专题论坛：城市竞争力与企业责任实录

    2005年12月10—11日，2005中国企业领袖年会暨《中国企业家》杂志20周年庆典在北京中国大饭店举行，主题为“中国企业的冠礼——解读全球商业圈的中国年轮”。新浪财经独家图文及视频直播本次会议。以下为12月11日上午专题论坛-城市竞争力与企业责任实录：

　　主持人：各位来宾，大家上午好！今天我们这一场的整个论坛主题是“城市竞争力与企业责任”。事实上昨天在整个中国企业家开幕式主题演讲的时候，我跟中国企业家杂志的主编牛文文讲，中国企业杂志办得非常好，它可以看到一个群体，一个阶层 的生活，一个阶层的奋斗史，整个中国企业家二十多年的改革历程。但是我也跟他提了一个建议，我说我在这里看到的是一群人，但是我不是特别能清晰地看到这群人和社会的对接，和体制的对接，和阶层的对接。今天我能主持这样一场论坛，我很愿意看到他们的挣扎、奋斗，在市场经济里面摸爬滚打的人，尤其是和我们政府的融合和合作。

　　今天的主题是城市竞争力与企业的责任。台上坐的有大家熟悉的面孔，可能也有大家不是那么熟悉的政府官员的面孔。我给大家介绍一下，坐在这边是江苏远东集团副董事长卞华舵先生。接下来是国风集团董事长欧阳旭先生。接下来这位是青岛天太泰集团有限公司董事长王若雄先生。这位是远道而来的黄传奇先生。这位是我们的政府官员宁夏回族自治区银川市代市长白雪山先生。接下来是绵阳市市长唐利民先生。这位是山东省潍坊市市长张新起先生。 这位是万科企业股份有限公司总经理郁亮先生。这位是大连万达集团有限公司的董事长王健林先生。这位是胡葆森先生。

　　感谢各位嘉宾的出席，也感谢各位观众这么大早来听这个论坛。今天早上大家来到这个地方想听有内容的东西，我想我们今天的主持格式是这样的，各位嘉宾在3分钟之内告诉你们对这个主题的基本想法和看法，同时，如果能够告诉大家，你们正在做着什么，你们做的跟别人有什么不一样。说完之后，你们几位相互补充，最好有观点的争执，接下来之后我们随时把问题向大家开放，这样我们整个场内形成一个场内场外的互动感觉，因为我觉得坐在台下的观众，可能也会对这个问题有很多感受，正好有嘉宾在这里，我们可以从开始互动起来，我希望大家的问题要简短，场上的嘉宾两分钟的发言。

　　卞华舵：各位来宾，大家早上好！

　　我来自江苏远东集团，就这个问题结合我们企业的观点谈一个想法，我们江苏远东一直提倡有机统一，也就是相关利益的统一，我们提出了五个满意，这五个满意体现了我们的社会责任，第一个是顾客满意。所谓顾客满意就是在当今社会，不仅是为顾客创造价值，而且在信息不对称的条件下，不能隐瞒客户应该知道的信息，不能利用消费者不成熟来获得利润，我觉得我们把这个概念，包括前几天我们在

中央电视台二套《对话》栏目中我谈了一个观点，现在我们把企业观念已经列入了一个战略管理系统。第二个是让员工满意，为员工创造好的平台。第三个是股东满意，企业一定要追求利润，而且要持续的追求利润。第四个要让政府满意，也就是纳税，响应政府的号召。第五个让社会满意，要注重环保，注重公益事业，注重社区利益。所以我想这五个有机的统一，也体现了一个社会的责任，体现了我们在城市发展过程当中的一点贡献。

　　主持人：谢谢卞华舵先生，我顺便跟大家推荐一本他写的书，叫《中国企业向谁学习》。下面一位是非常年轻的，也是我的校友，北大的校友欧阳旭先生，国风集团的。

　　欧阳旭：今天的话题是城市竞争力与企业责任。我发表一些不太成熟的观点吧。

　　我认为首先企业有一个双重身份，一个是为盈利而存在的一个组织。另外，同时很关键的就是一个社区的成员，这个身份决定了在去追求企业利益最大化的时候考虑一个基本的社区成员的责任，因为城市是一个社区组织的一个重要形式，实际上这个社区竞争力的主要承担者不是企业，应该是社区的管理者，是政府。但是企业为什么会有相应的责任呢？就是说因为他的双重身份所决定的，他是整个社区的一个非常重要的成员。并且他更利于在社区发挥作用，因为它是一个社区的团体成员，不是一个自然人的状态。

    我们国风集团主要做文化产业的，目前来讲，一个是在西藏做整个西藏的旅游，我们在这方面，整个的实际运行之中要考虑到其它的问题，一个是产业化的发展，一个是利润，另外一个就是说汉藏两族交流的过程，还有一个开发过程中农牧民的收入问题，还有在开发过程之中，对整个原来西藏人文地理(文化内涵)系统的挖掘问题，还包括老的文化遗产保留问题，比如说藏习，这些都是我们学习的经验。作业准绳还是按照我说的双重身份来考虑的。

　　另外，我们在北京做一个旧城的改造，也就是海淀图书城旧城的改造，在南门。在这个问题上，我们关系到各种利益关系的平衡跟和谐的问题，这个地块涉及到教育问题，还有下岗职工的问题，我们都希望按照这个双重身份(的准则)来处理我们应尽的一个基本责任。

　　王若雄：这个题目很大，也很沉重，刚好我们正在做所谓青岛的旧城改造过程当中，我对这个问题也做了一些思考，就这个问题谈一些我不成熟的看法吧。城市的竞争和企业的责任，我觉得这两个东西既是和谐的，也是矛盾的。竞争力归根到底就是你上去了，我下来了，或者我上来了你又下去了，是这样一个无休止的循环。特别是如果城市陷于一种经济量比拼的时候，我想这个问题是无法解决的，企业也是如此。除了我们经济总量城市竞争力以外，我们是不是可以探讨另外一种所谓城市竞争力的方法呢？在这里我想举两个例子，看能不能说清这个问题。

　　第一个例子就是法国巴黎的城市改造。1840年，奥斯曼男爵当选为巴黎市市长，他上来以后做了三件事，第一个是打通街道。因为我们知道巴黎也是脱胎于中世纪的小城镇，随着大城市进程(拥挤不堪)，垃圾满地，也是制约城市发展的一方面，所以他要把城市打通，大概修了160公里的城市循环道。第二件事是做公共设施的配套。几乎把整个160公里(巴黎地下)全部打通，到现在我们到巴黎的时候还有地下观光的项目。第三件事，我们开个玩笑叫统一度量衡，就是巴黎城市的总体规划他给予了非常严格的限制，包括建筑的形式、高度，都给予了很高的限制，我们今天到巴黎看，觉得这个城市有时候会非常单一，但是我们又觉得它非常的协调。我觉得这个市长做得很好，在座的有几位市长。我觉得我们政府所做的事情，这是一个案例(值得学习)的。

　　第二个例子，就是最近上个世纪柏林的改造，柏林旧城墙推倒以后是一片废墟，政府拿它没办法，这个时候企业和政府的沟通达到了很好的效果。这个中心建设是建在小柏林区的一个所谓繁华区，但是柏林城区的城墙刚好打开(一分为二)，城市解决了，但是它的荒芜没有解决，这个时候这两个企业就把自己所谓的欧洲总部设在这里，我要说的特别是索尼总部的建设，除了它把当今最先进的数字技术在索尼中心展示以外，还把索尼中心的建筑变成了一个经典的东西。现在很多人到欧洲去，一定要到柏林去，到柏林去主要目的是为了看索尼中心。所以，这样一个所谓企业的行为，整个拉动了城市地位的提升，也拉动了所谓城市竞争力的提升。有人说现在柏林是新欧洲的中心，而新欧洲的中心是由这些企业(所谓的责任)来实现的。

　　我通过上述这两个案例，我觉得我们如果配合得好，政府给我们做一些我们做不了的事，搭建一个好的平台，企业通过自己的文化创意，通过所谓创意产业的实施，能够把所谓化腐朽为神奇的力量赋予我们的产品，我想我们这种结合就是成功的。

　　最近我们在青岛也在做一个所谓旧城改造的项目，也和这个故事类似，我们有一个观点就是要把旧城改造观念改为旧城开发。希望把这些老的建筑，所谓的城市记忆的东西，文化记忆的东西，把它变成所谓化腐朽为神奇的力量。如果我们能做到这一点的话，也算是一点对社会的贡献，也算是企业的责任。

　　主持人：谢谢王总。王总讲的两步是非常有吸引力，但是超时了。我想是这样，我觉得背板上的题目太大，而且太抽象，的确让人无从下手，我们能不能把它换成“政府做什么、企业做什么才有竞争力”好吗？

　　黄传奇：大家可能不知道水务企业是做什么的，实际上说白了就是自来水公司和污水处理，我想一个城市竞争力的提高和水资源可持续利用是有密切关系的。我们国家经济已经发展到这样一个程度，老百姓的温饱都基本解决，他回过头来看的时候，他突然发现水资源的短缺，水质的恶化，水生态的恶化，对他的生活，对这各城市的发展构成了非常严重的威胁。我们这个城市的污染情况，珠三角、长三角水污染情况都是触目惊心的。从这个意义上出发，我认为我们大力发展在城市水务的事业，对提升我们城市的竞争力是有非常重要意义的。我们中国大概670座城市，具有我们统计有400多个城市是严重缺水的，110多个城市水资源不足。全国有三分之二的城市基本上没有什么污水处理设施，许多的县，包括很多的镇，基本上没有任何的污水处理系统，这个问题现在已经是摆在我们面前了，是一个非常严峻的问题，对我们城市的发展，对我们市民生活品质的提高都是一个必须要下大力去解决的问题。要解决这个问题有两个问题要注意，一个是资金问题，根据我们的预计，在未来五年左右，这个资金的投入可能是在几千亿到上万亿的规模。第二个就是水务企业的运行效率问题，因为长期计划经济体制下，大家都知道，管理不善等等，这就是效率问题。要解决这两个问题，我认为必须开放水务垄断领域，打破垄断，让社会资本参与，通过特许经营全授予的方式来解决效率低下的问题。

　　作为一个水务企业，为了实现我刚才讲的解决这些问题，我认为作为政府应该从两个方面入手，一个加强对水价的监管，第二是加强对服务的监管。通过水价的监管让这个企业能够有合理的回报，把他的回报控制在合理的范围之内。通过对服务的监管让市民享受到非常满意的自来水和污水处理的服务。作为企业来说，我认为要在经济效益和社会效益之间寻求一个好的平衡，不能有暴利，不能因为追求经济效益而影响到对社会承担的责任。我们深圳水务集团在运作之间体现了很好的这两者之间的平衡，比方在我们深圳正在推优质饮用水项目计划，争取在06年使深圳的自来水能够达到国外一样，拧开水龙头就能喝，只有这样我们才能配合深圳建设国际化大都市的需要。

　　对外投资方面，我们很多投资项目都做到了政府满意、股东满意、市民满意、公司员工满意，较好地实现了经济效益和社会效益局面的统一。

　　主持人：白市长，您对企业有什么看法？

　　白雪山：我个人认为城市应该是企业生存和发展的载体，作为城市，政府应当给企业提供一个公平的良性发展环境。应该说这些年来，我们的城市化进程步伐在加快，加大了基础设施的建设、完善城市功能，也是为企业的发展创造条件，也是给城市提高竞争力创造了条件。在城市发展过程中，改革开放二十多年，我感觉现在的企业要特别注重两个问题：一个问题是员工队伍的建设，也就是说人才队伍的建设。这个竞争核心的问题最终是人才的竞争。这个问题我感觉现在尤为重要，从一个地方来讲，从一个企业来讲，我感觉越来越重要的就是人才。现在谈到建造企业文化，各位企业家也越来越重视企业文化，越来越重视人才队伍，我想这是有战略的，是有远见卓识的企业家。第二个问题就是要处理好企业和员工的利益关系。当然处理好国家和企业的关系，应该说我们现在的法律越来越完善，特别是我们的水法。剩下的是企业要处理好和员工的利益关系。总体来讲，应该说我们的形势有所好转，一直在讲工人地位的问题。从这个问题谈起来，感觉似乎很渺茫，实际上我感觉随着企业的发展，随着企业家重视企业的文化，重视人才队伍的建设，我觉得就能力处理好这个关系。但如果说这个关系处理不好，可能对企业的发展就会受到很大的影响。

　　主持人：下面一位是来自绵阳市市长唐利民。他们那个地方有一个最大的企业就是长虹。

　　唐利民：我今天想讲的作为政府的竞争力有十个字：创新、诚信、严谨、高效、环境。大家都注意到了，第10个五年计划向十一个五年规划跨越，计划到规划，这说明了我们现在政府搞市场经济的决心。那么我们创新就要面临与国际对接，面对全球经济一体化和区域经济一体化，这两大板块的经济在调整政府的工作，经济全球化代表我们的区域，区域经济一体化代表我们的地区与地区之间，小范围的合作也创造很多机会，我们的机会能不能把握住呢？作为政府来说要不断创新，创新再发展，代发展再创新，这主要包括体制上。

　　第二点，政府要建立诚信。因为我们现在是开放的社会，人与人交往、碰撞，概念最高的事情就是必须要有诚信，只有讲诚信回头客更多，来这里投资的人更多。恪守诚信，广交更多的朋友。

　　第三点，严谨，我们作为一个公务员要严谨奉公，才没有，或者有更少的贪污之恋、非分之心才会打破。

　　第四点，高效。有了前三者，我们对事业才有激情，这个激情带给我们使不完的力量，用不完的劲，干工作的时候就运转得非常快，同时还会感染一大批周围的同志。

　　第五点，环境。政府在创造环境上有一个不可推卸的责任，为什么呢？环境好与坏是我们大家族能不能和谐相处，企业是社会的主要成员，老百姓也是环境里面的一个成员，企业与企业之间能否和谐相处，能否在这个环境里加快生长，像孩子一样，能不能尽快长大，长大把他送到国外去，也就是到国外就是竞争，这就是政府要给他创造环境，同时还要引导他们，给他们创造一些条件和机遇。做到这五点，政府就能不断树立忧患意识和危机意识，来加强我们政府竞争力的提升，危机感不仅仅是企业的，政府的危机感，随着我们开放，力度越来越大，政府的危机感也就越来越强，所以我今天来到会上也愿意跟大家交流这个观点。谢谢。

　　张新起：我现在正在为潍坊这样一个城市服务，这个城市是著名的世界风筝都，现在一共有67个成员国，总部设在潍坊，可能总统所有地级市，国际组织的总部据我了解就一个设在地级市。

　　第二，这个城市的周边地区农业非常发达，著名的寿光蔬菜，据说为北京人提供了30%的蔬菜。同时，它还有一段光荣的历史，在2003年SARS的时间，我们无偿为小汤山中日友好医院无偿的供应了三个月的蔬菜。同时，这个城市正和禽流感作斗争，如果潍坊发生了禽流感那就不得了，可能我就不会坐在这里了。

　　第三点，这个城市拥有自己工业骄傲的品牌。比如潍柴动力，它是发动机行业的龙头企业。同时，我们有山东海化，它拥有200万吨碱的生产能力。同时还是中国纸业的老大。现在这个城市又是国家主树瘤的城市，现在这个城市从深圳、海口、广州，即将开通更多的航线，同时拥有自己的港口，目前正在申报国家一对一的口岸，同时是深冬洞悉交通的主动脉，青岛机场为我们这个城市提供服务。

　　最后，这个城市有自己的人文精神。过去大家都愿意看“刘罗锅”刘庸就是潍坊的。比如现在的藏克家。这个城市正在发展当中，我现在的工作就是要努力提升它的综合竞争能力。谢谢。

　　王健林：说到责任，我想到上个月巴金先生去世的时候看到国外的报告，说中国人特别奇怪，说一个人说真话就会引起人的尊敬，确实在中国说真话很不容易，所以巴金赢得了大家的尊敬。对于房展行业最重要的什么呢？我想照章纳税是我们基本的责任，如果连这个责任都做到就不要奢谈什么责任？所以我们最基本的就是照章纳税，如果每个企业都能照章纳税的话，我们中国社会就更和谐了，政府就有更多钱来用于促进社会和谐的项目。这是第一点。

　　第二点，是我们对行业的责任，从现在开始，万科不这么看了，我们把房子看着社会属性的商品，这是不太一样的，如果整个商品对于社会属性的房子有一些不同的意见，有很多抱怨的话，我们发展商也是有责任的。所以，我们万科最近在建设部指导下，我们在全球范围内征集城市低收入阶层的居住解决方案，万科不光只是征集方案，万科把家庭住宅方案也作为我们的方案之一。

　　第三点，城市责任是什么。城市把这个责任交给我们的时候，我们愿意保留整个地形的地貌，尽管我们盖的房子成本高一些，但是我们会保留自然地貌、地形的情况下，盖的房子会更漂亮一些。我们每次拿到地的时候，就会把这块地原有的树木保留下来。保留城市的文脉这是我们理解对社会、对行业的责任。

　　主持人：您给我举一个例子？

　　王健林：我个人理解软环境的构成最重要的是依法办事，打造中国诚信社会最重要是打造政府诚信，政府说话算话，依法办事就是最好的环境。

　　胡葆森：各位早上好！我觉得这次中国企业家杂志在做论坛选题的时候还是动了很多脑筋，这个选题非常好。因为大家知道现在国家与国家之间的竞争，实际上城市与城市之间的竞争是一个重要的表现形式。大家知道，中华文明五千年，它是以有城市形态开始计算的，所以每个市长，每一个城市之间的这种竞争力是靠什么来表现的呢？我刚才同意几位老总的观点，它实际上是这个城市各种资源配置是否合理、是否科学，主要是要看企业。刚才王总讲了，政府决定了这个城市和人民生存的主体形态，但是企业决定了这个城市所有资源的配置是否科学、是否合理的程度。所以，我自己通过这十几年的探索，特别明显地感受到这一点，因为大家知道我们在中国地产业是唯一在一个省的区域内做跨城市经营的一个开发商，现在已经进入了河南的14个城市。我们现在通过这几年的发展，就感觉到我们所到的每一个城市，我们现在利用我们十几年的积累，基本上具备了修改这个城市，建设标准的资格和能力。所以我们就越来越觉得，越是具备这种资格就感觉这个责任越重，这种城市的开发水平是以我的标准和我的能力作为一个重要表标志的，所以我们每到一个城市就现在感觉到有点力不从心，我们的目标是作为一个城市的运营商，但是现在我们只能作为一个项目，或者几个项目的开发商而已，我们未来的目标就是希望我们能够做到这个城市的运营商。政府就是决定这个城市的定位和战略的，他决定了这个城市的战略和定位之后怎么实现，还是靠企业。希望我们自身发展的同时，能够承担起提高城市的建设水平，提高这个城市人们生活水平的责任，所以我也希望在这条道路上不懈地探索下去。我们的目标是在2010年能够进入到河南的50个城市，我们希望这种探索能对其他开发商和其他的城市能有一定的借鉴和启示意义。

　　主持人：我希望下面的观众提的问题能够更加具体，把文化提得更加细致，这样回答起来，才不至于我们今天来只是说观念说想法的，而是要说故事，说案例，说实在的。

　　提问：你好，我想问一下在座的各位城市市长，城市房价的高涨对城市竞争力是好事还是坏事？

　　张新起：城市的房价高与低的问题我认为它是一个双刃剑，从目前我们国家垄断的土地，土地是政府垄断的，实际它的收益是公共财产，房价来讲，应该说我们国家目前的房地产是全民所有的最大资产，如果说房产在国家宏观调控下，如果说把房地产都调控到负增长，或者说房价都降下来，我认为可能对整个国民经济是有损失的。我感觉到房价的问题是应该有一个合理的尺度，合理的涨幅，降价的话可能负作用是最大的。

　　唐利民：房价的暴涨和低位徘徊，我认为取决于这个城市的发展，取决于这个城市的经济条件，当然也取决于政府对房地产市场的引导，从积极来看，房价高位说明这个地方的经济发展势头比较看好，人们都愿意到这里来购房，除了当地的购房以外更多是外来者购房，这是从积极方面来看，这是一个经济的标杆发展到一定程度以后，而且看到了未来的发展空间。房价起不来，政府也很着急，为什么呢？因为通过房地产开发，把整个城市的建设，形象加以改善、加以提升，房价起不来的话，就说明这里的购买力不强，政府也会在税收方面不会很理想，那么政府在这个时候怎么办呢？就应该出台一些政策，这个政策就是在选经济杠杆的支点上，这个支点设计的位置设计好了，可以让房价趋向政府需要适度的房价的位置上去，如果房价一位的抬高他，绝大多数人买不起房子，可能只是少部分有钱人买房子，这样的房地产开发我认为是不成功的，就是要让整个社会，各个层面的人都能够在政府的宏观调控，通过经济杠杆的调动，满足各个阶层人都买到房子。任何一个城市的房价都不一样，有高档、中档和低档的，关键是价涨到什么程度上，要取决于这个城市的经济基础和未来的发展空间。

　　张新起：价格对老百姓来讲价格适当低一点还是开心的事情，对于土地来说，我特别希望土地是一级的收益相对高一点，市长也是很开心的。但最终这个价格还是市场定的，按照所有价格按照《土地法》规定是要招标挂牌，现在我说也不算，一个城市每年抛出多少地也不是地方政府所能完成，但总体来看，我希望价格遵从市场的规律，价格上涨是一个总的趋势。价格上涨也是伴随居民的收入、承受能力提高所表现出来的，也是周边产业的发展，城市生产力水平的提高来显现出来的，总体上我还是希望价格高一点。

　　主持人：我来提两个问题，我想提问市场的问题是这样的，当你和你们城市比较好的企业家去出席什么活动，比如像今天场合坐在一块的时候，你认为你跟他们是什么关系，是管理和被管理的关系，是上下级的关系，还是一个平等的关系呢？这是我提给市长的问题。提给企业家的就是，当你跟市长坐在一块，尤其是跟你们要打交道的城市市长坐在一块的时候，心里会不会打怵？

　　王健林：跟好官在一块不打怵，跟坏官在一块会打怵。

　　胡葆森：对我们来说我们照章纳税走到哪里都不打怵。

　　主持人：你觉得他是你的领导吗？

　　黄传奇：对于每个城市来说，你说市长是不是我们的领导呢？我觉得他更像一个伙伴，因为市长是这个城市的规划师，所以你看到每一个城市换市长的时候，这个城市发展就变了，一会儿往南发展，一会儿往东发展。所以我看市长是不是做第一年，做第一年的时候我觉得很有信心的，因为我知道选址没错，做到四五年的时候，就要换一个想法再说，所以我要让他们当成我们的设计师伙伴来看。

　　胡葆森：我一直二十多年没有离开过这个地方，这一任市长大多数比我年轻了，所以以前都是朋友，现在坐在一起比较轻松，我比较特殊。

　　主持人：你们觉得和你们城市企业家坐在一起的时候，你心里是觉得像合作伙伴，还是更像什么？

　　张新起：其他市长我不了解，我觉得跟他是在共谋发展，或者跟我们几位比较担心的企业家，我们站在一起，跟我们共同所领导的官僚机构作斗争。

　　唐利民：我认为是一种合作伙伴关系更贴近一些，因为城市要发展，发展要靠企业家来推动，而且主要靠企业家在做实实在在的事情，当然政府也在做实实在在的事情，政府的表现方式和企业表现方式不一样，因为我也来自于企业，现在又换位到政府，我认为作为一个合作伙伴的定位更确切一些。我每次跟我们绵阳企业家坐在一起的时候，是我最开心的时候，我最头痛的时候是在政府开会的时候，跟企业家交流的时候是敞开心扉，是一种碰撞的过程，也是自己从企业家那里得到智慧和知识的过程，所以我特别钦佩企业家。

　　主持人：深圳水务对深圳也是比较重要的一个集团，你和你们市委书记坐在一起是什么感受呢？

　　黄传奇：这个感受，不同的企业感受是不一样的，国企有国企的感受，民营企业有民营企业的感受，我想私营老板和国营老板感受是不一样的，我们是政府控股企业，所以他就是我的领导，我必须听他的指示，但是很幸运，我们的领导都非常好，非常支持我们企业的发展。

　　主持人：您是能改变青岛城市景观的企业。

　　王若雄：这个问题挺尖锐的，实际上刚才黄先生提到国有企业就是我的领导，但是对于我们民营企业来讲，这个确实就较为复杂了，一方面我们的生存发展仰赖于政府很多很多的东西。一个方面政府是一个庞大的官僚体系，它往往不是哪一个领导，不是哪一个市长，或者不是哪一个书记就能决定的。所以十几年下来，慢慢地我们的心态变得平和了，领导换也好，不换也好，这个事情能得到，或者不能得到也好，我们就本着一个心态：尽人力、听天命。

　　主持人：欧总，您就说海淀区区长，您跟他坐在一块怎么样？

　　欧阳旭：交流得还不错，但是我觉得有一个本质上的东西，从法律上来讲我们是两个法人之间的关系，政府是一级法人，企业也是一级法人。为什么我们要交流呢？因为政府现在还不是一个完整有限的政府，所以要不停的沟通，把一些不明确的东西弄明白，要不然解释权就会更多的在政府手里，这样不好办。

　　卞华舵：刚才市长和企业家发表了自己的看法，我想发表一点评论，我发现一个现象，凡是经济比较发达的地区，市长的服务意识相对强一些，官本位的意识相对弱一些。谈到这个问题要发表什么评论呢？官本位文化和市长经济精神是格格不入的，当一个市长和企业家坐在一起的时候，他如果觉得这些企业的老总都是自己子下的臣民，我觉得这个情况就不好了。但是现在的官为尊的思想还是比较严重的，这个思想不突破，一个城市的经济体系是无法真正建立起来的，其实就是对官本位文化的一个冲击。到哪一天我们的市长和企业家坐在一起，从骨子里面感觉到要为民众服务的时候，我觉得这个软环境就建立完善了，当然这个过程还需要有待努力。

　　主持人：他说南方的企业家是天不怕地不怕，对市长没有太大的在乎，可是越往南到北走的时候，就说这个企业很好领导都来参观过，比如说这个企业领导高度重视，或者中央领导高度重视，这个企业就很有希望了。所以由南往北市场经济和官本位的冲突、张力是完全不一样的。所以我希望下面的观众能沿着这个思路往下走。

　　提问：在座的有我们的市长，还有中国的企业家。我想反过来问一个问题，政府存在的问题有很多，包括污染问题、三农问题，政府的问题在企业发展中是一种机会和机遇和我们承担的责任，作为企业家来讲，政府有这么多问题，但是我们要通过这些问题成为我们企业家的一种机遇、机会、责任。我的问题就是政府面临着三农、污染等问题，这些问题作为我们企业家来讲，通过这个问题怎么来寻找这个机会和机遇，来承担我们企业的责任。

　　主持人：这个文化是属于哲学性的，下面再提问一个问题，我们来一起回答。

　　提问：各位市长、老总你们好。我想问中国企业在发展过程当中会触及到老百姓和当地市民一些利益的问题，在三者利益出现冲突的时候，政府和企业总是站在一起的，政府在其中扮演的是什么样的角色，而对老百姓和普通市民利益冲突的时候，这些企业又在做什么？

　　黄传奇：我为什么想回答这个问题呢？因为我们这个企业是一个公用性的企业，是和老百姓的生计密切相关的，所以我先回答，我觉得你这个问题首先就不对，如果出现企业和市民利益有冲突的时候，政府到底站在哪一边，从我的体会来说，政府是站在市民这一边，如果我们在给市民提供水的服务，比方自来水、污水处理等服务出现问题的时候，受惩罚的一方通常是我们企业，而不是市民，市民总是受到政府的保护。其它的行业我不好说，至少对公用性事业来说，我认为全国的政府都是一样的，总是为老百姓考虑得比较多。

　　刚才说到政府遇到的这些困难，我觉得政府遇到的困难实际上是社会的困难，比方说环境的污染，供水的短缺等，这些困难实际上政府的困难，作为公用性企业我们有责任去解决这些困难。现在我们在深圳，为了解决污染问题，我们公司大概要投入几十亿来大力建设污水厂，完善我们的排污系统，把深圳的河流争取在三年之内变清。同时，我们会进一步配合深圳市建设国际化都市的一种需求，大力改善我们的供水系统，是它和欧美发达国家看齐，我认为这些都是我们企业为了解决社会问题，也是解决政府问题所应该承担的一些责任。

　　主持人：我跟黄先生开一个玩笑，世界上没有不好的问题，只要不好的回答。下面接着提问。

　　提问：大家好。我是来自深圳星级饭店的，我有一句话想问一问万科的郁总，万科一向给人的印象都是价廉物美的，很少见你们把房价抬高，所以我们想置业人，想买房的人很难买到你们的房子。自从今年9月份发生了几天几夜排队购房事件以后，我认为贵公司要对社会负这个责任，请问郁总，贵公司对今后的售后有何方案来改进？

　　郁亮：确实我们在10月份卖楼盘的时候，我们没有想到有这么多人来买，现在万科中心在每经历一次客户投诉过程中我们都改进一次，之前我们对“红线外”存在问题，我们红线外1000米之内的，从明年1月1号开始，我们万科都会将准备推出的楼房多少，价格多少，我们都会张榜公布，这样的话使得信息方面是对称的，我们跟消费者的信息是对称的，这样也是透明销售。

    这样的话万科的房子什么价钱大家都知道了，这样的话就减少我们因为信息不对称所引起的误会、误解，甚至采用极端手段的问题，希望这些问题避免。我们也在研究深圳这个地方如何避免大家排队买房的问题，要制造有序销售，这一点上我们也是花很多功夫的，我们并不主张排几天几夜的队，我们用抽签方式来解决，另外也可以采用拍卖方式，但是拍卖方式会造成房价过高，所以我们也不主张拍卖方式。我们会在市场上做到有秩序销售，这是我们万科正在做的。

　　提问：我想问一下绵阳市市长，过去中国西部比较贫穷，但是培育出了长虹这样的大企业，下一步，刚才唐市长讲环境是政府的责任，想请问一下，下一步绵阳市向社会会提供什么责任？另外一个问题，刚才上面的企业家多数是房地产的，与城市环境比较狭窄的，如果说绵阳市政府提供这样的环境，你们愿意去吗？

　　唐利民：大家都知道，长虹是在绵阳， 长虹的名企比绵阳市的名气要大，刚才主持人介绍我是来自于科技层绵阳市的市长。绵阳国家定位科技城，主要是有我们相当一批的企业，不仅仅是长虹，长虹在四川，在全国是做得很大，但是我们还有很多很好的企业还没有像长虹的名声这么大，这一点我们政府的确还是有责任的，我在这里坦诚的跟各位企业家讲。政府的责任在哪里呢？就是没有通过改善环境，让全国的企业，乃至于全世界的企业到我们这里来。这次国务院批示了2005年到2010年，也就是第十个五年计划把绵阳列入其中，这是绵阳的机会，是一次提升发展和企业家交朋友，和企业家共同来给予这个城市好的机会绵阳现在正在打造几乎100亿企业。比如神6里面的特殊材料都是我们

长城钢厂提供的。我们正在打造中国的“钛空业”基地，大家都知道，钛是稀有金属，我们现在是一个最大的钛厂出口国，我们如果能把这个钛做起来，我们国家将是钛的出口国，这个企业做到不是100亿，甚至更高。另外，“我们的空管”系统也是相当不错的，为什么在我们民航系统用得很少呢？大家都觉得国外的东西成熟了，还可以去考察，去订购，贵一点保险。国内是有同样质量高、价格便宜的，做到900亿也是指日可待的。另外，诺基亚最近刚刚跟华风建立了战略联盟合作伙伴的关系。我们本地企业像长虹这样大，同时更重要的是我们要通过这种方式吸引来自于境内外的企业到我们这里来发展。

　　主持人：我觉得在刚才一轮的回答里面，万达的王总好像是意犹未尽，欲言又止，所以您可以就您这个问题发表一下您的看法。

　　王健林：我没有要说的。

　　卞华舵：我觉得作为企业家应该把握企业在城市中发展的机会，现在我们资源配置在很大程度上还是政府来配置，比如说现在的土地，土地价格在很多程度上政府有很大的控制权，事实上政府借助经营城市的名目，实际上也在对土地这个重要生产要素定价，这里还有很多人为因素，这是一个机会。我觉得中国的企业如果要提高未来的竞争力，我想有两个思路，第一个，中国企业现在已经进入全面提升系统竞争力的时代了，像刚才万科、大连万达企业家所讲的，他是要建立长期的竞争力。但另一方面，中国在未来相当长的时间里面，在政府转型过程中提供了很多商机，我认为我们的企业家要抓住，特别是中国在城镇化的过程中，在计划向市场化转型过程中要抓住机会，所以这两个一个都不可少。事实上政府要需要解决很多问题，他靠什么解决，这个时候企业可以参与，在参与的过程中，实际上也是帮助政府解决问题，这个里面是有很多机会的。比如说供水的问题，比如说环保的问题，我们可以有很多环保企业在城市建设方面，企业是大有作为的，实际上也是政府所需要的，既然有这样一个机会，我们企业为什么不抓住呢？事实上在江苏的很多企业，他非常善于和政府搞好关系，这个关系是良性的互动关系，也就是说政府需要企业解决问题，企业又需要政府，这样的话我们很多企业就是在这样一个相互的合作过程中得到了成长，城市发展了，企业也就发展了。

　　王若雄：如果非常刻意的说我要把市场的问题，政府的问题当作我的机遇，我觉得也大可不必，主要还是市场在引导怎么走怎么走就好。比如唐市长刚刚想发展这个区域，而你又对这个区域有兴趣，你进去了，很好，你就抓住了这个非常好的机会。但是按我个人的体会，我们常常是把这个市场做起来之后，政府的态度和感觉就完全变了，所以，我们用了一个“尽人力听天命”。

　　胡葆森：我觉得现在中国的城市化浪潮，我想从另外一个角度来讲，每一个开发商在这样一个大背景下，平时思考这个问题不是太多，因为每天做项目的时间太多了，实际上大家想一下，中国的城市化过去二十年给中国带来的变化，用这样一种速度来判定未来，我觉得我们相信中国一定会在未来的15—20年的过程中，一定会遇到很多很多新的问题，因为大家知道国民经济的人均收入在3000美元GDP，这是一个坎，现在我们还没过1600美元中低收入的坎。那一天我和中欧的同学在说，千万不要低估了政府的力量，千万不要低估了中国传统观念的力量，千万不要低估了企业的忍受和创造力，所以，就像王总刚才讲的，一定要耐住寂寞，选定方向，要缓步前行，不要一下子跨过很大的槛，1600美元到3000美元之间，还需要十几年的过程，要耐住寂寞，经历过风雨，我想城市化浪潮中的企业和政府一定会往前推进，最终共赢的局面我相信一定会实现的。

　　主持人：我不知道在场的听众还有没有问题？

　　提问：我来谈一个观点，请各位领导帮助解答。刚才主持人第一个问题就提出来了，问企业家见到政府领导害怕不害怕？我觉得刚才这个问题已经回答差不多了，但是我想还有另外一个层面，政府的领导现在也很怕企业家，很怕企业，我觉得这个问题也值得探讨，比如一个企业在红红火火的时候，政府给他很大的支持，发展很快，但企业没有几百年的企业，最终还是要有衰落的过程，这个时候会留下很多包袱，不管是民营企业，国营企业，许多企业中，那些员工，或者是老百姓被骗了以后，他明知道骗了，而且当时政府要求你要注意不要上当受骗，当企业受骗之后包袱就扔给政府，现在我了解过程中听到这样一个消息，现在政府对企业也是很担心，只要一出问题，企业就会想到政府，这种现象政府和企业怎么看待这种现象呢？从长远来讲应该怎么解决这些问题？

　　提问：大家好！我是中小企业的一个代表，我有三个问题请教今天的三位市长。刚才万达老总在表达观点的时候说城市竞争力由企业决定的。我想问您是怎么看待这个问题的？第二个问题，中小企业的发展与城市竞争力的提高之间是一种什么关系？第三个问题，中小企业要发展，政府应该提供哪些软环境？

　　主持人：因此时间不多了，我把大家的问题收集起来，然后一块来回答。

　　提问：你好主持人。我是北京电视台的。我想问万达和万科的老总，针对2008年的房价您有什么看法，有很多人认为2008年的房价会降下来，您怎么看？

　　我们对于2008年的中国社会跟北京我们充满信心，但是我们从来不在任何公开场合提供任何房价的问题。

　　郁亮：我倒觉得说说也没事。

　　王健林：中国社会不是西班牙，不是悉尼，也不是刚刚开过奥运会的雅典，那些地方都比较小，而且经济也比较成熟，奥运会成为拉动经济非常突显的因素，可能奥运会来临之前北京的房价就会翻一番，也可能奥运会一过房价很快会掉下来，虽然北京经济对

中国经济有一定的贡献，但是我觉得没有那么大的作用，所以我觉得奥运会前北京房价也不会突飞猛涨，奥运会以后北京房价也不会掉下来。

　　提问：我跟大家探讨一个问题，我觉得作为企业没有必要去忍受环境，我们自己可能做的工作不到，我是这样看。

　　主持人：时间的原因，我们经过了一上午的谈论，我希望在一个半小时之后的讨论，各位嘉宾能够酝酿一句，给我们现场的观众，或者给我们电视机前的观众浓缩一句比较我有代表的语言。

　　卞华舵：我想讲两句话，第一句话，我们政府必须要真正转变政府职能，为企业服务。中国企业的挣扎是中国希望的所在。第二句话，我们企业家确实要自我超越，履行是一个责任，作为一个企业家。

　　欧阳旭：做好自己的企业。

　　王若雄：对政府的期待是我们大家共同的愿景，但是对我们自己而言，我觉得我们真的是任重而道远。

　　黄传奇：作为一个水务企业，不光希望做一个百年老店，而是千秋万代都要做下去。

　　白雪山：优化环境，任重道远。

　　唐利民：绵阳市一定会成为大家都愿意争先恐後来的城市。谢谢。

　　张新起：企业是城市发展的动力，本市长愿意为企业服务。

　　郁亮：不怨天，不怨地，只怨自己不努力。

　　王健林：我希望政府都有这个想法，只有企业好，城市才会好。

　　胡葆森：我刚才说的忍受是对现在所有环境的忍受，只有让中国9亿多农民都住上好房子，中国的社会才能真正和谐起来。谢谢。

　　主持人：感谢嘉宾的参与，我希望这个话题不要结束在这个屋里，希望大家能带到现实里面去。谢谢，再见。