本报记者昨日专访《细节决定成败》作者汪中求，谈罢细节管理理论，汪中求袒露生活化一面——我也有虚荣心

　　汪中求将来大连举办讲座的消息，连日来在大连引起关注，很多人等待着与汪中求现场交流的机会。昨天，记者通过电话采访了汪中求，40分钟的采访，涉及到了领导层的细节管理能力、员工的职业化培训、大连如何更好地创佳、如何教育子女等。直接交流当中，汪中求的“细节论”在企管上的科学意义更加明晰。

　　几天来通过与大连企业家及汪中求的接触记者也发现，一些公众包括相当多的大连企业高层，对汪中求的“细节管理”理论在理解与执行上还有些想当然，对于如何让细节决定成败，显然还需要更多更深入的领悟。

　　一些管理者“浅读”细节论

　　记者：两年前您的“细节决定成败”引起了公众对细节的关注，但一些企业家也表示，重视细节是做事的一个基本常识，不是一个非常新的理念。您的“细节论”既然已经掀起细节旋风，是否表示某些人在理解上存在误区？

　　汪中求：同两年前相比公众对细节有了更深的认识，但两年当中也的确感觉到很多人在理解上有些偏差。表现在这样几方面：企业管理者把“细节决定成败”当成是教育下属的工具，对它的战略意义理解不够；管理者和领导干部自己在很多具体的、细小的表现上没有起到表率作用；认为细节就是事无巨细，但这是不现实的也是不需要的；很多高管认为自己是做大事的，小事不用管，没有认识到大事是由小事组合而成的，大的决策是由具体的数据作为基础的。

　　训练员工“职业化”是领导的责任

　　记者：两年来多家单位请您讲学，这也是你与听众互动的过程，这样的过程让你对“细节管理”理论有什么新的感悟吗？

　　汪中求：这两年多讲了300多场讲座，过去更多的是从理念的角度去谈细节，但现在逐渐由理念演变到方法和工具的阶段，就是以什么方式来使人们能做好细节。

　　记者：许多企业也重视细节，但往往效果不尽如人意，员工也许会用各种方式取巧，企业高层也许会为忙着堵住“细节”漏洞而焦头烂额，这样的问题应该怎样解决？

　　汪中求：这个错误出现不在于细节，而在于对管理的理解。因为管理者是靠规则来做的，不是靠高层的现场智慧来做的。问题在于管理者对规则的理解不深入，目前中国企业建立规则的重点在两块，一是岗位，二是流程。岗位是对人工作内容、标准的描述，流程是对事的描述，流程和岗位没有做透，人和事就是乱的。

　　还要补充一点，岗位和流程不是制订了就可以，还要引入培训。比如一个新记者使用录音笔，要有人教他怎么用，拿出30分钟来练，只有这样才不会出错。他也许是名牌大学毕业，但与这个是没有关系的。所有人对涉及到的流程和岗位内容都应该进行严格的训练，我把这个过程称为职业化过程，我们现在的问题就是职业化训练不太够。

　　政府管理：官员首先是市民

　　记者：大连目前正在创建中国最佳旅游城市，您认为大连从政府到市民应该注意哪些“细节”？

　　汪中求：大连是中国一个很有

　　一是如何引导市民，让每个人都有“我就是大连的代言人”意识，因为市民素质构成城市素质，当然这里有一个设计，就是如何让大家认识到这一点，这是一个复杂的管理设计。

　　二是政府应该怎么做。官员应该认识到，自己首先是一个市民，这是一个很重要的问题，官员有特权，就是带头破坏了规则。还有就是管理方式，像新加坡应该算得上最佳旅游城市，他们的公务员会走上街头，具体纠正市民不规则行为。政府引导不只是做报告、喊口号，可以在一些具体的小的行为上纠正大家，这样坚持一段时间，市民的不规则行为就会得到改进。

　　三十岁之前要学会服从

　　记者：同你年轻时的条件相比，你的女儿所拥有的家庭条件更好，会对她有什么样的要求？

　　汪中求：女儿上军校三年级，今后她会干什么我不去强求，但我们经常会探讨，我会引导她不要把不相关的东西看得太重，希望她意识到自己是普通的、渺小的。因为家庭条件很好，所以我甚至想毕业后把她放在大连的哪个酒店做服务员，从最小的工作做起，必须认识到自己是一个很微小的人，没啥了不起。一个人等到真正了不起的时候，就会觉得自己没什么了不起。

　　记者：你说让女儿上军校是让她学会服从，为什么要这样？很多年轻人都是二十几岁的时候因为不服从才开始创业，继而成功的。

　　汪中求：让她上军校就是要让她意识到年轻时服从是最重要的，我认为三十岁之前就是要学会服从。我说的服从不是服从我，而是要认识社会，认清规则，尊重别人。没错，20多岁就成功的人，不是因为服从。但这是一个很小的比例，一个极低的比例不能作为通用的标准，我们是普通人，只能用普通标准，呵呵。

　　感到一种“疲惫的快乐”

　　记者：出版《细节决定成败》之前，您是企业高管，而现在您是管理方式的推广者，每年社会活动不断，是感到疲倦还是乐在其中？

　　汪中求：原来做企业总经理的时候，压力很具体。每个月都要给员工开工资的，财务状况一不好就睡不着觉，有一种很清楚的疲惫。现在压力能抽象一点，是对社会贡献的压力，没那么紧，但更深刻，因为你一旦做错了对更多的人有影响，责任感更重一些。

　　这几年确实也会疲惫，我称之为“疲惫的快乐”，你看我一年要花掉100多张机票，这本身就很累，不用说思考带来的困惑，时刻担心自己承担不起责任。但也感觉到快乐，这个过程当中自己会有进步、有收益，有精神上的，也有物质上的。我得到了社会认同，还有很多粉丝。我也是普通人嘛，也有虚荣心，所以在劳累的过程中我也有特有的安慰和快乐。

　　记者：《细节决定成败》让您一书成名，到各地讲座也成为你的生活方式，对这样的状态持什么样的心态？

　　汪中求：今天通过《半岛晨报》我也想说一下，在各地办讲座过多本身也是一种浮躁，长期这样下去肯定是不行的。现在我逐渐缩减讲座时间，去充实自己。

　　我一直在反思下一步该怎么做，这不是一天两天了。我想把细节这个基本的理念逐渐演变成管理学科，例如把精细化管理作为大学里的学科。下一步一是继续做宣传和推广。二是到企业做实践，包括考察、调研、顾问，沉到企业里。三是加强学习，到国外考察，不能埋头看自己的，也要学习别人。

　　我基本的想法是临死之前觉得自己活得还像个样子，觉得很无愧，一个农民的儿子目前能做到这样子已经很不错了。

　　汪中求11月17日《精细化管理》订票热线：（0411）82499026、13942803102。

　　记者蒋昭彦