人大代表与优秀企业商高峰论坛实录(上半场)

    旨在探讨企业家责任与使命的“全国人大代表与优秀企业家高峰论坛”5月26日在北大百年讲堂举行。以下为高峰论坛实录(上半场)。

　　主持人：精神的圣地，这是实行文化的高地，这里是新的责任使命的出发地，今天全国人大代表与优秀企业家高峰论坛，将在这里举行首场对话会，要求优秀企业家代表、专家、学者和我们北京大学的学生们，在民主科学的园地里，解读责任与使命的深刻内涵。在民 族精神的圣地里升起责任与使命的旗帜。就是在思想文化的高地里，高举责任与使命的旗帜。在新的出发地奏响履行责任、承接责任、振兴民族的使命。这场对话会，我们搭起一个平台，把全国人大代表、企业家代表、专家学者的共识通过对话这一平台，把企业、企业家对责任的理解和认识传播社会。把社会、民族国家、世界对企业家和企业应付的社会责任进一步升华，下面我们有请主持人上场。

　　主持人：谢谢，我想我今天的使命，是和我们这些优秀的企业家共同对话，让社会责任这样一个对于企业发展来说至关重要的使命，能够更清晰地呈现在我们大家的面前，首先我要非常高兴的和各位来问候一下，因为我知道，从昨天开始，大家在我们责任与使命的主题之下，已经进行了高峰会，而且很多优秀的企业，都领到了自己的奖项，我想这对于整个社会来说，都是一个值得褒奖的事情。因为在企业发展的过程当中，任何一家企业都离不开履行自己社会责任这样一个重要一步，那么今天到场的各位，应该说是我们履行社会责任过程当中的佼佼者，所以我想，在这里应该要真诚地问候各位，也祝福各位，谢谢大家的光临，谢谢！

　　主持人：我想在北大的百年讲堂当中，来进行这样一次对话，应该说是有着特别意义，当然今天我们也请到了，我们企业家当中一些优秀代表，跟我们一块想刚才我们的主持人所讲的，来解读企业的责任与使命。现在我要一一为大家介绍一下嘉宾。首先我

　　们要请出的这位是全国人大代表雪驰集团董事长王自修先生，来有请！好请坐，王先生给大家做一个简单地自我介绍。您可以坐下说，那边有话筒。

　　王自修：我是雪驰集团的董事长兼党委书记，也是全国人大代表，也是享受咱们国务院特别津贴的专家。今天非常高兴来到这里，参加咱们这个对话栏目，谢谢！

　　主持人：谢谢，王董事长多才多艺，各位呆会儿有机会可以欣赏到他非常漂亮的书法作品，来，我们接下来请出我们的第二位对话嘉宾，浙江省温州市人大代表中国人民电器集团董事长郑元豹先生。郑董事长该怎么来介绍您呢，您的名字非常有气势，元豹。我们看看您怎么做自我介绍。

　　郑元豹：各位领导，我是温州的，中国人民电器集团的董事长郑云豹，中国人民电器集团也是生产高低压电器设备的，多元化经营，谢谢。

　　主持人：来自温州的一名企业家，我们知道温州是中国民营经济发展最活跃的地方，我们的郑云豹先生也是当中非常具有代表性的一员虎将。好接下来我们再请下一位嘉宾，它是河南省新乡市的人大代表，新乡市全顺线材总厂的厂长，李全顺先生，来有请。李总，也麻烦您给我们做一个介绍，让我们大家对您有更多的了解和认识。

　　李全顺：好，各位领导、各位同学朋友大家好，我是河南省新乡市人大代表，也是咱们新乡市西高村党支部书记村委会主任，是新乡市全顺线材总厂厂长，谢谢大家。

　　主持人：好，谢谢！那么在每一轮的对话过程当中，我都要请到一位专家级的嘉宾跟我一块来主持，那么我们今天上半场的对话，我们很荣幸邀请到的是国家行政学院经济学部的教授周绍朋，周教授来有请。周教授请坐，周教授来到我们北大园的氛围当中，应该说会感觉到非常亲切和熟悉，这是跟您平日的工作息息相关的一个环境，是不是也像刚才我们前面三位嘉宾这样，给大家简单地作为一个自我介绍。

　　周绍朋：我是国家行政学院经济学部主任教授，我们国家行政学院可能各位都了解了，是培训我们国家的中高级

公务员的重地，跟中央党校是平行的，我们隶属于国务院。

　　主持人：虽然没有反复地强调自己身上的社会责任，但是我想这样一种理念，这样一种精神，应该就是社会责任感的一种非常具体的体现。来我们也听一听，人民电器的

　　郑总，人民这个词让我们感觉到非常亲切，一般我们都说为人民服务，我不知道这一点在你们企业的经营过程中，有体现出来吗？

　　郑：我谈谈个人的想法，关键是企业的文化问题，企业的文化提升，有责任的使命问题，所以企业的成长不是一个间断的文化，第一个阶段的文化是个人文化，第二个阶段的文化是一个团队的文化，第三个阶段的文化是一个退休文化。所以有三种文化能体现出我们今后的责任使命问题，所以个人的文化，第一个阶段就是我个人的，自己企业

　　的利益问题。我们自己能够当董事长，自己当总经理，自己当技术员、自己当销售员，自己管经济、自己用经济，都是围绕自己的利益，这个责任为了自己责任的利益，没有责任使命发展的利益。所以这种是老板的性质，都是围绕自己，资本积累的阶段是围绕自己的利益。所以第二个阶段，老板变成企业家，要有团队的文化，有情的发展、无情地管理，所以从这种，我们做企业家的就不是竞争开发市场的产品，重要是开发一大批的科学人才，引进一大批的科学人才，扶持一大批的科学人才，这个就是我们的责任和使命的问题。所以说我们作为一个企业家，有限的利润、无限的投资，扩大一定的规模和实力和品牌，解决就业再就业，纳税再纳税，这个是我们的使命问题，所以第三个阶段，我们就是退休文化，企业家变成社会的活动家不一样了，一要懂经济家、二要懂政治家，三要懂军事家，是我们中国经济的核心问题，是我们企业经济的核心问题，所以有社会的责任感。二，民营企业变成一个社会企业、变成一个国有企业，有社会的责任感，要宏观政策和微观政策，东南亚的经济分布，中国的经济也不能断，就是我们的国家、企业、社会维护的经济业不能断，所以说我们责任的问题，所以说责任是我们企业跟企业间的群岛问题，是一个法论问题，税务法、工商法、劳动法、安全法、商标法、合同法等等，都是我们企业跟企业间的群岛问题。因此这使命，我们这个企业一定要走出一个核心竞争力的效率，给我们社会的利益，这个就是我们的责任跟使命感。谢谢大家。

　　主 ：好，谢谢，我想从对个人利益的关注，上升到人民利益的关注，这应该也是社会责任感具体的体现，我们接下来还要听一听李厂长，我们全顺的李厂长对责任与使命的理解。

　　李：我是河南省新乡市人大代表，我经常这样讲，人民选我当代表，我当代表为人民。这都是要时时刻刻想到人民群众，从人大代表这方面说。再一个从我是全顺线材总厂的厂长，对员工要有责任，员工责任，工作、生活一般都有保障了，对社会都有好处，生活也稳定了，工资按时给职工，我建厂22年了，没有一个月超过10的，每月10号准时将工资发到职工手里，全厂工资平均1200块钱左右，还有养老保险各方面保险，对职工的责任。所以说，党支部书记对我们全体村民要讲责任，整个对社会都有责任。对我们村民有什么困难都要给他帮助和支持。我们全村需要什么，咱们在座的同学们，都上北大很荣幸，对我们村里的学生，要鼓励他们好好学习，因为我从小家庭很穷，上不起学，小学5年级就不上，失学，开始就得劳动了。所以现在我体会到有些学生经济困难，上不起学，我深有体会。所以在我们村里的学生，一是鼓励他们，第二位农民兄弟解决困难。鼓励学生们，每个人考试平均80分的，从小学一年级开始平均80分，奖励50元，全班第一名的奖100元，谁能考上清华、北大，我奖1万元，鼓励他们好好学习，为国家培养人才。再一个对社会对国家更要一面对一面，那是要多做贡献为社会。最后也希望同学们将来以后毕业了，到我企业来共同携手为社会、为国家作出更大的贡献，谢谢大家。

　　主 ：我觉得李全顺厂长是特别不容易，白手起家，到现在企业颇具规模，而且在很多的厂和机会，都是不断地在以帮助别人为自己身上的责任。

　　李：总共为社会帮贫助困、敬老爱幼等各方面，不是光我们村，还有市里面的有些老年人，为帮助很多人，帮助他们，所以作为我自己无偿赞助150多万元，我自己非常节省，钱是不好挣，我自己非常节省，我自己穿的套装，最贵的87一件，经常节省帮助其他人。

　　主：自己生活上非常节俭，但是在帮助别人的时候，却非常地慷慨。刚才我们三位企业家从他们各自不同的角度，谈到了对于责任和使命的理解，我们想请周教授帮我们点评一下，他们三个人身上体现的是，责任与使命当中的哪一个侧面，在您的感觉来看。

　　周：我昨天在人民大会堂，对社会责任谈了我的看法，我从两个侧面，作为一个企业、一个企业家，履行责任的时候，一个要把你要应当履行的法律意识上社会责任首先要履行好。再一个还有一个道德意义上的社会责任，我不知道这种划分科学不科学，刚才三位企业家谈到的他们对履行社会责任的理解，我想包括这两个方面的内容。

　　周：一个你比如说依法经营、招商纳税，向社会提供很好地产品，满足人民物质文化生活的需要，这是必须做的，你要遵从法律。另外在你有可能的情况下，你在法律范畴之外，你还要搞一些捐助、做一些慈善事业，我想这是道德意义上的。我觉得他们谈的都非常好。

　　主 ：那这么说起来，我觉得大家可能特别关心，究竟企业社会责任感的内涵是什么。刚才我觉得我们的周教授说得特别好，一方面是法律方面的社会责任，一方面可能是道德层面的社会责任，那是不是请周教授帮我们来综合一下，究竟社会责任感的概念当中，包含了什么样的内容，哪些行动和行为我们可以称之为是有社会责任感的行为。

　　周：刚才陈伟鸿同志还跟我说了一句话，说我对社会责任谈谈我的一些看法，另外对他们的谈话做一些评价，我刚才已经说了，特别是刚才讲到，为什么在这个时候提出我们企业家要很好地承担自己的社会责任。我想我们国家现在正处在一个新的发展时期，党的十六届五中全会对制定十一五规划提了很好的建议，十一五规划纲要都发表了，建议当中说了一句非常重要的话，说面对未来，我们站在一个更高的起点上，那么在完成一个更高的起点，也就是更大的使命这么一个过程当中，我们社会各界，各个方面企业家包括企业、包括每一个人，都要承担起自己的责任，所以目前、现阶段、或者现在我们今天坐在这里，来讨论责任与使命这么一个，我觉得是一个很神圣的话题。对于我们实现新时期的发展目标，贯彻科学发展观，一会儿我还会详细讲到我的观点，比如说建立资源节约型社会、建立环境友好型的社会，建立和谐社会，这些都跟我们的社会责任密切相关。所以我想我们这个，刚才我一再强调，我们现在很多方面，好多企业，你比如自己应当必须承担法律上的社会责任，都还没有很好地承担，那更谈不上，从另外更多的，从道德意义上承担更多的社会责任，当然我也在碰到一些企业。比如非公有制企业，一方面他进行艰苦奋斗，取得了很好的成绩，也有很好地经济效益，但是在这个过程当中，也有很多甚至逃避自己的责任，甚至还有违法经营状况，那么同时他在某种场合，某种情况下，他又可以慷慨地拿出一些捐助，有这样的情况，所以我提出这么一个，履行法律上的社会责任和履行道德上的社会责任，我觉得是非常有意义。这是我对社会责任一个自己的看法。

　　主 ：其实我想企业的社会责任，应该是一个涵盖面比较宽的一个概念，它不应该是被有些人很狭隘地理解为，认为只有做了慈善的捐助，才叫做企业有社会责任，事实上我想，把企业经营好，给股东有很好地回报，让企业有很好地发展，包括对环境的保护，对员工的关爱等等，应该都是包含在企业社会责任的概念当中。那我想我们三位企业家，是不是每个人可以从你们各自的角度来选取一个具体的事例告诉我们，你们怎样承担社会责任，怎样履行着自己的使命，举一个具体的例子告诉我们。我们请王总先来。

　　王：雪驰21年从2千块钱起家，18个人创业，到现在已经拥有了1.3万员工，总的生产量，向社会提供的产品近亿元服装和床上用品，当然有出口一大部分，我想这是给社会一个贡献。安排了1万多人就业，这也是对社会的贡献，对内来讲，这些员工非常安定地在这儿就业，1万多名员工，应该讲养育了1万多个家庭，所以对当地社会的稳定等等，这是我们贡献。当然像98年，咱们…发大水的时候，雪驰一下子拿出了310万款物来支援灾区，平时我们还养育了100多个孤儿，解决他的上学问题，包括赞助了社会好多活动，非典期间，我们立即转产口罩，解决当时非典的急需，非典之后又拿出100万来，和我们中国消费者基金会联合搞了一个活动，就是奖励在非典期间优秀的医生、护士、一些工作人员。我想这些就是从内到社会包括我们本身的生产都承担着一个社会责任。

　　主 ：会不会有人会跟您探讨这样的问题，雪驰现在已经发展那么好了，所以你们有能力去做这些事情，而我是一个刚刚起步的企业，我可能连企业自身发展的很多方方面面都还顾不上，你这个时候要求我来尽社会责任，是不是对我有些苛刻，你对这样的说法有什么样的看法？

　　王：当然企业规模大小不同，肯定是量力而行，企业在发展期间，尤其在完成原始最基本积累的时候，那确实很艰苦，它必须完成本身的积累。但是在这个时候，我觉得一个有社会责任感的企业家，应该量力而行，承担一些社会责任，那社会你提供社会的产品，必须是一个符合社会需求，符合消费者需求的，绝对不应该生产劣质产品、假冒伪劣产品，通过这些假冒伪劣产品来赚钱，来谋取你原始地积累，这绝对不是一个有社会责任的企业。所以这就是刚才我讲的两种意义上的社会责任感，不管你多么困难的情况下，还是原始积累，还是刚刚起步，那么法律上的，对你遵纪守法。比如像各个方面，你不污染环境，不生产假冒伪劣，不浪费资源、破坏资源，这是起码的责任，不管你是在什么情况下，所以为什么把道德意义上和法律意义上的社会责任区分开，就这么一个意思。那么道德意义上的社会责任，在你有能力的时候，国家有困难的时候，或者社会出现了什么自己灾害的时候，那么我们挺身而出，各尽所能。拿出自己的捐助，拿出更多的捐助来资源各个方面，这是道德意义上的责任，这种责任，比如说他自己经营发生困难，他还处在一个很危机的发展阶段，就不能苛求，所以我昨天在会上也讲了一个，我说我们不要以要企业家们承担社会的责任，那么给我们企业家太多的压力。

　　主 ：给了他们太大的包袱，这是也是不行的。

　　王：要说再说一句话，每一个人也好，每一个企业也好，你要很好地承担自己的责任，那你首先要提高承担社会责任能力，如果再讨论开的话，那就涉及到我们企业发展经营目标的问题。

　　主 ：那我们来听一听郑总，你们企业你给我们举一个例子，最具社会责任感的一种作为。

　　郑：大家都来谈社会的责任，谈的比较好，比较热闹。社会的责任首先我们本身的企业基础要好，才能谈到社会的责任。从我们人民电器，人民电器的文化，外是圆的，内是方的，低调有劲，这四句话，涉及一个原则，原则是不会伤害别人，维护别人的利益这种文化，内是方的，对自己要求要高，这种社会的责任。我们做起事情要低调，一定有劲，低调无劲，再没有精神，肯定就不好。譬如说我们过去的，我的办公室墙壁上有一句话，以…，…是包含我们个人，现在这句话我要改，以道德品牌。包含我们人民电器1.8万人都要以道德品牌，是发展维护社会的利益问题有责任感。那么我们说，做这个道德品牌，不是我们个人，是包含我们1.8万人维护的责任感，这是一个。当时大家都讲，真正有社会的责任感是自主创新，胡锦涛主席讲，自主创新应该我们理解胡锦涛主席，以内部自主创新，综合的基础。譬如说人才自主创新、经济自主创新、技术自主创新、市场自主创新、信息自主创新。这个是内部自主创新。第二个自主创新，在全球资源整合的自主创新，又维护着我们社会的责任感。有一定的活力维护我们社会的责任感使命，这个是我们真正的维护社会责任感的发展。我个人的认为是我们的社会责任感，一要基础，二要发展的空间，三要我们大家理解以道德品牌维护社会，谢谢！

　　主 ：您觉得在发展企业的过程当中，让你们遭遇到最大的难题是什么？刚才我觉得你很多的重点，都一直在强调企业的发展，是体现社会责任一种表现形式，那么从人民电器本身发展的角度来看，你觉得你们曾经遇到过最大的困难是什么？

　　郑：遇到的难题，最大的就是企业文化，企业文化不提升什么事情都不行，只有企业文化提升以后，什么事情都干起来。

　　主 ：您能举一个例子告诉我们，在企业文化提升前后，这种变化吗？

　　郑：譬如说，我们的企业文化，譬如说我们一句话，人民必须为人民服务的宗旨，这句话，使得我们每一个都用起来。譬如说，你维护什么？人民电器为人民服务，你这个服务在哪里？譬如说我们这几年，譬如说…7千多万，去年王主席带我们到市区地余龙县，朱老总的故乡，我带去了20万块钱，我们在余龙县朱老总的故乡，后来一看，这个牌子重新塑一下，150万，后来继续考察，在朱总理是懂得…人物，没有维护自己当地的利益，维护全国人民的利益，后来我这个牌子重新树了1千万。这个就是，不是人注，是我们企业的文化内涵提升，体现社会这种利益的目标，我给他讲，共产党是一个太阳，照到哪里哪里亮，当时照到人民亮起来了，我今天扶贫，不扶你的发展，扶你的精神，精神是我们社会的责任重要的问题。

　　主 ：谢谢，要把自己感受到的光芒再折射给更多的人，这也是一个具体的表现。李厂长给我们介绍一下，你们的具体体现。

　　李：我先谈我们的企业，开始从企业做起，企业厂长，现在总厂厂长。对我们厂的产品责任，也对社会承担责任。我对消费者的承诺，时刻为消费者利益着想，产品不能使用、包退包换。负责来往运费，每件赔偿50元。一件货卖价低，平均100元左右，你质量不能使用了包退包换，负责来往运费，每件200元赔偿50元，数量不够缺一赔十，让消费者没有后顾之忧，都非常满意。

　　主 ：那您提出这样一个承诺，对企业来说，无形之中增加了很多的负担和成本，当时有没有反对您的提议？

　　李：这并没有给企业增加负担，反而增加了利润。你这样向消费者承诺了，你要承担这个责任和义务，这样消费者会对你更信任，所以现在企业产品，家家户户都要用。所以我厂生产产品、市场供不应求。都是先付货款等待发货，质量有保证，数量有保证，消费者都放心，目前是买方市场，但是现在是卖方市场。都先来付款，付款以后等待发货，消费者放了心，这是对企业产品的责任。我在发言报告里面，讲到做最小的官为最基层的百姓。所以老百姓又把我选为农村的村长，村委会主任，党员又把我推荐为党支部书记，从今年3月，又是村委会主任又是党支部书记，更需要为人民群众多办实事。我把我们全村的村民都作为我的兄弟姐妹，把老人作为我的父母去敬孝心。把学生、年轻人作为我的儿女去关心、去爱护他们。所以具体说了，过年过节我对我们村的全体村民都要给他发点福利。我自己拿钱，村上经济非常困难，老百姓才把我推为村长和书记。对我们村的学生，我刚才讲了，发奖学金、小学奖50到100元，考到北大清华奖1万，鼓励学生好好学习，为国家培养人才，还对我们村老年人每月15号发生活费。全村的人都帮，这是社会责任。我们5届、6届、7届老年运动会，都是我自己奉献经费。我是村长书记，我自己不要工资，免费为村民负责，这是第一方面。第二个方面，我们村里的经济条件很落后，我们村的村委们，他们的工资一个月500到600块钱，所以他们的生活都是难事，我要求不让他们贪污受贿，要做人民群众信得过的一个村干部。不让到村民家中吃喝，所以对他们有鼓励和监督。今年计划办个什么计划，我拿钱奖励多少钱，村上没钱，村上就业特别困难，一个人一个月500多块钱，到600块钱，村委会支委们，都是40多岁人，上有父母老人、下有妻子、孩子，500、600块钱够啥，所以避免不了，他们会造成的贪污、受贿这样的情况。生活有困难，我都是给他们有奖励，今年咱们有计划，完成多少计划，为村上做多少工作，每人奖励你4千块钱，一年每年奖励4千块钱，我自己拿钱，加上乡里面给我的补贴，区里面奖励给我的奖金，或者补贴，我都给他们分了，我不要，奖金、补贴钱这些东西，都支给村民，让他们得到实惠，这样的话，他们一个人一年还能得到5、6千块钱。

　　主 ：我们每一位企业家都在承担企业社会责任的同时，作出了很多的尝试。我们来继续请教一下周教授，我们放远整个企业界来讲，向我们这样的佼佼者在当中占的比例有多高，也就是说，是不是还有一些人，他们并没有把企业的社会责任，当成企业发展过程当中，必须去考虑的一个问题。

　　周：如果通过刚才给企业责任这么一个概念，广义的，那么应该说，我们的90%以上的企业，都在从不同地方面，不同的侧面，来履行、来承担自己的责任，但是也不能注意到，有一些企业，它是不仅道德意义上的社会责任没有承担，法律上的也没有承担。比如刚才已经提到的，偷逃税款、走私贩私、制造假冒伪劣，特别是有一些产品严重危害人民的生命财产安全，最近刚刚电视台暴光的，中央政府抓的，齐齐哈尔第二制药厂，这就是起码的道德都没有，制造危害人们生命的假药，这就是相当严重的，这就是触犯法律的。我记得还有一次在报道河北石家庄的一个制药厂，发给人体注射的注射液，早就过期了，然后动员员工把有效期擦掉，这个就是主观的，不是盲目的，是主观的违法经营，这里头我还想讲一个情况，就是刚才三位企业家都讲了。很多他们承担社会责任体会，我觉得这里头说明了一个很好道理，就是我们怎么来认识企业更好承担社会责任和企业发展有关。那么刚才您也提到，比如说有些假冒伪劣产品，你履行自己的承诺，要退回了，要销毁，那么你可能增加你的成本，这从短期来看，那么有可能会影响企业取得的效益，但是从长远来看，你取得了诚信，你取得了广大用户的信任，那么你可能会更好的发展，所以这是一个非常重要的问题，我曾经记得我们很多有名的企业家，比如我们国家最知名的企业家之一，海尔的张瑞敏，张瑞敏他有很多很好的经营理念。我记得有这么一件事，就是在我们的各种物资还很紧缺的时候，那时候买冰箱、电视还要凭票收，海尔它是生产电冰箱，但是一批次品，大概50台，不影响它的实用功能，但是按照企业的质量标准，它不符合。但是在这种物资很紧缺，大家凭票买的电冰箱，那么这50台冰箱，到底怎么处理，是让它到市场上去，有的人提出，我们的员工稍微廉价处理一下，张瑞敏坚决不干。最后让员工自己用铁锤把它砸掉，这当时好多人边砸边流泪，物资这么紧。那么对这种举动，他是向社会做了一个承诺，我海尔的产品，绝对不符合技术标准的产品，不能流向社会。那么从这儿来看，它可能损失一定的经济利益，但是他取得了消费者的信任。它保证他的产品信得过、可靠。但是它的市场会更广阔。还有我再说一遍。比如说我刚才讲到履行企业社会责任跟发展的关系，它是相辅相成的。我刚才讲到，企业你要很好地履行社会责任，你必须首先有能力，有能力就要自己发展。一直亏损，不要说你不能承担社会责任，你还要给社会造成危害，所以说要想更好地承担社会责任，你必须做好自己的发展，返过来你有了更好的发展，你才能更好地履行自己的责任。这里我想有一个跟我们改革有关的问题，我发现很多问题，都有一个怎么来界定，非常重要，我们今天讨论这个问题，为什么呢？你比如说，如果我们不能正确理解社会责任的话，那么企业性质，我曾经把不同类型的企业在承担社会责任上，它的重点是不一样的，你比如提供公共产品和服务的企业，它不能赚钱的，它有的要是无偿提供，有的政府要给补贴，有的是资源垄断，还有一些，比如基础设施这样的企业，那么他还要向社会提供其他的服务功能，当然他还有一定的收入。那么还有处在竞争能力的企业，它要取得自己的盈利。那么这个时候企业取得自己的盈利，降低成本，节约资源，那么这个时候它所谓得更好发展，更好的履行社会责任，我们不能要求，让企业作一些跟企业的效益、跟企业发展相违背的事情，看起来是承担了社会责任，事实上，你影响了企业的长期发展，那你就不能很好地承担责任。

　　周：我有一个观点，我们当年改革中的深化，我们改革归根到底是要对我们各个方面，政府企业市场包括企业的本领，要很好地定位，来处理好方方面面的关系。绝不能因为我们强调了一个方面又忽视了另外一个方面。比如前一段讨论公平与效率的问题，我也发表一篇文章，这个话题很长，我不想多说。我说一句话，我们不能在现阶段，强调更加注重社会公平，就又回到平均主义分配的老路上，而且我提出公平主要是规则，程序、这些方面，那么正是由于规则和程序的规则，到最后分配结果，有可能出现不平等，就是说我们在讨论一对矛盾，两个相关问题的时候，我们绝不能强调一个方面而忽视另外一个方面，否则的话我们计划经济，所有企业都在按照国家的指令在生产，所有的税收都交给国家，那应该说是承担。这里头要再讨论一个，涉及到我们的社会，我们的企业，我们的人怎么来用更好的方式。

　　主 ：其实我觉得这个也是我们今天想要在这个环节讨论的一个问题，如何让更多的人意识到，并且勇敢地站出来承担起自己的社会责任，三位都是做得非常好的企业家，但是从你们的角度来看，包括你们的观察，你们的思考，你们和周围企业家的聊天当中，是不是目前有什么样的困难，在阻碍着更多的人来承担起自己的社会责任，如果有的话，那么这个困难会是什么呢？这个障碍是什么呢？我们怎么来克服这个障碍，才可以让更多的企业家真正地承担起企业应该承担的社会责任。王总您觉得有没有某一种障碍的存在？

　　王：近几年，我感觉企业的整个发展过程，社会环境还是比较好，一年感觉比一年好，刚才周教授谈到这一点，社会随着不同的经济发展时期，因为一个企业，我觉得除了完成原始资本积累阶段，它发展到一定程度之后，一般的企业家来讲都能够考虑到社会责任。但是如果过分地加大了社会责任，加大到不可承担的程度，那就要影响企业的发展。

　　主 ：现在社会上有这样的现象存在吗？

　　王：这两年好多了，当然我这个企业，我本身的体会，这两年因为我01年完成了股份制改造。

　　(B面)

　　王：好多事情那是很严重的，股份制完成改制之后，那我们主要就是依法经营、照章纳税我向社会提供我合格的产品，包括我们股东、员工的利益，在这些方面，但是我觉得这几年发展的比较顺利，那我同时也承担了更多的社会责任，那我们愿意这样承担，因为有了这个能力，所以说应该支持这个企业的发展，所以理解企业在不同时期它所能承受的社会责任。

　　主 ：需要更多的理解。

　　周：对有些非公有制企业家，他们有很多人跟我说，他说现在钱对我来说已经没有意义了，他的积累足以他的祖祖孙孙去消费也消不玩了，那么这个时候他肯定在千方百计去履行自己的社会责任，我刚才强调他还有一个方式方法，怎么履行得好，你比如我们前一段到了一个企业，我的学生也去做了一个考察，那个老总提了一个很好的理念，但是我也有不同的看法，他说用善良，他提出一个他的企业文化核心是善良，善良是什么？善待每一个员工、善待整个社会，我要回报这个社会。这个理念非常好的，但是我

　　想，他落实到一个具体情况，我不因任何原因、任何理由开除任何员工，这有一个机制问题，这个机制能不能保证所有的人都能勤奋地工作，好多问题他是有矛盾的。另外我想顺便说一句话，刚才王总回答，他们感觉承担社会责任这种方方面面对一些企业家们已经得到了改善，我承认这个，不管是国有企业还是非国有企业，那么我们国家改革深化包括行政制度改革规范政府权利等等在这方面为企业的发展，为企业更好地承担自己的责任，创造了越来越好的环境，但是他在不同的时期，有不同的变化。

　　周：你比如说国家三令五伸不准摊派，那么你好多，你不能再摊派。但是呢？我的企业要办事，还有很多企业家跟我说，那个街道办事处也是我领导，现在他不敢明目张胆要钱了，但是有些事他不给我办，那么他也有徇私行为，我给他个人一些什么好处。但是主流应该说越来越好，整个通过改革在各个方面进入一个良性循环，所以我觉得王总讲的很多。

　　王：还有一个什么情况，这也是多年来感觉比较苦恼的一个事情，比如你这个企业做了一个什么事情，社会上一个资助或者一个慈善事业，随着你会收到好多信、个人的来信，有的甚至当地民政部门盖了章，我家怎么怎么困难，谢谢你支援我多少钱吧，像这样的事情，我觉得每年，我收到这样的信，有大几十封这样的信，有些大的事情，那企业肯定是义无反顾地要参与这个事情，每个人都向这些企业伸手要钱去，对这个企业来讲也确实很难处理，咱们强调社会责任的话。比如谈话播出去，咱们这几位很可能又要收到很多信来提出这些问题。

　　周：所以他们可能不敢想昨天的表彰，你们十位都是捐助的慈善家，大家都来要钱怎么办？不可能完全满足大家的要求。

　　主 ：您给大家出一个主意？

　　周：刚才我已经说到了，我们的政府行为一定要规范，要给企业提供服务，我们政府职能，你看市区化说的非常好，要经济调节、市场监管、社会管理公共服务。你看这四项职能除了前面对宏观经济调控，对我们市场进行监管，主要是为企业服务的，没有说要企业去摊派什么，所以首先有一条，那么 这种不合理的，您认为不应该承担的，有些很难的是社会责任，这种钱捐了跑到自己腰包里，怎么是社会责任呢？那么我坚决拒绝，我看到很多企业家，在他的抽屉里都是一抽屉类似这种东西，有些按照你的能力，事关一个比较大的事情，你还是要尽你能力。刚才讲的道德意义，捐助慈善还是要根据自己的原则，根据自己的条件，尽可能做得好，但是我们不能够施加压力对他们。我不知道你们怎么理解，民主制对话、兼职分管。你比如说有一个口号，现在很少看到，我们的政府为了让企业对城市建设作出更大的建设，当然这个贡献我可以通过向政府交税，交纳各种各样的税款，那就是贡献。但是提到一个口号，要人民城市人民建好不好，完全很好，人民城市人民不建谁来建，这是更好地承担社会责任，但是如果你拿这么口号作为借口。你比如提供公共设施，刚才说的提供公共产品，是政府的责任，你让企业必须去做，他们遇到的太多了，这一段路你来修，那一段路你来修，我觉得现在的政府非常重视政府的自身建设，政府怎么全面地履行自己的政府责任，温家宝总理多次强调这个，比如说刚才讲了四句话，他说过去我们比较注重前两句，那么事实上，前两句，我们并不是做得很好，后读两句，恰恰是我们政府非常重要的责任，在很多方面，如果你界定不清楚，比如教育问题、医疗问题，大家有一些看法，有一些印象，我觉得不能责怪这些部门的，好像改革没搞好啊！这类的话，还是我们怎么来看待这个行业，怎么来定位如果把它定到，比如义务教育是一个公共产品，那么这个公共产品如果真正的公共产品，它有两个特征，我看你们中央电视台有一次广播，我们要实行不收费的义务教育，我觉得这个话好像是多余的，这个义务教育在全世界有两大特征，无偿性、强制性，本来我就不满意，结果你提出很多不仅交学费，而且越交越高，这定偏了，这样一定偏了，这些员工通过这样来取得收入，这些都是应该是政府承担的责任。

　　主 ：我想从刚才这个王总提出的他看到这些现象，包括周教授给我们概括的，得出的结论，在任何事情上，我们的政府或者我们的企业，应该做好自己的定位，大家把角色分工好了，这种所谓额外的压力可能就不存在了。

　　周：我再补充一句话，比如在座有很多北大的学生，刚才讲到义务教育，这个专业教育，高等教育怎么来定位，是不是也要产业化，社会化、市场化、市场化就是盈利化，这个是有问题的，不能这样定。考虑任何问题必须把它作为一个科学界定，这样不能走偏了某一个方面。

　　主 ：我们再看看另外两位企业家，你们有没有观察到，什么样阻碍企业承担社会责任的现象，在当今的社会上。

　　李：我刚才谈了承诺的问题，对企业、对消费者的承诺，我认为这方面是对企业有好处，承担责任。我们企业产品供不应求，但是没有一个业务员去推销产品，在市面上。

　　主 ：实现这样的目标有没有什么样的障碍？

　　李：希望各位领导、各位朋友、同学们，有时候看看河南卫视频道每周六下午6点钟和8点钟分别两次，6点一次，8点一次，每周六，里面的广告，我刚才说的承诺里面都有，所以消费者非常满足，这对产品责任和市民上的责任。再一个我谈谈企业家，对钱的认识，我经常讲钱财之物，生不带来、死不带去，留下的是活着人的钱财。你钱多也带不走，想办法为社会多做贡献，为国家多做贡献，为父老乡亲多做贡献，这样去想。我们当地记者问我，你追求是什么？把厂做多大、把产品做好，这是第一步追求，厂做多大，虽然我是私营企业，过去是个体户，现在是私营企业，做多大是第一追求，追求企业谁的，是国家还是社会，一种目的：企业做大了，就业的人多了，社会作用更大。产品为社会做得更大的贡献。人总有一天会向领导们、父老乡亲们告别，所以领导们问我，你最大追求是啥，我最大的首先要把企业做好，把村上老百姓都答复，家家户户建设成城市化，搞科学工业村，这是第一步，最终的追求，人总有一天会离开大家，你走的时间，广大父老乡亲、各界领导说，李走了，咱到火葬场看他一回，那是我最大的追求。

　　主 ：我想可能李总是专心致志地做自己的事情，所以他没有发现当今社会上会有什么样的压力，或者障碍在阻碍更多的人，更多的企业承担社会责任，那么这个话题我们来请教一下，郑元豹总经理？

　　郑：他的产品供不应求，都是对方钱汇到他的公司，这一点…责任有什么问题，什么是…责任，比如说这个不好，他有送过来给你，他的产品就是供不应求的，他的资金都是先到他的户头的，后发货。

　　周：这个东西还很难说，当然你为用户负责，同一种意义上讲，也是责任，但是你还是为了更好地打造你的诚信，建立你的资产。

　　郑：那个钱给你的。他的钱已经给他了。

　　周：现在世界上各大公司，比如汽车、

火箭都是，你如果卖了以后，你的产品出了问题，我就不负责任了，那你这个企业以后很难生存，信用、现代社会当中信用也是资产，也是盈利，也是为了更好地发展，所以从这个意义上，企业还是为了你自己发展必须要做的事情，当然这同时也承担了你必要的责任。

　　郑：大家都要谈到社会的承担责任，但是他的东西非常好，非常棒，我们的今天是哪里来的，是工厂的改革开放，计划经济走到市场经济的发展，今天我们才能坐在这里，这是一个前提问题，但是市场经济是一个公开、公平、公正的经济，自由竞争、自由推出，那么市场经济是一个以勤奋…经济。但是市场化就是品牌经济，给人民的利益责任感就是品牌，品牌经济、品牌维护人们的利益，技术上、质量上，什么问题？安全问题、质量也是问题。所以我们说品牌是很重要的问题，从人民电器39亿的资产，我汇给他1亿拿过来，拿到1亿必须放到39亿的资产，所以保证39亿，保证人民的利益，这是一个科学问题，所以市场经济真正的基础在哪里，要科学地计划经济、精算、经管、精开支费用，给社会的责任，而内部的管理，但是有一定规模，有实力有品牌效果才能维护客户的利益，但是没有品牌，我自己吃不够，我肯定是不讲责任，不讲道德的，那么市场经济要维护的是，真正客户利益，其他的责任和使命，我认为这个品牌是有重要问题的。

　　主 ：我想时间的关系，我们第一段落的讨论只能到这里，尽管我还非常想知道，虽然说承担企业的社会责任，是每一个公民和每一个企业必须去回答的一个问题，但是之所以，今天这样的企业家，还必须成为被表彰的企业家，而不是一个很普遍的现象，究竟是一个什么样的原因，我还想要不断地去探学，但是刚才好像只有王总给了我其中的一点小小的原因，我们会在其他下半场的讨论当中继续来关注，比如说是不是舆论有足够地支持，相关的政策是不是有足够的保障，我们是不是有这样的机制，我们是不是有这样的环境，甚至说我们是不是已经有了这样的习惯等等，可能我们都会在后面的话题当中，继续和大家探讨。总而言之我们在今天前半场的讨论当中，还是非常感谢我们三位企业家，把自己的真知灼见带到了现场，最后每人用一句话，来表达一下你们对未来自己即将承担的社会责任一个展望。

　　王：雪驰理念，社会培育了雪驰、雪驰回报社会。

　　郑：发展就业再就业，纳税再纳税，维护社会的利益。

　　主 ：很实在的三个承担责任的做法。

　　李：我是在党的富民政策鼓舞下，自己办起了工厂，都应该奉献社会，为老百姓多办实事，为党增添光彩。

　　主 ：非常朴实的三句承诺，其实让我们看到了你们未来坚实的一步一步脚步，我想非常感谢你们，周教授有没有什么样的话，送给我们，承担起社会责任和即将要承担企业社会责任的各位企业家们？

　　周：我们讨论半天，企业和企业家承担社会责任的关键，在于有责任感，这是很重要的。另外我还想说两句，因为有好多北大学生讲到就业的问题，刚才有人发言学生到他们那儿就业，究竟对这个问题争论的特别激烈，吸纳更多的劳动力去就业，这也是一个社会责任，但是我为啥要讲这句话，争取这点时间，我们现在招工的时候，并不是看需要，当然有的看需要，过高的对我们学生就业者，看学历，研究生以上、博士以上，但是你的岗位并不一定需要这个，很苛刻。这里头当然还有一个，你有一个成本，不能说我为了承担责任，我需不需要人都拿了，还是要处理这个问题，这些问题我们要研究起来，有很多问题。

　　主 ：这是一个非常大的话题，肯定不是我们在一个小时内都涉及到，但是我们还是希望在下半段的讨论当中，可以更具体地进入到企业社会责任的每一个层面，和每一位企业来探讨，你们如何去面对这一项项对你们要求和你们自己的使命。我们掌声谢谢我们四位嘉宾。十分钟之后，欢迎回到现场，我们邀请另外的几位嘉宾，跟我们共同来关注今天的主题，那就是我们的责任与使命，好了待会再见！