沃尔玛要在中国有发展就应在工会问题上有所作为

　　本报记者 刘声

　　7月29日，沃尔玛晋江店职工依法成立在华的第一个工会组织，在国内外引起巨大反响。继晋江店之后，深圳、南京的沃尔玛职工又相继建立4个基层工会，其中深圳3个、南京1个。截至今天，沃尔玛职工已组建5个基层工会。

　　中华全国总工会今天在京召开新闻通气会。就沃尔玛职工组建工会的几大热点问题，全国总工会基层组织建设部部长郭稳才回答记者提问。

　　记者：沃尔玛职工组建工会的进展如此迅速，您认为主要原因是什么？

　　郭稳才：沃尔玛在我国投资10年了，在30个城市设立60家商场，有职工3万人。最近有媒体报道说，沃尔玛工会是“10年破茧”。

　　我认为，第一，这应了中国的一句老话：“蓄之既久，其发必速”。多年来，各地工会一直没有放弃对推动沃尔玛工会组建的努力，沃尔玛的职工早有组建工会的愿望，一旦闸门打开，蓄水就会一泻千里。事实上，在沃尔玛晋江店职工未建立工会之前，就有不少地方的沃尔玛职工，通过面谈、电话、手机等多种形式，与所在地方工会和全国总工会联系，要求指导和帮助他们建立工会。

　　第二，沃尔玛职工具有很强的法律意识。他们懂得，依法组织和参加工会是我国法律赋予公民的一项基本权利，他们要追求这种权利的实现。

　　第三，沃尔玛曾经有过声明，如果员工有组建工会的愿望，沃尔玛将尊重他们的意愿，并履行《工会法》规定的责任和义务。最近有媒体还报道，沃尔玛高层人士表示：如还有分店欲成立工会，将尊重员工的意愿。职工相信企业的承诺。

　　第四，这与上级工会的帮助指导也不无关系。《工会法》第11条规定：“上级工会可以派员帮助和指导企业职工组建工会，任何单位和个人不得阻挠。”

　　记者：沃尔玛有关人士在接受媒体采访时反复强调“全国总工会没有正式通知我们（职工建会的事情）”，这会不会影响沃尔玛已建工会的合法性呢？

　　郭稳才：绝对不会。沃尔玛职工建会是完全符合《工会法》和《工会章程》的。我要说明，第一，一个基层工会的建立是否合法，不是其他组织、哪个人说了算的。只有《工会法》说了算，中华全国总工会说了算。第二，一个基层工会是否合法，最主要看两条，一条是职工是否自愿组织，再一条是必须报上级工会批准。据我所知，这5个沃尔玛工会的建立，上述两条都具备了，自始至终是依法的。

　　至于一个基层工会建立之后，是否需要全国总工会正式通知，我只能说，法律和中国工会章程中没有这样的规定，全国117.4多万个基层工会还没有一个这样的先例。同时我也了解到，有关地方工会是向当地沃尔玛店通报过的。

　　记者：沃尔玛职工建立工会后，社会上不少人对它的生存和发展前景表示担忧，您如何看待这个问题？

　　郭稳才：我们清醒地认识到，沃尔玛职工建会后的巩固和发展更需要有关各方面的关注和大量艰苦细致的工作。首先有关各级工会要精心呵护、保护它，加强具体指导，从多方面入手确保它立得住、站得稳、作用发挥得好。另外，根据我国法律的规定，沃尔玛有支持工会开展工作的责任和义务，比如为工会提供办公场所，拨缴工会经费等。我们希望沃尔玛能够按照自己的声明，履行《工会法》所规定的责任和义务，从而通过双方的合作，把沃尔玛工会建设成为真正能够为职工说话办事的职工之家，建设成为沃尔玛发展不可或缺的推动力量。可以说，沃尔玛工会的发展前景，既是对工会组织的考验，也是对沃尔玛的考验。对此，我是乐观的。

　　记者：沃尔玛职工建立工会后，企业方有没有打击报复这些职工的行为？

　　郭稳才：我们还是相信沃尔玛“尊重职工意愿”的承诺的。但近几天有反映，沃尔玛有威胁职工等言行。对此，我们要静观其变，未雨绸缪，讲究政策和策略，讲话要有证据。如果沃尔玛职工因组建工会受到打击报复，我们要在党委领导和政府支持下，坚决依法严肃对待，坚决依法采取相应的措施和手段保护职工。

　　记者：有传言说，沃尔玛职工是接受工会物质馈赠才建立工会的，沃尔玛正在追查此事，有这回事吗？

　　郭稳才：首先，我不相信职工的政治信念、对民主权利的追求是物质的东西可以换来的。全国建立117.4万个基层工会，还没有一个基层工会是因为职工接受馈赠而建立的，怎么偏偏会在沃尔玛出现呢？

　　第二，退一步讲，即使有的工会为职工建会提供物质方面的帮助，那也是天经地义的。有位市长说得好：这算什么？职工开会的夜餐费、交通费就应该给，奖励职工也是应该的。如果哪个企业职工因依法组建工会被扣了工资或被开除，工会就应该对职工提供各方面的保障，就是政府也应该主持公道，对他们该救助的救助，或者帮助他们重新找到合适的工作。这位市长讲得多好啊！

　　第三，我看过沃尔玛的《员工手册》，其中有这样的规定：“禁止以任何形式向供应商、供应商代表或潜在的供应商代表索取、要求或接受任何具有经济价值的礼品及馈赠”。我以为沃尔玛是不会随意拓宽其范畴的，也不会以此“店规”去责难职工建会吧。

　　记者：现在已经成立工会的5家沃尔玛店经营状况如何，会不会受到影响？

　　郭稳才：我可以肯定地说，不但不会，还会从中受益。这5家工会的成立都是在经营以外的时间依法、规范、平稳地操作。在媒体上，沃尔玛高层也表示：对成立首家工会没有“震感”。工会成立后，沃尔玛在中国所有分店的一切运作仍然正常、稳定，沃尔玛未来的经营也不会有任何的影响。

　　据我所知，倒是因为沃尔玛过去没有工会，不少人还不愿意到他那里购物，我就是其中的一个。我们非常希望，沃尔玛工会也和其他基层工会一样，是在职工自愿、工会相帮、雇主支持、有利经营的宽松、和谐氛围中建立起来。

　　记者：请问外商投资企业工会工作所遵循的原则是什么？

　　郭稳才：这一点非常明确。对包括外商投资企业在内的所有非公有制企业，中国工会一直奉行“维护职工合法权益，共谋企业健康发展”的工作指导思想。中国工会与外国工会有本质的区别。中国工会依法履行维护职工合法权益，从未有超越法律范围的举动。企业依法经营，工会依法

维权，完全可以在法律的轨道上求得统一、实现平衡，建立起劳资两利的关系。

　　记者：沃尔玛职工建会与全国的外商投资企业建会有什么关联意义？

　　郭稳才：沃尔玛工会的成立，是全国外企建会乃至整个建会工作长河中的一朵浪花。近年来，党中央、国务院和各级党委政府，从贯彻科学发展观、构建

和谐社会的高度，十分重视工会工作，要求扩大覆盖面，增强凝聚力。通过各级工会的努力，截至6月底，全国今年新发展会员近900万人，新建立基层工会8万多个。外资企业工会建设也实现大幅度提升。

　　但是，不少非公企业与沃尔玛攀比，说沃尔玛不建立工会，我们也不建。否则，就不是公平竞争。我认为，沃尔玛建立工会的意义绝不在于其本身，它必将激发起广大工会干部和职工更加高涨的建会热情，从而进一步促进全国组建工会和发展会员工作，有效增强党的阶级基础，扩大党的群众基础。

　　记者：据说沃尔玛提出要与全国总工会进行沟通，你们有什么回应？

　　郭稳才：不久前，沃尔玛高层致函我部，提出要与我们就成立工会事宜会见。我们愿意双方坐在一起坦诚而充分地交换意见。这一直是我们努力的。连美国媒体都认为：沃尔玛中国雇员成立工会，有助于公司在中国市场的发展。

　　既然沃尔玛要在中国市场有更大的发展，那就应该在工会问题上改弦更张。我们有诚意通过双方会面，与沃尔玛在合法诚信的基础上，建立起积极、良好的合作关系，共同为推动和谐企业、和谐社会建设作出应有的贡献。

　　本报北京8月9日电