中国金融改革与发展主题演报告会实录

　　2005中国国际金融论坛于12月15日至16日在上海国际会议中心召开。本次论坛主题为“开放合作、创新发展与风险监管——中国金融迎接2006年”。论坛主要活动包括开幕式暨中国金融改革与发展主题报告和金融产业、中国证券市场峰会、企业与金融、金融与区域经济发展等专题论坛和新浪网友“最信赖银行”及“最满意银行卡”颁奖等。新浪财经对本次论坛进行全程图文直播。以下为2005中国国际金融论坛12月15日上午中国金融改革与发展主题演报告会实录：

　　主持人夏斌：现在进入嘉宾主题发言阶段，第一位请出原中国人民银行副行长，现进出口银行行长李若谷行长给我们做精彩发言。在中国企业走出去的开始阶段，作为中国进出口银行是承担着重要的金融智能，我相信在李行长讲话中我们能听到中国企业如何走出去方面有更加好的政策、更加好的佳音，大家欢迎！

　　李若谷：女士们、先生们，很高兴参加今天的“CIFF2005第二届中国国际金融论坛”，想借此机会谈谈中国金融业对方、加强金融监管和经济发展的问题，刚才夏斌所长让我讲企业走出去恐怕各位来宾要失望了，因为今天我涉及到这个问题，资本的原始积累是任何经济发展不可获缺的要素。发展中国家由于历史的原因不可能复制西方国家的发展模式，一方面现实不允许发展国家走发达国家靠殖民和掠夺的老路，另一方面发达国家原始积累和资本形成经历了相当长的历史时期，发展中国家没有时间这样做，即使可以这样做，发展中国家也要永远处于落后的境况，因此发展中国家的资本原始积累必须走出一新的路，从上世纪经验看，一些发展中国家主要是通过发觉本国的资源潜力进行积累。中国作为发展中的大国与一般的发展国家有自己的特殊之处，就是人口多、地域大，中国又是半封建、半殖民的国家，从来没有完成过原始积累。建国以后到开放之前，由于我国经济发展水平比较低，金融发展落后，加上外国的封锁，无法通过金融渠道筹集足够的资金，因为国家承担资本形成的主要任务，工农业价格的剪刀差一度占财政的30%，但是这样速度比较慢，改革开放以后，20多年来，外资占全社会固定资产投资的比例大概保持5%左右，主要的资本积累还是通过建立和完善自己的金融体系，特别是通过银行的货币创造功能完成的。

　　由银行主导的间接融资占主导地位，2004年国内非金融部门融资贷款占82.9%，银行在这个过程中起了不可替代的作用，也走出了一条有中国特色的原始积累的道路，当然在此过程中，我们也付出了一定的成本，就是风险向银行过度集中，造成了国有商业银行的不良资产，对此我们需要有正确的人士和评价。

　　我自己做了简单的估算，大约不进行剥离，中国的不良资产是四万五千元，去年年底中国四大银行的贷款是4.5亿，大概100块钱损失36块钱，就是这个概念，但是这个计算由于不良资产是个累计数，而贷款余额是个实点数，完全对比未必能够真实反映整体、全面的情况。中国银行的不良资产有相当一部分或者是绝大部分，甚至是五分之四以上是政府行为造成的，实际上是银行代替了财政的功能、代替了社会和私人投资的功能，比方说过去发放的安利团结贷款，实际上起到了巨大的社会平衡的作用，不良资产代表的也不完全是损失，当然如果你要做一个社会资产负债表的话，也许不良资产的概念不像大家想得那么严重，这个说法超过了金融意义上不良资产的概念。

　　不良资产在过去27年的改革开放中，虽然有比较大的积累，但是银行通过货币创造实现的原始积累的过程中也对中国的经济发展做出了非常大的贡献，1978年的时候，我国的GDP只有3624亿元，去年是13.65亿元。我们的外贸进出口去年是11.5480亿美元，已经从世界第27位跃居世界第三位，今年很可能超过一万四千亿，外汇储备从1.67亿美元，到去年是6099亿美元，今年6月份就超过了7000亿，成为全世界第二大的外汇出口国，增和国力不断增强，当然我说上面这些话的目的并不是要否定银行处理不良资产的做法，更不是要否定加强金融监管的必要性，这些都是我国经济不断实现国际化、不断融入国际经济以及我们增强金融企业、银行企业竞争力的必要措施，我说这些只是想说明一件事情有两个方面，两个方面都不可偏废，有负面的影响也有正面的影响。

　　2006年我国加入世贸组织过渡期就要结束，我国的银行将直面国际金融的竞争，面对这种形式商业银行特别是国有商业银行加快自身改革，已经取得了阶段性成果，商业银行越来越注重经济效益和资产质量，注重不良贷款和防止产生新的不良贷款，越来越以股东利益的最大化为目标，同时监管部门也在严格执行巴赛尔协议，严格监管加强对不良贷款的检测，这些措施都使国际竞争力不断增强。

　　另一方面正是由于这些改革的措施，国有商业银行的贷款增速下降，贷款的可获得性特别是落后地区贷款可获得性降低，商业银行在地区布局也日益谨慎。现在比较落后的地区造成了一定金融的抑制。目前我国整体发展水平还不高，还有三分之二的人口没有富裕起来，发展很不平衡，工业和农业、城镇和农村、经济和社会发展都存在不同程度的失衡现在，要缓解和解决这些现象、实现综合平衡发展、创建

和谐社会，银行应该发挥什么样的作用和怎样发挥这些作用，是我们不得不提出的问题，社会和经济发展是一个非常复杂的问题，时间关系，有些问题可能涉及不到，知道解决了比如说不良资产的老问题之后，可能引出的新问题提出一点看法和意见，解决上述的各种不平衡问题，统领社会经济的发展是我们今后的主要方向，中国的金融业已经完全对外开放，现在的金融监管也在不断加强，在这样的情况下，银行如何发挥作用？在促进中西部地区、东北地区加快发展、加快资本的形成和积累，解决这种不平衡的发展问题，能发挥什么作用？这个需要考虑。

　　第二个我想提出的问题是如何借鉴巴赛尔协议等国际的经验，以创新的精神建立一套符合我国国情的监管标准，也是一个值得思考、值得认真探讨的问题。我们讲“自主创新”，我觉得这方面也需要有自主的创新，不能完全的照搬照抄，我只是想提出来和大家探讨和研究这些问题，我个人没有意见，谢谢大家！

　　夏斌：谢谢李行长的精彩发言，一方面指出了中国银行体系不良带宽的严重性，另外一方面也从有关数据说明了中国政府是有信心来解决这些不良贷款，在新的转制关头，中国银行如何为中国经济、为西部地区的更好的发展服务，当然今天可能各位嘉宾都会从不同的角度献计献策，下面我们请国家开发银行副行长高坚先生给我们做精彩的发言。

　　高坚：尊敬的主持人夏斌先生、各位领导、各位来宾，女士们、先生们，上午好！首先感谢“CIFF2005第二届中国国际金融论坛”组委会为我提供了这次宝贵的机会与大家共同探讨中国金融改革的一些问题，借此机会我也非常愿意与各位分享国家开发银行在开发性金融理论方面的探索与实践的经验。我讲的题目是“金融改革与制度创新”。

　　刚才李若谷行长讲的非常好，我非常同意他的观点，就是我们中国的原始积累走了一条中国自己的道路，而且被世界证明是成功的，同时我自己对这些问题的探索和研究，我也认为现在中国的经济发展到这个阶段，我们以加工业为主的经济结构已经完全不适应形势，大力发展第三产业。我们要增加我们的附加值，通过增加新的价值领域，通过减少技术成本、也通过减少交易成本，减少技术成本和交易成本也同时需要金融的发展，特别是内省的交易成本主要靠第三产业特别是金融业本身的发展。

　　第二由于集中了我们全部的资源，在改革开放以后20多年，由国家动员各种力量使我们的经济得到比较快速的发展，同时像李行长讲的也出现了金融压抑的情况，这就导致我们过度的依赖银行资金，银行资金是一种分配方式，过去我们叫竞拍的方式，就是国家发改委定个计划，由预算那一部分钱、银行拿一部分钱，这个显然已经不适应新的形势，同时也导致了很多不良资产。那么我们的经济靠什么发展？我们是靠40万亿全国的总资产、靠20万亿的货币还有8亿左右的劳动力创造这些财富，但是这些财富我们有资本、有劳动还有另外非常重要的技术和制度，就是大家说的权益增长率。

　　中央工作会议上明显要解决消费问题，要解决农民的问题，我觉得提的都是非常好的，但是核心和背景、深层次的问题我觉得还是金融的问题，如果一个国家的经济增长率长期高于利率水平，金融必然是萎缩的，大家知道偏低的利率水平对保持国企的运营和效率是有好处的。这几年央行在金融改革方面做了很多努力，现在应该说利率在很多方面放开了，控制也减少了。但是我觉得还没有完全放开。作为一个发达中国家，中国怎么样在这个转折的关头加速金融改革，我的看法是金融改革必须依靠制度创新，事实上我们改革开放以来，有很多制度创造，我觉得制度创新从90年代以后，比如说资本市场中的股票市场、债券市场都是那个时期发展起来的。但是加强金融监管的同时要实现金融管理的约束机制和激励机制的统一，就是要给金融机构一个较大的空间进行创新，所以今天我想用比较短的时间把我们开发银行的金融创新做一下介绍。

　　一个是开发性金融理论。开发性金融理论我们是在中国这样特定的条件下，解决由于体制缺损、制度缺损和市场不健全导致资金不能有效的到最需要的地方去，大家知道如果产权是明确的，没有交易成本，资源就会到最有效的地方去，但是中国有很多产权不明确的问题，就是交易成本。我们是通过什么办法呢？我们是通过建立一种信用结构。比如说资金平台、中小企业协会等等，这些保证我们能够有效的把我们的资金转移到最需要的地方，像中小企业、三农、教育包括助学贷款、社会保障体系、国有企业改革、基础设施投资这些领域。基础设施投资各个银行都在争，但是中小企业很多银行是不愿意做的，但是我们建立一个中小企业协会，这个协会是由中小企业本身的代表、地方的主管部门代表、银行的代表共同组成，还有一个担保机构，中小企业协会对他们进行评议，他们收取一定的资金作为担保金。对很多有效益的中小企业比从民间贷款成本要低的多，所以他们也很愿意参与，通过这些方法在中国的具体条件下，我们通过制度结构把资金放到最有需要的地方。

　　开发银行提供这样一个例子，同时为中国基础设施的建设、金融的发展、资本市场的发展贡献我们的力量，谢谢！

　　夏斌：下面我们请很优秀的招商银行行长马蔚华给我们做精彩发言，大家欢迎！

　　马蔚华：各位领导、各位嘉宾，朋友们，非常高兴应邀参加“CIFF2005第二届中国国际金融论坛”，也非常喜欢到上海来，因为对银行业来说，上海是非常有吸引力的地方。

　　再过十一个半月，中国银行业要提前开发，就是说中国的银行业将提前置身一个更加开放全球化的金融市场中，这就意味着从经营环境到竞争对手、到游戏规则，都要发生重大的变化。那么对于中国的银行业来说怎么办？我想在今天就这问题谈一点自己的看法。

　　首先，我觉得银行转型是势在必行，在经济全球化和信息化的推动下，世界全球的银行业在呈现四大趋势、两大脱媒。

　　四大趋势就是信息化生存的趋势、综合化经营的趋势、资本市场化的趋势和发展国际化的趋势。两大脱媒就是资本性的脱媒和技术性的脱媒。资本性脱媒就是银行间接融资占主导地位的现象正在一天一天的改变，技术性的脱媒就是IT也将会占领银行支付的领域。

　　在这样的一种趋势下，我预测未来五到十年中国银行的各种结构将发生巨大的变化，首先是银行间接融资在整个社会融资的地位将从现在的82.5%下降到50%甚至以下。消费信贷和批发信贷的比例，批发性信贷将从现在90%以上降到50%以下，相应消费信贷的比例从现在10%提到50%以上，消费信贷和中间业务带来的利润收入将上升到50%以上。我觉得这个变化也可能用不了十年，所以说银行转型势在必行。

　　推动这样一个变化有三条因素：一是中国经济的强劲增长，中国经济的增长必然带动人民生活水平的提高，同样也有财富相对集中的问题，我们现在就是十三万亿的储蓄，消费信贷也就是几个亿，很少。将来经济的增长和人民生活的水平的提高将使消费信贷的需求，包括个人贷款、理财、信用卡产生巨大的需求，有人预测信用卡将会产生井喷的现象。

　　第二个就是直接资本市场的发展和利率市场化，我们的股票市场不能永远像现在这个样子，传统的批发性的需求将会大大减少，现在我们批发性的业务已经等等GDP的100%。另外利率市场化的结果必然是利差的减少，必然是优质客户对商业银行的背离，所以银行90%以上靠批发是靠不住了。

　　第三个约束是资本约束的日益加强，人民银行银监会去年办不了资本银行的管理办法，到去年2月1号之前，所有银行必须达到最低8%的要求，现在我们只有19家达到，特别是上市银行必须达到这个标准，达到这个标准必须考虑资产的风险权重，批发性资产权重100%，中间业务是不用资本金的，银行必然考虑低消耗资本的业务，总的看来这三大约束推动银行转型是必由之路、势在必行。

　　怎么转型？我觉得唯一的途径就是“金融创新”。由于历史、制度、实践的各种约束，我们的产品和服务都不适应这个转型，我们必须从创新产品和服务，必须去颠覆传统的经营模式、必须优化治理结构，必须更新经营理念和银行的文化。创新产品和服务是有需求的，由于收入的增加特别是财富的增加，银行需要有一个理财的阶层，特别是观念的变化，新消费族的思想出现是需要用消费去刺激的，消费需求需要个性化、综合化，它的目标需要我们在零售、中间业务中间创新产品和服务，比如说个人理财、私人银行、基金信用卡等等。我最近看麦肯锡给进入中国的外资银行开了一个药房，提了一个主意，说你们想到中国去，最能够赚钱的是私人银行，是消费信贷、信用卡。他的策略是你可以和中资合作，用你的技术赢得利润。

　　作为我们来说，如果不重视这些领域，那我们将来就会在市场上显得被动，由于信息化不断发展，零售业务有两个方面我们一定不可忽视，一个是以商业银行为平台，多种金融机构的交叉销售，一个是在资本市场里不断推出更多商业银行的产品，包括高坚同志讲的资产证券化，这样的策略是差异化的管理、品牌化的经营和优质化的服务，从这些方面鼓励的化，我觉得中国的市场是有希望占领先机的。

　　我有一个很深的体会，招商银行是五年前搞信用卡的，很多人认为不可能有人透支消费的，外国的银行有几家要和我们合作。但是我想后台在国外我们受制与人，还有一个商业银行如果没有自己品牌独立的信用卡也是一个遗憾的事，所以我们自己搞。我们寻找境外的合作者，找到一家境外有经验的合作者，我们把信用卡中心放在上海，对方来了100多人经过了13个月的努力，推出了一卡双币的信用卡，到今年我们占了信用卡将近30%的市场，这个信用卡也被广大消费者喜欢，被评为最受喜欢的信用卡，富豪最喜欢吃的信用卡，形成了一个品牌。

　　我讲一个故事，前几个月那英给我打电话说要办这个卡，我奇怪说那英怎么有我的电话，她说是赵本山给我的，他们一帮北京大腕吃饭都亮出信用卡，她没有，所以要办 。这件事说明我们还来得及，只要我们有独立自主创新的精神，消费市场我们是可以占领的。

　　再一个我们过去的传统经营模式是决定我们能不能成功，所以要想创新必须改革传统的经营模式，我认为一句颠覆的话，不一定是革新，甚至是颠覆传统的模式，我们要变过去宝塔式的管理为事业部、扁平化的管理，境外的商业银行的管理是行之有效的。我们的信用卡部就是这样一个事业化、扁平化的管理。这些传统的东西我们必须抛弃。

　　第三个就是优化治理结构，一个好的董事会、一个好的激励机制和约束机制，这也是决定能不能有管理水平提升的关键问题，还有更新思想、理念和文化。过去我们都是叫“银行做菜、客户吃菜”现在我们要变成“客户点菜、银行做菜”。招商银行经常把自己比作向日葵，把客户比作太阳，把它弘扬成一种文化，让员工自觉为客户服务，这就是很重要做好零售的基础。

　　最后讲一下转型的条件就是希望优化生态，现在时髦的话叫金融的生态环境，我觉得特别需要法律部门、政府部门的支持，创新是破坏性可能对原有的法律制度有冲击，所以我们呼吁尽快修改商业银行法，也希望有关部门支持商业银行创新。在这个法律修改之前，在原有法律的条件下，简化审批程序，特别是试点的单位不应该根据规模的大小、所有制的区分，而根据它创新的能力，一旦形成制度，就应该一视同仁，第二我们希望政府支持中国银行的商业变革，比如说我们现在综合经营还没有实现的情况下，我们等于捆着手脚和外资银行竞争，我们只能做贷款，外资银行18般兵器什么都可以，说要给我们松绑，我们现在的税赋很沉重 ，希望能够尽快把5%的营业税去掉，尽快让中国的所得税和外资一样，否则我们负担太重，另外我们也希望政府引导消费观念，加强信用加强，培养良好的信用文化，使银行在这样信用的条件下发展，另外也希望监管当局加强金融监管，制止非理性的竞争，这也可以使所有的银行少走弯路，相信我们只要坚持创新、坚持转型我们一定在未来的竞争中有中国民族银行业的自己的领地。谢谢！

　　夏斌：谢谢马行长的精彩发言对中国银行业五年到十年的四大趋势、两大脱媒、三大预测和我们招行自身准备变的一些策略都做了精彩的发言，我想在座的也知道，中国的银行业中间，招商银行是很优秀的代表，在中国境内的银行中间，招商银行是没有外资成分的银行，所以我们也很希望在今后的路上，希望招商银行一路走好，下面我们请华一银行行长江天锡先生发言，华一银行是一个中外合资银行。希望在江行长的发言中我们可以听到更好的建议。

　　江天锡：各位领导、主办单位、各位嘉宾很高兴今天有机会跟大家交流，刚才几位优秀的银行家都讲了宏观方面的事情，我就趁这个机会稍微做一些位围观的问题。大家众所周知中小企业比较辣手的事情，现在我们就想把我们华一银行在中小企业方面的经验和感想和大家一起分享。中小企业除了一般企业之外，定义应该延伸到农户方面，真正的个体户，经济没有很好的个体户的话很难有发展。

　　中小企业一般在融资方面的困难主要是因为财务状况不是很透明、不是很完整。所以对客户的好坏筛选方面有相当的难度。

　　基本上我们的客户群是以台商为主，中国大陆的台商占有的氛围相当重，基本上以中小企业为主，我们现在的作法就是找比较好的中小企业，他可能提供一些IT、电脑方面的材料，他的应收帐款作为还款的资金，做一些资金的回拢。

　　这种情况下，我们可以替中小企业服务，信贷的风险方面完全可以掌控。还有一个比较成功的就是保里，主要是以出口商族群为主，在国外以信贷风险担保的公司弥补买方信贷的风险。

　　在担保的模式下降低了出口商收钱的风险。这两个产品都有一个共同点，就是银行给它的额度并不受厂商资产规模的限制，我们不需要有任何抵押，只要有应收帐款，有保里就可以。他卖的越多、我们收的越多。这对中小企业是非常受用的。这个题目就是中小企业如何回避风险。实际上这个产品不是很新，在国外很早就有，国内这几年也陆陆续续推广出来，相信一段时间客户对这个产品熟悉以后是一个很重要的中小企业融资的方式。

　　下面我想谈个体户的问题，中小企业里面除了公司以外，绝大部分还是农户的个体户的需求，这块也是中央非常重视的事情。个人的住房贷款、信用卡方面对个人金融方面的服务也提供了很多改善，但是农村老百姓的组群里贷款非常不容易，所以如何让这些农村的农民能够脱贫致富，是从经济发展、社会稳定来讲是一个必须解决的问题。

　　今年我们银行也做了一个尝试，我们捐了一笔钱给陕西省，跟政府合作，通过当地的扶贫办，把这笔钱经过筛选发放给270多户农户，做了一个试点，这个试点的效果非常好，原来只是当作慈善事业来做，结果得到了当地农民非常高度、热烈的反映，当地政府也觉得这个事情做的非常好，所以我们也想今年、明年继续推广下去。举例说，一个农户，我们给他几千块钱，以前养一只猪的现在养十只猪，以前养100只鸡的现在养1000只鸡，所以从他们的经济效益、投资回报来讲，农村的业务往往超过一些工业，潜在的偿还能力是很高的。我们现在通过村长做的事情，第一他可以对家家户户心态有比较清楚的认识，我们自己感觉大半年来放出去的钱基本上都收回来了，也给农村的收入翻了一番，使他们做最初期的财富的积累，还有在这个资助他们的过程中比一般的捐助比较好，让他们自立赚了钱之后还给扶贫办，也维护了他们的自尊和尊严。这个事情说起来是难，可是要做的话也是可以突破的。这是一个抛砖引玉的方式把这个方面做一个介绍，希望大家能够有所借鉴，我话说到这儿，谢谢大家！

　　夏斌：谢谢江行长，作为一个中外合资银行非常耐心的做中小企业的贷款，很不容易。大家听了这些经验都觉得非常实在，在中国的中小企业贷款问题、融资问题不仅仅是个时髦的问题，已经为大银行所关注，前两天媒体登了，中国工商银行中小企业增量已经相当大了 ，在中小企业不良贷款率仅是1%多，所以我们可以看出大银行、小银行都在争相开拓这方面的业务，恰恰说明我们的金融中心、银行家都不要浮躁，都要实实在在在中国广阔的领域寻找广大的客户和自己利益的增长点。下面我们请高盛亚洲董事总经理、著名经济学家、清华大学中国经济研究中心主任胡祖六先生给我们做精彩发言。

　　胡祖六：近几年中国的金融改革，包括产品的创新、服务的创新还有前面几位嘉宾谈到金融制度的创新都有了长足的进步。

　　股权分置是一个比较抽象的概念，近来高频率曝光的一个术语叫金融安全，这是一个很普通的词汇，但是要理解也不是那么简单。我很难把金融安全这个词翻译成英文跟国外的学者交流，我刚才特意问了我的朋友渣打银行的Stephen Green先生，问他金融安全在英文怎么讲。他告诉我，金融安全这个词是很少用的，就是指你家里要有一个收入的保障和稳定的工作养家糊口，但是说到一个国家的体系像金融安全反而会引起很多误解，金融安全这么频频的出现，所以我今天的发言也是想谈谈一个外资对中国金融安全和国家安全的影响，但是为了比较有理性的讨论这个问题，我首先对金融安全做一个定义，我说金融安全就是金融体系的脆弱性，或者说金融危机的爆发的概率或者风险。

　　大家知道，一个低效率的脆弱的金融体系，直接会妨碍一个国家稀缺资源合理、有效的分配。从而对该国的经济成长和生活水平的提高带来重大的影响，而且一个低效率脆弱的金融体系一旦受到国内外的冲击有可能会导致系统性的信用紧缩、金融恐慌、动摇公众(存款者、投资者、一般百姓)的信心，从而危机一个国家的经济稳定，导致经济严重的衰退、引起社会动荡爆发全面的经济危机。

　　历史一再表明，一个国家尤其是新生市场国家如果金融体系不稳定，就难以享受经济的持续繁荣和社会政治的稳定，因此从进体系稳定性的角度从防止系统性金融危机的角度，关注所谓金融安全的问题是完全有必要的。试想，如果我们的证券公司每天都在大量的拿用零售客户的保证金、违法违规操作，如果我们的商业银行每日都在不断的制造不良贷款，把老百姓的存款化为乌有，这种金融体系不但会没有效率，不能够配置资源，更不会维持经济持续的繁荣和社会的和谐。

　　所以关心金融安全是非常有必要的，但是不能以金融安全为名，对中国银行业改革、市场化、商业化、国际化基本的趋向加以排斥和抵制，有一种意见以为，只有继续强化对银行的国有控股，抑制外资的侵入就可以解决中国银行体系的安全，这纯属自欺欺人，今年关于金融危机的原因、机理和全部机制的学术研究发现，在其他条件不变的情况下，一个国家的金融体系的效率和稳定性与其开放度是成显著的负向关系的，就是把稳定性和不良资产的概率来度量的。

　　世界上一些最发达的、最稳健、最富有效率的金融体系恰好是国际化程度最高的金融体系，比如中国香港、新加坡、英国、瑞士、罗森堡等等。

　　而一些经济上最封闭的国家，经济体系也落后、效率最低、效益薄弱，从而爆发金融危机的概率也就最高。大部分发生过金融危机的国家，在危机前都曾经长时期的采取了排斥和限制外资金融机构的金融法规和政策、外资参与度，不论是按持股的比例还是按市场份额来恒定。比如说波兰、捷克、墨西哥、阿根廷、韩国等，韩国的经验最有戏剧性，在1997年爆发世界危机前，韩国是世界上最保护本国体系的国家之一，但是1997年底爆发金融危机使韩国从长期的金融闭关中惊醒，从1998年初金大中总统开始改革以后，历届的韩国政府都采取了更开放的政策，外资在韩国的参与度不断上升，今年2005年韩国的钱七大商业银行中有两家分别被花旗银行和渣打银行全资的收购，外资的持股比例分别为78%和74%。前七大银行中只有一家是韩国存款保险机构是政府机构KDI持有80%的绝对控股，外资在这家银行的比例只有12%。但是韩国的前七家银行平均外资的持股率是70%以上。

　　外资大举进入不但没有危机韩国的金融体系，而且通过资本的投入使韩国的金融机构在资本充足性、资产质量、内控、风险管理方面都有显著的提高，使大部分的机构在经营上更有效率、在财务上更有保障。

　　即使2002年期间出现的消费信用泡沫，这种对韩国的银行或金融市场的负面影响也是非常的微小，证明了韩国的金融体系在其开封后抗风险的能力有所加强。

　　中国金融的脆弱长期以来是对中国宏观经济稳定和持续增长最大的隐忧，但是我们金融体系脆弱的根源可以追溯至国有产权、信用文化、监管不利等内部制度和政策上的原因，可以说与国际上的因素关联不大，不论是国有银行大量不良贷款，还是目前证券业的普遍财务告急，事实上中国的证券行业除了少数几家中外合资证券公司以后，几乎没有外国公司参与A股市场、股票、交易。

　　外资在中国的参与度非常低，近年来中国吸引了150亿美元，外资机构在中国持股不到15%，远远低于市场上其他国家外资持有率的比例。尤其不应该忽略的事实是，银行业在每个国家都是受政府高度管制的行业。

　　如果说一个经济实力不强的小国，都不那么害怕外资控制和操纵、垄断这一敏感的行业，中国这一高速经济成长与经济实力不断提高的大国又何需担心引进国际投资会应该中国金融安全呢？我们中国有自己的法律法规和监管制度，即使外资银行在中国开业，也必须无条件遵从中国的法律和监管政策，何况投资者只是进行少数的股权投资，外资未来对参股银行的实际影响和控制力非常小，因此担忧国际金融资本通过战略投资的方式，实现操纵、控制中国金融体系的不良企图实在是耸人听闻，但是这种体系会真正的损害中国的长远利益，正因为中国改革的总设计师邓小平的宏伟胆略，在过去中国成功的实现了对外经济开放，在制造行业吸引了高达5000亿美元的外商直接投资。通过参股中国的国有企业或者与之合资合作。港资企业、台资企业、韩资企业、日资企业，全球最大的跨国公司向中国制造业转移了重大的制造模式，结果是中国的迅速崛起。

　　在我们银行改革一套完整的思路中，中国政府非常明智的引进国际战略投资者这一步棋，并持续促进银行内部的改革，国际战略投资者将能够为中国银行的改革增添和创造价值，在中国建立我们本土的现代化金融体系的进程中发挥特殊重要的作用，谢谢！

　　主持人：下面有请著名经济学家、中欧国际工商学院教授、高华证券有限公司董事总经理许小年先生发言！

　　许小年：我先从一些数字来开始谈，我们也不做什么评论，我们列举一些事实，希望从这些数字、趋势中得出我国发展资本市场的一些意义来。

　　我们先看一下这两张图，左边是上海综合指数和中国GDP的关系，这条蓝线是中国的GDP增长，红线是综合指数A股加B股，这张图一看大家都知道有什么结论。

　　左边这张给大家显示的是什么？就是我们国内的资本市场不是国民经济的晴雨表。如果说有什么样的统计相关关系的话，我们看出是某一种负相关关系，中国GDP从93年94年开始减速的时候，我们的股市正好经历了一个大牛市，2001年以后，中国经济增长开始加速的时候，我们的股市从高位上跌下来了，这也是我们经常讲的为什么经济增长这么好，股市的状况不尽人意，为什么国内的资本市场不是国民经济的晴雨表。

　　右边的图我们做了一个对照，在香港上市的中国H股公司的价格指数，右边这张图里面的蓝线还是中国的GDP增长，所以我们看到什么？看到在香港中国公司它的股票的价格走势就和中国GDP增长密切相关。所以我们问了同样是中国公司？为什么在上海市场部相关，而在香港市场上呈现非常密切的相关关系。

　　2004年历史上第一次通过新发行股票中国公司在H股公司(没有包括红筹)在香港通过新发行股票第一次超过了国内市场上的融资额。这个趋势还在继续，到今年前三季度，H股公司在香港上市融资额是99亿美元，而国内市场上新发行股票的融资额继续下降到了40亿美元，这里跟股权分置改革有关，暂停新股的发行跟这个因素有关。

　　这张图告诉我们什么，国内市场融资虽然没有丧失，但是正在退化，香港正在取代国内的市场，成为国内股权融资的重要的市场，甚至现在从数量上讲，香港市场已经成为国内公司筹措长期资本最主要的市场，这两个图我想都是数据、都是事实，没有什么可以争论的。我们要问为造成这种差别？原因在什么地方？下面我们就比较了一下国内市场和香港市场的差别，试图从中找到我国资本市场改革的一些方向。

　　香港的资本市场是一个完全开放的国际市场，资金自由进入、自由退出，世界上的金融机构随时可以在香港设立机构开展他们的业务，没有任何限制。而我们国内是一个基本封闭的国内市场，除了非常有限的渠道和少数得到特批的券商在国内操作以外，这个市场从参与者讲、从品种讲主要是一个封闭的国内市场。

　　最近我们看到国内资本市场的开放步伐在前一段时间加快，但是最近又慢了下来，原因不得而知，但是从国内市场和香港市场的比较来看，我想这个结论是非常清晰的，中国资本市场的出路之一，毫无疑问的是继续开放、继续国际化、继续向香港学习，我们才有出路，而闭关自守、关起门来自己搞，过去十几年的经验已经证明这样一条路是走不通的。

　　第一个不一样的地方，香港的市场是一个充分竞争的市场，有众多的金融机构进行激烈的竞争，正是这种竞争使香港的金融机构成为了有效的追求利润最大化的、并且能在风险和收益之间做出很好平衡、具有自律能力、风险自我控制能力的机构，这是败竞争所赐，而国内的市场是诸多的行政保护。

　　第二个区别是香港是一个放任自由的市场，在这个市场上价格是由市场上的供给和需求决定的，这个市场上的公司和个人都是自负盈亏，你操作不当就要倒闭，没有人来解救你。大家都记得报纸上闹的沸沸扬扬的，百富勤倒闭的案件，百富勤倒闭的时候，百富勤是香港唯一一家在国际市场上还有一些声誉的机构，而且百富勤也是香港当时最大的本地券商，但是港府并没有因为百富勤的特殊地位对百富勤救助，而是坚决让他破产、拍卖掉。而我们的国内市场是一个政府严重干预的市场，这个市场上政府不仅管指数，当然现在是隐性的管指数，我记得两年前见投资者的时候，投资者跟我讲说许博士你的研究还是有问题的，你没有考虑到中国股市的特点，我们的股市是有政策底。这就是隐性的对价格进行管制。我们这个市场上不仅管指数，而且管机构、管投资者、管发行、管定价，没有不管的，这和香港形成鲜明的对照。

　　第三个不一样的地方，香港有一个独立的监管当局，这个监管当局并不是政府的一部分，这个监管当局就是规范市场参与者的行为，监管当局的职责就是维护市场秩序，除此之外没有任何其他别的目标。而我们的监管当局在政府、金融机构、甚至股民的影响下进行监管，我们的监管工作非常辛苦，带有中多的目标和肩负众多的任务。

　　再下面一条跟在座的媒体朋友有一些关系，有一些批评意见，希望大家包含。香港的媒体对市场起到了非常好的监督作用，机构也罢、市场的其他参与者也罢，如果有违规违法行为，媒体上都会非常快的速度进行报道，所以香港的媒体是增加了市场的透明度、增加了市场的监督者。而我们国内的媒体是在很多情况下，对炒作津津乐道。

　　最后一个，香港发展是一个纯商业的问题，在国内是一个社会问题，甚至某种程度上变成了政治问题，这些区别我想也没有什么好争论的，香港市场和大陆市场存在的这些区别我想大家都是可以看到的，所以作为结论，未来如何发展我们的市场，如何推进资本市场的改革，我想在股权分置的改革完成之后，如何借鉴香港市场发展的经验来推进我国资本市场的结构性的改革，和制度化的改革，我想在相当大的程度上会决定我们市场的发展方向，如果我们不能像香港那样，建立起一套牢固的支持市场运行的制度基础，我想刚才第二页上的趋势还会继续下去，就是越来越多的中国公司放弃国内市场作为融资的场所，而走向香港。当然越来越多的中国公司走向香港，这对香港国际金融中心地位的巩固，对香港的繁荣是一个非常好的推动作用，但是我们也不希望看到国内的市场长期处于这种低迷的状况，所以结论还是以制度建设更多的看一下海外健康成熟的资本市场，他们有哪一些值得我们借鉴的可取之处，能够尽快的推进我们国内资本市场的结构改革和制度改革，为我国经济的可持续增长发挥更大的作用，谢谢！

　　夏斌：下面请香港投资推广署官员陈行健做精彩发言！

　　陈行健：我想今天非常荣幸有机会在这里跟大家见面，介绍香港的金融中心的最新情况以及我们这个中心的作用。

　　我们经常跟外商说，香港地理位置非常有优势，恰恰在亚太地区的中心，拥有整个亚洲地区特别广阔的市场做一个伏地，我们经常跟外商说，你到香港坐三个小时的飞机，覆盖了亚洲所有重要的经济商业城市，是发展业务的理想地点。

　　另外一个在过去那么多年我们广泛的国际营商制度，我们的文化、我们的人才等等这些都是非常重要的，这是经过常年累计下来的成果。

　　香港我们是一个小的城市，我们吃什么？靠什么？就是靠我们的资金流通、资讯流通和贸易的能力。谈到银行，香港拥有非常多的银行，所有世界上最主要的银行机构都在香港设有分行，有很多已是百年老店，所以我们有很多这方面的机构 ，但是我想强调一点，香港金融市场的广度和深度不光是银行，还有大量的其他机构，包括一般的管理公司、保险公司、创投基金公司、其他中介以及咨询机构，这么一大批机构作用是很重要的，为大量的企业特别是中小企业特工各式各样的融资渠道和发展的信息。

　　谈到上市，刚才许博士提了不少，我也不多说。到今年十月底，我们有1000多家公司在香港上市，我们现在在世界上持资能力排第四位，对内地企业也是具有非常大的作用和吸引力。从93年第一个股上市到现在，我们为内地企业筹资资金已经超过10000亿港元，香港也拥有大量专业的人才对投资内地的市场具有非常强大的实力，比其他境外的市场更有竞争能力。

　　香港一直以来由于它独特的吸引力，成为一个非常丰盛的地区，从去年的数字来看，我们在亚洲地区排名第二，现在为止我们有6000多家各式各样境外的外资企业在香港操作，包括很多内资企业，当然我们没有太多的制造业和工厂，香港现在经济体系里有90%都是服务业，但是这些机构他们管理的范围都不仅限在香港，都是承担着亚太地区管理的功能，所以它的辐射功能是非常雄厚的。

　　刚才也谈到持资的问题，香港的股市里面内资企业占的越来越多，从新发行股票来看50%都是内资企业。最主要的包括建行、联通、石化等等，除了这些大型的国企以外，也慢慢有一些民企在香港上市。只要符合香港的游戏规则、市场规律就可以上市，没有什么限制。

　　我想谈一谈香港除了金融市场以外，刚才谈到香港的服务业是经济体系里非常重要的部分，特别是会计、法律以及相关的咨询企业。

　　这一大批的法律、会计人才很多服务对象也都是内地的企业，也都是为了配合内地企业的发展走出去而努力，我相信这么一大批人才，他们既了解国情也了解内地的管理文化，也了解国际的业务操作，也了解国际各种商业制度，我相信，这么一大批人才以及服务体系会是内地企业走出去一个非常重要的催化剂。

　　香港大量的事务所有各种人才帮助内地的企业提高管理水平，特别是服务业企业过去比较难进入内地市场，由于国家以前对某些服务业领域有比较多的限制，但是现在香港和内地有了CEPA的安排，主要是降低了准入门槛，这是非常有意义的，扩大了香港服务业层面、扩大了市场，提供了更多新的商机。第二大量的香港的又熟悉内地管理文化、又熟悉国际操作的服务业企业能够到内地各省市提供服务，配合内地的高速增长，可以把内地经济的发展托上更高一个台阶，最后一个结果就是双赢。所以我想这个CEPA的安排非常有意义。

　　今天我们在上海也谈谈跟上海的合作，过去一段时间，港沪双方互访也非常频繁。我们的行政长官也宣布在不久的将来会在上海设立我们的经济贸易办事处，在这个层面上，两地的发展会继续的往前发展，创造一个双赢的局面，谢谢各位！

　　夏斌：现在有请京华山一国际(香港)有限公司首席顾问刘梦熊做发言，大家欢迎！

　　刘梦熊：各位领导、各位嘉宾，今天我要向大家讲的是“法制、诚信、科技，三管齐下”，优化中国资本市场。

　　中国资本市场一开始就不是直线的延伸，而是一种转折，是一个计划经济向市场经济的转轨，因此旧体系、旧的相关社会链条种种弊端，贯彻了整个中国资本市场发展的全过程。就内地A股市场来讲，上市公司的大股东管理层挪用上市公司的资金、擅改资金用途成了普遍现象，这普遍的、大规模的挪用在国际资本市场绝对是绝无仅有的。

　　所以法制一定要成为建立维护诚信的工具，整个市场的生态环节就会急剧的恶化，面对2006年WTO准入的过渡期结束，内地一些不讲诚信的公司就会在优胜劣汰的竞争法则下大祸临头。我只强调水、石油、森林、矿山等等资源而言，诚信也是资源，是一种稀缺资源。

　　几年前李嘉诚旗下的三明科技，营业额只有区区14万人民币，但是投资者依然是蜂拥而至，一下子就集资和28亿港币，市值超过100亿，难道这是区区14万人民币得成功吗，难道这是区区的三明科技的诚信的赢利吗？不。重要的是李嘉诚的诚信。

　　最后我要讲的是要优化资本市场，需要巩固法制于诚信两大基石之外，也要改变传统的思路。改善并赋予有效的科学工具，使被监管者、上市公司、证券公司有犯罪意识的人，从不敢犯罪变成不能犯罪，法制、诚信、科技三管齐下，中国诚信的目标一定要达到、一定能够达到！谢谢大家！

　　夏斌：下面请德勤全球金融服务业亚太区主管合伙人Steven M.Butters鲍德瑞先生给我们做讲演，大家欢迎！

　　Steven M.Butters鲍德瑞：对于中国的金融机构来说必须注重公司治理，公司治理并不只是要符合政府的规定，更重要的是利用公司的改革使公司的结构更为理性，使管理部门加大权利，并且给你的客户、你的股东带来更大的价值。

　　今天我简单的来说一说中国给金融业界带来很多机会可以做很多治理公司的改革。公司治理在今后几年中国金融改革中将继续起到关键的作用，中国的经济发展非常快，这样的阶段我们应该充分利用公司改革作为一个机遇。

　　外资的投资使资本、资源的竞争变得更加激烈，在亚太区的金融界更是如此，在中国的银行界、金融界的确需要进一步改善公司治理才能够充分的加入到这样的行业竞争中。

　　中国的银行只有通过加强公司治理，但是在这样的过程中，我们必须考虑到中国的差异性，特别是外资起到的作用。我这里简单介绍一下中国银行在公司治理改革方面碰到的一些问题。

　　在我们德勤做的一个研究里面，我们在公司治理方面，进行了八个亚太国家五个公司治理的问题，这里我们可以对照一下中国公司和国际上的公司做法有什么不同，公司治理中主要一个标准包括风险改善、风险管理、独立董事、董事会的权利以及对于揭露一些隐秘的交易。

　　首先我们看董事的作用，董事会直接来控制整个高管，同时保证能够给股东带来最大的效益。在具体的方面，包括CEO的薪酬以及公司所采取的行动董事会起到很重要的作用，要最终负责任。那么董事怎么把决策告诉高管层，而董事会和高管层又相对独立，这种隔离是保证公司治理的重要保障。

　　第二点，现在趋势显示，我们在公司治理改革中必须建立独立的审计委员会，这样的审计委员会能够起到一个监督的作用，保证管理层控制内控，同时又能够保证机构业务的正常运作。审计委员会对财务的报告系统以及审计方面都要负责任，从风险管理来说，这是公司治理改革中的重要因素。风险管理可以加强股东的回报并且可以降低风险，包括监管风险、财务风险、市场风险以及运营风险。监管风险是非常基本的，对银行和金融届来说基本的稳定是有一个监管风险的，风险管理的要求不是要消除风险，而是说整个风险必须控制在一个比较合理的范围并且能够谨慎的处理这些风险。

　　第三点，要求股东在决策过程中、在披露过程和公司透明度中，还有董事选举过程中都将起大重要的作用，对股东的权利来说，首先是要很明确公司治理中股东的权利和职责。第二点建立一个机构，保证促进所有股东能够参与决策。

　　我们可以看到在银行市场上竞争只会越来越激烈，银行不仅仅是应该把公司治理看作一种成本，应该是降低风险和提高股东收入回报的主要工具，刚才我说到了几点主要的因素，当然最后一点政府也应该通过有效的监管，通过法律要求银行监管机构能够实施相应的公司治理，包括强制和自愿的要求。归根到底市场资本的流向才能决定哪个是好的公司治理的方法，只有更好的公司治理的机构，才会得到更多的资本流入。

　　要建立并且改善股东对公司治理改革的信心，并且保证机构在这几方面公司治理改革中齐头并进。这样才能保证机构的质量、效率和问责。这是三个关键词，只有基于这样的基础，银行机构在中国才能有长足的发展和最后的成功，谢谢！

　　夏斌：谢谢Steven M.Butters鲍德瑞先生的发言，因为他在中国做了大量的业务，因此对中国比较的了解，刚才从几个方面强调了中国公司治理改革的内容，对我们的企业还是有所帮助的，下面有请渣打银行全球研究资深学者Stephen Green给我们演讲。

　　Stephen Green：各位上午好，我是渣打银行中国区的经济学家，今天很高兴参加这个会议，但是我也是非常的紧张，一个原因就是我要用中文讲话，第二个原因就是我意识到我今天的位置很危险，我站的越久，你们的肚子越饿，所以我今天尽量短时间讲，我知道我的中文水平不够好，所以我准备了一些幻灯片。

　　我们都知道今年7月份我们中国发生一个很大的突破，就是进行了

汇率改革。我们今年预计外汇储备是8400亿美元，明年第一季度要超过日本，世界上最大的外汇储备的国家，我们可以看出，这些外汇增长率特别快，到今年第三季度，应该是一年的速度都是50%。这显示了很多问题，中国没有独立的货币制度，也使中国受到了很多外汇储备的压力。

　　目前为止，我们的汇率人民币兑美元逐渐的升值，但是波动很小，人民币兑美元每天可以由上下0.3的范围，实际上我们还不到这个范围。

　　如果中国像新加坡或者其他国家一样，央行应该是有一个体制来做货币栏。因为美元兑欧元、美元兑日元升值了，所以对人民币也有往上提升，但是人民币兑欧元、日元有往下的走势。如果美元真的贬值的话，人民币兑美元会更快的提升。

　　这个价格波动的很厉害，基本上是一个突击市场，我们现在要看国内的市场(图)，最上面蓝色的就是国内的远期市场价格，绿色的那线就是国外的，我们9月份之前，这两个远期市场是分开的，最近央行很积极发展国内的远期市场，所以两个市场基本上价格接近。国内的市场可以看出很明显价格很接近国外的市场，基本上保持平衡。国内的远期市场依赖国外的市场价格作价格。

　　一般来说，远期是用利率差别作价格，但是目前为止，中国的远期市场虽然有很大的进步和好的改革，但是目前为止还有差别。在国外一个银行卖给客户远期的时候是做两个交易，有这两个交易银行才能管理它的外汇风险，比如说我们渣打银行卖给客户欧元的话，要做一个现场交易。有这样的结构对银行来说才能管理外汇的风险。

　　我们估计明年外汇管理局还有央行，他们坚信做市场的体制，最后会让所有的银行卖美元、买美元。中国的远期市场会很快变成一个成熟的市场，而且我们银行就会开始用国内国外的利率差别做市场，那时候我们国内的远期市场价格和国外的市场价格就会不一样了，这对中国公司来说是一个非常好的事情，如果我们的远期市场真的是用利率差别做价格的话，对这些公司来说是很好的事情。如果我们真的有一个成熟的远期市场，那对央行来说，他们会放心一点，让

人民币升值更多一点，所以我们觉得明年人民币会升值大约3%左右。我就讲这么多，谢谢大家！

　　夏斌：谢谢Stephen Green先生对中国政策方面的演讲，今天上午的会议到此结束，谢谢大家！