者央票的上调兑回来，如果你的贸易顺差是长期化的，你的外资净流入是长期化的，这个情况不可改变。

　　我个人认为从长远看，我们的贸易顺差到去年是1774美元，我认为这远远不是头，我最近给商务部做了一个课题，可能这个顺差可能会在3000亿美金以上，我们利用的外资也要超过1000美元以上。

　　主持人：什么时候呢？

　　王建：我觉得可能十二五时期可能会发生，我们看到现在是中国的贸易的强势，主要表现在消费品供应方面，消费品在现在美欧的超市当中大概90%都是中国产品了，也就是说发达国家他们的消费品向中国的转移已经告一段落了，但是很多网友可能不知道，就是在发达国家的制造业当中，它的主要的产业不是消费品，消费品只占三分之一到四分之一，一般发达国家制造业当中，重工业，非消费品制造业的部门是占三分之二到四分之三的比重，也就是说他们制造业的大头还没有开始转移呢，是因为我们现在还不具备承接人家发达国家产业转移的能力，比如说你的机床制造，化工产品的生产，比如飞机等等你都生产不了，你还得靠人家生产，但是一旦你有了这个能力的时候，它的产业马上就会向您这儿转移，因为我们的产品比它低得多。

　　比如说飞机，中国生产的直线飞机的价格大概只是国际市场的三分之一或者四分之一，我们想到在十一五立项建中国的大飞机制造业，中国的大飞机上来也是以一半价格上去，波音和空客还能活吗？我们的汽车去年出口34万台，我们03年出口汽车是两万台，然后是4万台，然后是8万台，11万台，14万台，我们是跳着在走，而且两年连续出现了汽车产业的贸易顺差。汽车产业的出口实际上也代表着中国的重化工产品开始更多地涌向国际市场，会给中国带来更大的海外市场和贸易顺差，既然是这样的前景，我们遏制流动性增长的战争是不是要打成一个持久战呢？

　  07年下半年人民币将有下行风险

    主持人：这个话题可能也会一致贯穿我们的全年，您怎么看人民币的走势？

　　王建：关于汇率问题，从05年7月汇改以来，大概累计升高7%了。

　　主持人：如果算年率甚至有7%到8%。

　　王建：是啊，如果是这样的升值幅度，我认为今年两个原因可能使人民币升值的幅度可能会减慢，一个就是我所讲到的，如果是07年进入到产能集中释放的一个阶段，这样的话，大量的国内产品缺乏出路，如果不给它一个国际出口，用国际需求来消化国内的产能过剩矛盾，我们在国内可能面临着更加困难的局面。

　　举个例子说，去年中国的钢产量大概有新增量的40%是出口了，我们去年钢材的净出口是3500万吨，如果没有钢材的出口，40%在国内消化，钢铁工业就更要命了，因为利润负增长，利润掉下来，投资几乎是零，这种情况都会变成非常严重的负值，只是因为钢铁工业的出口非常好，去年下半年以后钢铁工业的投资才出现了缓慢的回升，这个情况如果在国内的产能过剩压力很大，我们的政府就要考虑，如果继续提升我们的汇率的话，人民币本币继续升值的话，出口出不去，国内的矛盾没法消除。

　　还有一个要看国外，如果说刚才我讲到的美国市场不好，欧洲和日本也跟着都往下掉，在这种情况下，我们出口出不去，我们现在从下半年以来，进口的速度反而在攀升，在有的月份已经到了20%以上的增幅，出口掉下来，进口便宜了，有可能出现贸易逆差，我们不排除这种前景。所以我认为07年的人民币汇率的升幅绝对会小于06年。尤其在下半年。

    房地产泡沫远比股市要大

　　主持人：我们看到有网友，因为最近股市非常红火，大家关心流动性对股市的影响，我们看到有报告说，现在的流动性主要来自存款的增加，你怎么看？

　　王建：我觉得存款搬家是一个非常明显的现象，前11个月，M2的增速很快， 但是贷款却是往下掉的，货币增长速度提高了，但是贷款的需求并没有上升，这说明增长不是被经济增长所吸纳的，而是被股市所吸纳，我们也看到了银行报出来定期存款减少了很多，流入股市的资金，从9月份以后，都保持在2000亿以上的水平，肯定存款搬家是一个现实。

　　主持人：这会产生什么样的影响？

　　王建：现在有人说股市很疯狂，进入到了疯狂的阶段，而且有很多例证，说典当行现在很火，有人把房把车典了，拿了车到股市去了，有人把房子抵押了，但是我认为目前说股市有很大的泡沫我还不同意，这也有两个道理，第一个我们看到一个报道，去年中国的股市的市值相当于GDP的一半，大概10万亿，最近刚报的，世界上发展中国家一般来说，股市都在80%以上，股市占GDP的比重都在80%以上，发达国家更不用说了，像美国，股市市值相当于GDP的200%，在欧洲大概也在80%、90%到100%这样的水平。

　　发展中国家是庞大的经济体，中国的股市规模太小了，第二点从2000年以后中国股市走低，到去年已经经历了六个连续的低迷的年头，股指一直是零增长甚至是负增长，因为从2000年的最高的2001点，跌到了1000点以下了，它在很大程度上要有一个恢复性的，是要和经济增长取得一个同步的，所以从这两条来说，股市市值低于全球的正常水平，六年的积累可以说是已经蓄积了非常庞大的上涨势能，在现在涨了一个比较大的幅度我认为是正常的，不能看作一个严重的泡沫，要说泡沫房地产有泡沫，我原来不同意房地产有泡沫，我也曾经说过十年涨三倍，这个话在网上遭到批评的话最多，甚至有中国经济学家十大泡沫语录，把我这话放进去了，我原来说这个话没有错，到今天我看也没有错，但是最近我觉得房地产价格涨得不对，跟股市不一样，因为中央在05年说要把房地产价格打下去，通过各种各样的政策消除房地产的泡沫，但是房地产的价格还在涨，而且连续好多年了，在今年随着股市的繁荣，在下半年，特别是在八九月份以后，北京的房地产市场居然出现了跳升的情况，过去卖个八九千的，现在到了一万六七甚至到了两万的价格。

　　所以应该说房地产和股市都有泡沫，但是房地产的泡沫是远远比股市要严重得多，如果要防止资产泡沫，我认为我们的重点是应该控制房地产的继续失去理智的疯狂增长。

    金融市场或将放大产能过剩威胁

　　主持人：我们今天来到现场的也有上海证券报、证券时报、第一财经日报、新京报、京华时报、北京晨报的记者，我们给他们机会提问。

　　记者：对于宏观经济的预测的时候，我想问金融市场和宏观经济的互动关系，比如说我们股市的融资会有很大的增长，比如说现在的信托也在进行第六轮的整顿，产业基金也在产生，这种融资渠道在扩演，以前我们说的直接融资，现在肯定有放量的增长，金融这块，融资这块的增长会不会提高我们经济的增长，谢谢。

　　王建：金融的规模的扩大和它的深化肯定会促进经济的增长，我觉得这个特别是股市现在这么繁荣，一方面上市的企业多了，他们得到的资金多了，是他们后续投资的动力来源，另外，股市好，我看现在有明显的财富效应，大家买车，买房，增加消费，带动需求是非常明显的作用。所以金融规模的扩大对实质的产业的扩张都会起到很好的效果。

　　问题我最担心的就是如果07年是中国的一个拐点年，这个毛病也是被金融所放大的，生产过剩我们看发达国家的历史上，只要出现生产过剩，大量的投资项都是从银行贷款融资建设的，那个时候还不了钱了，因为流动性变得非常差，一口气噎死了怎么办？银行出现大量坏账，很多企业好的项目也得不到支持，出现了反向的收缩，我们在日本看到非常清楚，日本经济在十几年当中都爬不出通货紧缩的泥坑，重要的是银行发生了泡沫破灭以后，只对那几个外向型的巨大的国际企业贷款，中小企业不给贷款，这样企业长时间内都在低迷的增长。

　　所以我说我们现在想，你说金融对经济起到放大作用，我同意，但是我更担心是不是出现生产过剩，会不会也把负面的影响放大了。

　　记者：您刚才谈到价格走势的时候谈到两个方向，您又认可粮食的缺口会放大，其次又认可产能过剩会带来价格向下的压力，两个不同的方向比较之，价格走势会有怎样的形式呢？

　　王建：刚才说的是CPI，产能过剩主要影响PPI，就是出厂价格。06年的价格走势是CPI上扬，PPI下降，我认为今年还是这样的格局，产能过剩是一个原因，继续压制PPI的价格下行，粮食供应不足导致粮价上升，因为粮价食品价格在CPI当中是一个大头，CPI当中的非食品的部门价格还会往下掉，另外今年在PPI的价格的下降当中，有一个重要因素，也应该注意的，就是国际石油产品和初级产品价格的下行，前些年出现了石油价格的大幅度的上升，明显背后有国际投机的这种因素。我个人更倾向于认为这种国际投机因素的出现是美国的一部分人在为了国家的利益把油价拉高以后，希望抗衡欧洲的经济强势和欧元的强势，但是随着他们这几年的实际效果，他们已经看清楚了，国际油价的上升并没有给欧洲经济带来负面影响，反而给美国经济带来负面影响，最近有一些报告，我看分析得很有意思，他们说在73、79年的石油危机当中，主要的石油美元收入流向了美国。大量的石油美元转向了欧洲，拉动了欧洲的经济增长，当美国人看到了这么一个格局的时候，他们在去年的7月份开始调整它的战略，它不再继续拉升油价，而是要打压油价，放出空间，拉着中国和五个国家联合打压油价，我们看到年初油价的开盘价在62美元，三天跌到51美元，油价的下行会带动初级产品价格的进一步下跌，这样的话，PPI的价格下跌有一个重要的国际因素我们要关注。

    廉租房乃是“一石二鸟”之策

　　记者(北京晨报)：您刚才提到一个关于房地产泡沫的事情，同样的关于

房价一直往上走，有许多学者都认为房价上涨是很正常的因素，背后的原因就是购买力，老百姓的人口因素，现在就需要这个房子，所以现在房子需求是远远大于供给的，所以房子是往上走的，另一个王小广他们认为，投机性的需求多一点，我想问您的，您认为房地产出现泡沫，您认为是什么原因造成的？

　　第二个我想问一下，您觉得现在关于房地产的宏观调控您觉得还应该做什么？

　　王建：这两个问题，实际上第一个问题我刚才说的一点，我一直主张中国的房价、地价是长期看涨的趋势，我所讲的长期看涨是和经济增长有一个同步的关系，地价的上涨是一个经济增长的一个函数，经济增长上来了，经济增长为什么会涨上来呢？是因为我们有各种要素的投入，其中包括土地要素的投入，经济增长上去的时候，土地的价格或者楼价的上涨速度10%这样的水平我认为都是正常的水平，但是我们现在看到是去年下半年楼价的一个跳升，从八九千跳到接近两万这样的水平或者翻番，涨50%、60%、70%或者100%这样的水平，绝对不是经济增长10%它涨10%。

　　另外说明的，北京的租房价格基本说这几年没有动，甚至是下降的，我有一个同事在甘家口租三居室，2000年的时候大概是3500块钱，现在是2700块钱，房租下降，房价上涨这是一个信号，说明房租反映的是一个实质需求，因为有人租房才会出现房租，房价有可能是进行投机的，这一段我们看到的房租和房价的交叉的趋势，就说明了泡沫在泛起，如果不积极制止前景很危险。

　　主持人：怎么应对呢？我们看到国家采取的很多措施。

　　王建：现在就是要大建廉租屋，即使是发达国家一般的城市人口是住在政府建的廉租屋里面，当它的收入提高以后，他就可以买房子，但是相当多的人住在政府提供的廉租屋里面，我看了一下中国统计年鉴，我们中国城市人口40%的家庭，他们的年收入增长率不足5%，如果我们房价上涨在10%左右，大约40%的城市家庭，将近两亿人口永远买不起房，他们这些人对中国的政府永远不会满意，房价的上涨超出他支付能力太多了。所以像这些人应该给他们建廉租屋，也不要对那些楼盘进行什么限制，说要多少平米，建廉租屋本身都是98平米以下的房子，让那些刚毕业的大学生，下岗职工，每个月花个百十块钱就能住上两居室的房子，就应该是这样的房子，这才是合理的生活条件改善了，收入增加了再去买好房子。

　　如下我们建廉租屋，如果我们到2030年，15亿中国人口有75%人口为城市居民，大概12亿，有一半住廉租屋是6亿，6亿人住廉租屋，我看未来25年当中应该有40万亿以上的廉租屋的投资，我们这几年投资当中，我们投两万亿，至少是一万亿的建设投资，是可以的，这种消费类的投资一定要鼓励，这是消费类的投资，和那些投资是不一样的，我们应该搞这种投资，我们现在社会收入差距拉大，重要的方面包括在住房方面，住房是人们消费当中最大的一个头，住房如果能接近的话，收入差距就会小很多，而且又可以解决我们生产过剩的难题以，我觉得一举多得。

　　记者(上海证券报)：我想问一个关于政策方面的问题，因为去年我们政府出台了很多政策，虽然都说是稳健的政策，实际上还是以紧缩为主，您觉得去年紧缩的政策效益是不是已经得到比较充分的释放了？今年您觉得各项政策不管是财政的，货币的，还有土地方面的会是一种什么样主题呢？是比较稳健、紧缩的方面放松的？

　　王建：去年宏观调控格局基本上是双稳健，但是双稳健不代表没有动作，去年从央行是在对付流动性过剩，提高存款准备率加息等等出台了很多措施，对我们发改委来说，应对投资的过热，清理了新建的项目等等，搞这些事情。应该说是带有紧缩的性质，但是如果是紧缩也是点杀，不是全面的紧缩，因为我在一开始我讲了，在去年，我们没有任何实施全面紧缩的理由，物价不高，瓶颈没有，各个方面都比较稳定。

　　今年来说，我认为，我希望这个宏观调控当局要更警惕的是会不会因为出现经济增长率因为产能过剩下滑的问题，如果这样的话，宏观调控要准备好大量的这方面的政策。

    07年完成节能排污目标仍有困难

　　主持人：所以我们大量的经济预测都基于2003年的产能过剩的现实，所以07年也是很关键的年份，我们最后还是回到网友的提问，最后一个问题，是有关于能源，排污这一块，确实是按照网友的说法，确实去年我们整个宏观调控应该来势是非常成功的一年，一个是房地产的调控不很尽如人意，另外一个十一五开局之年，关于排污和能耗节能的量化指标没有得到很好的完成，您怎么看十一五的惟一两个量化指标，一个是排污，一个是节能这一块，到底有没有可能实现？

　　王建：从我的调研当中，我感觉到经济增长当中有一定的环境空间，企业或者地方政府也好，他们往往不愿意支付一些成本，改变能耗的状况和环境的状况，但是在很多地方，现在环境的恶化，能源的短缺成为他们非常致命的增长瓶颈了，所以他们很关注这方面的情况。

　　另外中国经济增长的大格局在发生变化，你看从投资格局来说，去年前11个月的情况是上游产业在向下落，下游的机械和电子产业的投资上得非常猛，也就是说中国现在正在进入到一个深加工度化的这么一个发展阶段。就是制造业，它是把各种原材料做成各种成品在这个过程当中把劳动和技术，附加值就放到原材料里面去了，产品的增值主要不是靠原材料的扩张，而是靠我们高技术的劳动的知识附加创造这个产品，这个在日本甚至直接叫做产业高度化，这样的时期，中国实际上正在走入这样的时期，走入这样的时期，越来越多的GDP不是体现在大量的原材料消耗。大量的能源消耗，比如制造钢铁、能源金属，需要消耗大量的能源，这个时期产业的增长主要靠能源和原材料的消耗支撑的。进入到加工度化情况就不一样，很多地方由于土地限制不可能无限增长，就考虑把产业结构进行置换，进行升级，把过去的污染环境的创造附加值的产业请出去，我看到

长三角地区出现了这样的情况，这种情况对环境实现了相应的改善。

　　我觉得经济增长在不同的阶段有不同的要求，对环境和原材料形成的外部影响也是不一样。下一阶段压力会减轻。

　　主持人：今年也是相当重要的年份，因为第一年没有实现。

　　王建：对。我觉得今年可能还是比较难的。这个情况应该在十一五末期，十二五初期才能达到这个转换，我觉得在今明年会出现非常大的。

　　主持人：最后请您给我们网友说几句话。

　　王建：2007年是本轮经济增长的关键性的年份，我们有了很好的开局，我们这轮的增长能不能很好的收官，对上是对领导人的挑战，对下是对企业家的挑战，对我们学者来说我们是要紧密地跟踪形势，给政府和企业出主意，尽我们学者的责任。

　　主持人：非常感谢王老师做客新浪嘉宾聊天室，给我们带来国内国外的宏观经济的走势做一番讲解，我们对明天做一个预告，明天将是国务院发展研究中心金融研究所所长夏斌做客我们新浪嘉宾聊天室，今天感谢各位媒体的朋友们，最后关注我们活动的新浪网友，希望你们继续支持新浪和中国经济50人论坛联合打造的“2007中国财经论坛”，谢谢你们，我们今天的节目到此结束。

　　(本次聊天结束)