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12月4-5日，由当代经理人杂志主办的“2005第八届成长中国高峰年会暨2005中国成长企业100强揭晓盛典”在北京人民大会堂举行，会议主题为“和谐成长——全球化时代的赢战略”。新浪财经频道独家图文直播此次会议。以下为战略VS细节--谁决定成败分论坛实录。
主持人：感谢严先生，下面我们继续今天第二个电视论坛，我们将细节决定成败这个问题进行讨论，战略、细节谁决定了成本，江苏远东集团董事长蒋锡培先生。《细节决定成
败》作者，汪中求先生，中国军事科学圆研究员、中国《孙子兵法》研究会附会长》洪兵先生。主持人北京纵横管理咨询公司的创始人CEO，王璞先生。
王璞：开始吧，各位企业家，朋友们下午好。第八届成长中国高峰年会最后一场论坛，也就是今天我们的组委会给跟我讲的，压轴论坛安排了一个主题，就是战略VS细节，这样一个题目，我想一句两句是很难辨清楚的，但是好在组委会主办方帮我们邀请到了在细节，在战略方面造诣颇深的专家，并且同时为我们邀请到了对战略和细节哪一个更重要？在企业发展中都起到什么样的作用，我们最具发言权的陈总，共三位企业家，我想今天在90分钟时间里头，一定会给各位一个精彩的交代，我想先请大家先介绍一下。我是本场论坛的主持人王璞，来自北大纵横管理咨询公司。
洪兵：我是《孙子兵法》研究会副会长。我非常感谢大会给了我这次机会，我愿意和对战略有研究，感兴趣的同行们一，把中国东方的战略，和战略的基本力，我们共共同把它发言广大地，谢谢大家。
顼同保：大家好，我来自顶呱呱彩棉服饰公司。谢谢大家。
汪中求：我叫做汪中求，业务员出身，现在身份是个体户，因为个人办的公司，这个不重要，因为一本小册子，《细节决定成败》才被大会拖到这儿。谢谢大家。
王璞：今天这个主题“战略VS细节”充满火药味，我想大家心里头都有不同的答案，在正式专家发言之前，在阐述对这个关系之前，我想做一个测试，与会的嘉宾认为细节重要还是战略重要，能不能做个表态，首先认为战略更重要的请举手。能不能有1/3？1/2？认为细节更重要的请举手。我想这些问题不尽合理，为了使这个论坛，因为是最后一场论坛了，能掀起高潮来，大家探讨得更深度，我先做这样一个简单测试，下面我还是把话筒交给这本书的作者，叫做《细节决定成败》的作者。这本书实际是企业界在近两年少有的，应该算销量最好的书之一了，我不知道具体多少册了，为什么能够一本小册子能够有这么好的销量？能够得到社会的认可？我想请问汪中求先生，在什么时候你萌发写这本书的想法，是什么原因促使你深入的去研究这样一个专题，他给企业界带来什么，你给我们稍微深入阐述一下，
汪中求：我先说一下你刚才的测试，为什么不成功，这是一个细节问题，因为你问的问题是两个，这个统一战略成败的举手，同意细节的举手，还有两个没有问，一个是两个都能决定成败的举手，还有都没有决定成败的举手也没有问。我写这本书，我从来没有认为写这本书有多了不起，我也没有认为这本书提出了什么特别的观点，或者说给社会带来了什么重要的理念，我从来不这么认为，我只是用了18万字，对老子说的天下大事始于细做了一个读后感，而里边的案例有1/3是大家耳熟能详的，而1/3是我平时读书做的笔记，还有1/3是我做经理人的时候，自己的一些体会，和自己工作的一些经历。所以这本书没什么了不起，但为什么发行量这么大？这么一个发行量只能说明，现在的社会很多人对这个观点有共鸣，人们认为现在的社会有很明确的浮躁倾向，比如说个人想一夜成名，想一日致富，甚至到处推广成功学，但是我没有见过几个人成功，打着成功学回去跟老婆离婚，跟老板翻脸。所以太多的人急于求成，总认为很多事情是赶快要做完的，但是世界上这样的事很少，从企业来讲也有类似的情况，很多企业五六个人七八条枪，有的企业才办不到两年，就做世界百强企业，要做百年老店，虽然这个愿望是好的，但是大多数都是不切实际的，当然地方政府、部门也有类似的情况，比如说中国667座城市就有183做要建国际化大都市，大家说可能吗？显然是不可能，比如说中国的开发区建设，我不相信中国能有这么多开发区，很贫困的县都带搞高级开发区，这可能吗？这只能社会进入一个比较浮躁的阶段，对于这种情况，我们认为可以在一个点上分析它，给国人一个提醒，我想老子说的天下大事始于细，这就是很好的观点，因为这种观点的提出不是我的发明，也不是什么的创造，就是在前人的观点上做自己的分引起大家的重视，如此而已。但是，目前中国这种状态，如果我们不及时给予纠正，或者及时让大家很清醒认识到，那么社会可能就会名不副实，就会走向一些虚浮的状态，就会很不扎实。最后我们真正能够赶上西方的可能性就不会太大，说句大话，这本书是作为一种社会责任感而写的，当然刚刚写出来的时候，我并没有想到会影响这么大的影响，我也没有想到，我会被这么伟大的当代经理人杂志请到这里来，但是这种观念很多人都有，因为从这本书出来之后，上千家单位邀请讲座和交流就能说明这个问题，很多的政府社会团体，和企业包括医院学校在邀请讲座和交流，这也能证明这个观点。所以，我说这本书主要是为了给浮躁的社会一个提醒，或者说在浮躁的社会上扎一根针一样，我不知道这么说大家会不会同意。
王璞：他做了一个关于这本书的介绍，就是对细节的阐述，下面更精彩的还会有，我想王先生提到了老子的这句话，那么这样阐述，我做一个注脚，我印象中特别尊重的一位伟大的人物，政治家，实践家是周恩来，我想模模糊糊不同书看到他，他很多时候治理过程的大量方针，同时他也很关注细节，关注对部下工作中细节的指导。所以，我不知道从哪儿得来的，不同渠道得来的信息，因为我觉得无论是理论，还是实践都会给我们一些启发，一些借鉴。下面，关于战略研究，组委会请到特别著名的专家，关于战略方面他的认识，战略实际上最初是源于军事，军事上用战略，实际上现在战略这个词对我们企业家而言，已经非常不陌生了，因为我是做顾问工作的，十年前我们成立北大顾问公司的时候，给企业做战略根本不可能，那时候我们做是营销，人力资源体系，而在五年前到今天为止，我们几乎给中国100家行业的领先企业，已经帮过他们制定过发展战略了。所以，我觉得这个词企业界不陌生了，但是是什么原因让企业界对战略这么熟悉？是什么时候军事的术语战略被企业界所应用？我想请组委会请到的专家来讲一讲这个方面的认识。
洪兵：战略这个词从军事上来讲，他是起源于国内先进，大家感觉好象是从国外引进来的，什么是战略，就说火炮射程之外的那种东西，这里边给我们一个提示，战略当我们看不见了，射程之外，我们要思考它，这个战略的概念应用而生，战略要超过眼前的东西，往长远去看，实际上战略这个词它并不是最早起源于国外，现在我们很多人认为，战略这个词是国外引进来的，不是，我们老祖宗很早很早就提出了战略，在韩国司马表就写了一本书名字就叫《战略》。所以，我一直呼吁战略的产生，是来源于中国不是国外。那么战略怎么来改？我先讲第一个问题，就是战略我们很多，我在北大在长江商学院，在清华大学，讲课我发现很多人对战略并不是理解很清楚，有多人把真是战略的东西拿到战略上，乱七八糟，还有很多根本就是连战略学基础都不具备的常识性，都不具备的那些所谓的战略专业人员，也来讲战略谈战略，很难沟通。所以，讲战略必须先懂得战略学，那么作为战略我们把握有这么几个点，一个战略他是战，强调战，战什么意思呢？在我们现在来讲，企业就是商战就是竞争，战略指导对象是竞争。第二，战略强调略，略是什么意思，他是古人讲举则为大，为略，强调宏观，毛泽东一个宏观第一就是指导战略全局的定义就是略，这叫略。所以，我们把握一个是竞争，一个是宏观，那么战略还是个什么，我们要把握主题发生形态，我请大家一定要记住这个词，战略不是所有搞的，他是少数人、顶尖的人所考虑的事情，他是统率知道，还有一点要把握住，战略又是科学又是艺术，战略学他的范畴对竞争的认识，这都是属于战略学科学认识，但是真正的大战略家，把这些灵活的用于现实。这些是我对战略的问题简单跟大家所一下，大家学了很多西方的问题，对这个问题理解并不是很清楚。第二个问题，我认为今天既然是代表战略方面，我就说战略重要，但是呢，首先王教授我们是很好的朋友，我从这个方面强调一下。我举两个例子来说，大家知道越南战争，他们有一个将军，他回国以后就总结了，他说越南怎么老打败仗，美军在每一个战术上都是胜，都是打赢了，为什么最后美国输了，他就思考个问题，最后他得到了一个答案，就是输在战略上，虽然越南军队打到河内，最后越南打到战术上都失败了，损失很大。另外还有南辕北辙，一个魏国人赶着马车到楚国去，实际上他走错了，他往北跑，人家说你为什么北跑，他说我的马车好，马好，实际他越跑差得越远。所以战略是把握长远的一个指导，决策一个中心，我们如果方向错了，那么恐怕你这个细节很多也不一定能够，做得好也不一定能把这个事情达到目的地，或者达到成功的彼岸，现在我想第三点就是我说这个战略，目前我们在战略研究当中有两大不足，第一大不足，对西方战略研究很热，我们现在正在清华大学开东方战略课，讲孙子兵法讲毛泽东，因为孙子兵法和毛泽东战略是东方战略的两个代表。同时我们还要开广义战略学的基础课，为我们从事企业专业战略的人员来讲这个，因为很多战略的基本，像什么是战略中心，战略转折点，战略格局，战略内线，战略外线，我现在把军事战略用于商业战略我总结了40条，很多人确实不知道，我最后作为主持人反复强调，你即便不否定细节还要提出一个论点造成这种气氛，我是不说对比气氛，我最后要跟汪中求老师握手言和的，我就说两个本，一个汪老师这本书从题目上来讲，呼吁社会对细节的关注，那么我觉得汪中求老师这本书，在你这本书上再加上一个标题，就是战略决定成功，战略决定正确之后，细节决定成败，这是一个。再就是我还要讲一个观点，就是什么呢？就是细节没有战略，我认为细节恐怕就是一个盲目的细节。好谢谢。
王璞：为了体现主持人的客观公正，我也支持我们洪教授一下，举一个我的理解，我想在二战当中，德国整个民族不可谓不敬业，德国的武器不是不好，但是德国为什么很快失败了，我觉得根源在于两个问题，第一个问题他在跟苏联签订友好条约以后，向西线开展，比如说像苏联发动闪电战，两线作战以后，再引到我们今天企业中就是盲目作业化，其实这是最大的战略性错误，但是同时更深层次错误是什么呢？是反人类的，而这两个根本性战略错误，无论细节做得多好，他都会失败，因为他是不正义的战争。这是我对宏教授的一种支持，我们稍微的改变一下持续，应该是我们专家说完了，企业家最有发言权的成功企业家来谈，我稍微做一个花絮，让台下某一位观众，要不然你问一个问题，要不然你表达你一个非常犀利的观念，或者支持战略或者支持细节，给大家启发的观念，现在把发言权给台下的嘉宾。有没有想现在发言的？没有发言的，一会儿再问。这位女士。
嘉宾：首先，当我们王璞老师提问的时候，我既没有觉得细节决定成败，也没有战略决定成败，为什么呢？因为我也是做培训的，因为今年四月份，我们请过汪中求上我们那边做功课，参加人数比较多，但是听过以后这个反应非常多，我自己也做了一个思考，我觉得现在大家会把这个问题怎样来看，作为一个企业来说一定是战略决定成败，还是细节决定产成败，我觉得完全没有必要分开看，一种是就是宏教授刚才所说的情况是细节决定成败的，作为一个企业战略和谐是同等重要的，并一定说要分出黑白，
王璞：谢谢你精彩的观点，下面请我们昨天在第八届成长中国高峰年会上，荣登2005中国成长企业百强冠军的东华集团，顶呱呱公司的这个顼总来阐述一下，你作为成功的企业家，在企业发展短短的十年时间里头，是如何辩证来看，战略与细节，你的观点，一个比较有倾向性的观点，给我们观众表达出来。谢谢。
顼同保：刚才听到以上几位的谈话，感觉他们有一点太聪明，就是两边倒，这个也好那个也好，我想这个不对，你究竟支持哪一边？我的态度是非常明确的，但是我在阐述之前，我先讲一讲最近这两年，听到最多的这些话，比如说一些专家教授，到了我那儿以后你认为你企业什么最重要，还是产品最重要还是文化最重要，还是等等。我自己也在琢磨这个事，比如说我们一个人最致命的要害在哪里？究竟是他的头部，还是他的心脏，还是他的肺部？这个课题给我们在座的企业家朋友们先考虑，我暂时不说，那么提到这个，我想起我七八岁的时候，我妈妈问过我一句话，她说等你大了以后，你讨了媳妇，妈妈和媳妇掉在河里你先救谁？虽然我那时候非常小，我说先救你，她说为什么呢？我说一大堆道理，因为我讨老婆还是20年后的事情，再说老婆也不在身边，这个问题也交给企业家，下面我的观点是战略重要还是细节重要？我认为我们的这个主办单位题目出错了，我们就将错就错，我决定支持细节重要。为了便于大家了解我们顶呱呱，我从我们企业讲一个案例。我们第一个公司是1991年注册，当时3个人，我本人谈不上有能力，你想象我三个员工更没有能力，你说这个企业怎么来启动，我们上班以后前五天，基本电话很少，为什么？因为业务很少，我一看不行，如果这样下去把我们的员工坐傻了，后来我就出去找我们旁边的、当地的业务单位，请这些成熟的有经验的业务员，把他们请到我们公司来，中午管饭，买糖，给香烟，因为我刚才说我的员工没有能力，如果叫有能力给我们培训的话，可能也没有人来，我们就叫我们周边老的业务员给我们来培训，这样的话，很短的时间，我们企业人气非常旺，为什么旺呢？我请的不是一个业务员，我请的当地工厂业务员，有好几个，他们的业务很多，去招聘他们客户的人也都到我马儿去找，所以人越来越多，人多了信息量就大了，也就是说在短短三年之内，为什么说我们棉布在当地做了第一，因为有人才，有信息。所以我认为细节重要，如果同意我这个观点的，大家都就不要举手了，谢谢大家。大家都不举手说明都同意。
王璞：非常机智，不愧是第八届成长百强企业冠军，应该说回答的非常的机智幽默。我想下面我们有请在电缆行业的冠军，这个行业冠军是我们做咨询都调研出来的，所以这个行业的冠军，远东集团董事长蒋锡培先生，给我们阐述一下他对战略和细节的理解，我代表观众希望你能从战略的角度多谈些。
蒋锡培：任何时候都得听主持人的话，领导的话，这个很重要。实际上我们今天大会论坛的主题我觉得非常好，无论是战略还是细节，肯定都有每个人的思考，那么对于一个企业来说，毫无疑问，你肯定是要考虑你的战略，首先考虑的是你的战略，我记得我们刚开始办战略，没考虑这个问题，老是帮我们上课的时候说美国人战略很厉害，他50年100年以后知道做什么了，社会进入什么样的状况下，那我们像听天书一样的，我们哪知道50年100年之后的事情，现在我觉得我们那时候懂得太少，包括我们进入这个行业的时候，我们那个时候叫偶然碰到一个机会，我们就做了这个行业，可是现在我们就知道无论如何你再做事业的时候，一定要选好行业，其实就是战略，也就是男人来找女朋友的时候，男人找老婆的时候一定要选对，这个非常重要，我们现在经过15年的感觉有机会，但是战略还要做调整，那时候还没有出书，我那时候没有什么文化战略，管理战略，这些都没有，至少没有很好的去思考这个问题，过了三、五年，我觉得我要请专家来给我上课了，我请了很多，每年都搞战略研究，但是这些战略我们拿来用的不多，花了时间花了钱，最后用的不多，说句实在话，因为战略某种时候受到环境条件的变化，特别是我本人对企业的发展所做的思考，有的事就容易变了，现在你像远东做了电缆，现在三年前上市公司做药了，另外人家接受培训都要新材料，全球独一无二，我相信这个产业能够做到百亿、千亿的产业，了不得，叫钢材、铝材等等的材料。我现在利用很多资源，有很多土地在手里，我要把产业干活，人家就叫我做房地产，这个朋友拿个商业计划书给你，那个朋友拿个计划书给你，我必须把这个行业做好，如果这次错了，前功尽弃，大家知道可能了解，我们以前声势很大，确实做了，我们以前2000年前，我们有点闲钱，要去做股票，要去做起火，股票这个东西很好，那么想想哪有来钱这么快？我现在是全国用铜占到将近3%，300万吨铜，我企业用12吨，当时包装花了1800万，每天都长，最后不到一个月，长了一共9000万，后来大家知道结果了，两年、三年下来，我们把盈利亏空了。所以很多的时候就是要决策好，这就是战略。另外，成功的也很多，我17年四次体制改革，赢得了员工这样的成就，却确实这点我有体会，第二点要加大实践，我这个人大家也了解，无论哪一个团结，你只要有一点没有进行到位，毫无疑问必须了解，所以战略决定成败，细节决定成败都有道理，我可以说我还是个完美主义者。谢谢。我想可能由于时间关系，我可以说真的感觉这些都非常重要，而且今天讨论的话题为，确实也非常有意义，谢谢。
王璞：看来每个人发言的时候都做一个铺垫，解决最后握手是必然的了，那么暂时还没到时间，所以我们先不忙于握手，不忙于言和，我们还有一位企业家没有发言，这位企业家是来自于我们都是本土的，无论企业家还是专家都在本土，我刚才注意到全球纸业集团是在外资注册的，那么请你发言。
阎学峰：我们跟两位老大哥企业相比，我们还有一定的差距，因为他们是成功的企业，我们是刚刚起步的行业，在这里边讲到战略和细节的问题，我刚才有点中庸，我的理解实际上就说我们来到成长中国，那么我们要做中国的第一，那么就要看大，我觉得大的成功一个企业要做大的成功，战略还是很重要的，因为战略制定得不好，你这个企业不可能有很大的发展，但是细节我觉得就是说在战术这一块，在目标确定以后，你写行动这个细节也非常重要，作为我们公司特点，因为我们董事长程相武先生发明了DMC专利，从他发明的专利来讲，这个很细小的东西都能有差错，才形成这样一个后果，我们最近也在制定全球的战略，我们的定位还是要全球化的，但当我们的战略制定出来以后，我想很多细节我们也会关注到，因为我也读过这本书，觉得非常好，那么简单讲，我们的战略，因为发明人程相武是山东人，我们整个团队都有这样一种情怀，我想我们的四大发明，那么多年给全世界用了，现在欧美也好，他们很重视知识产权，但是我们国家没有得到一点回报，反过来当年帝国主义还用了这种发明，来侵略我们国家。现在我们有了这种新的，全球独特的技术，我们要先服务我们国家，我们先让我们国内的民族企业强大起来，我们那个时候，到了全世界注册20多个国家的专利，那么我们想那个时候，当然要获得我们应有的知识产权的回报，那么谢谢大家。
王璞：下面，我想以其人之道还之其人之身，企业家都分配阐述了自己的观点，都有自己独到的研究领域，下面我想采用这样一种模式，请我们企业家和专家，分别就刚才表述的观点对立面再阐述一下，比如说我们请顼总讲一讲举一个例子，战略决定了您今天所取得这样一个成就，增长企业冠军榜，哪一个作略？哪一个时期？你由于这样一个战略经侧，走对了路，使得企业在细节起到了相应的企业，你这样举一个例子，给我们企业家一个启发。
顼同保：我感觉我们在座的六个人吧，我最傻，可能下边人也感觉到了，因为我的态度最明确，别人都是忽忽悠悠的，左边倒右边倒，我想傻也不错。现在有的机构做过调研，现在人们最喜欢跟傻人打交道，为什么呢？不被骗。刚才主持人让我讲这个，因为我到现在企业还没有战略。
王璞：顼总，非常精彩，顼总，我做主持人有一点小小权利的话，现在特批你专讲细节，专讲细节决定成败的观点。
顼同保：我先说我的企业到现在都没有战略，谈不上什么战略促使我做到第一，所以我不能讲，因为我的企业一直做细节，我一个朋友倒做过战略，搞了很好的规划，找了很多的顶级策划人员，结果倒闭了。我在拿我们的企业讲一个案例，我们是1999年9月份，谈我们当地的一个外贸公司，是我们收购了，到12月底收购结束，一般的企业收购会派一个老总，或者财务，我没有，我一个人去的，我去干什么呢？我主要是改造思想，这是我做的事，当时是40多个人，第一年我就重点做三个事，第一事统一指导思想，第二提高职工带待遇，第三改善办公条件，你别看统一职工思想，还不能在一块，为什么呢？有老的，有年轻的，内容不一样，还得把他们隔离开，老的对眼前的利益比较重视，我对他们谈的内容就是实惠，你以前挣了10万，你只那两万，现在我来了，挣10万，我可以给你七万，跟年轻谈未来，在民营企业不靠关系，就是靠能力，你只要有能力一定有前途，给他高搞规划，第一年、第二年，第一个三年达到什么水平？第二个三年达到什么水平，给他描绘伟大的蓝图，描绘他的前途。那么，我们搬到公司以后，面积比较大，人少，怎么办呢？我把我家里边的卡拉OK搬过去，扑克牌响起，星期六大家值班，公司管饭，我每天星期六陪他们唱歌打球，为什么呢？增加联系，等到年底我们空一半的地方人就满了，理由很简单，他已经完成了他们的使命，我们是班级场所，如果来的客人这不成了娱乐场所了。这就是细节，谢谢。
王璞：下面，你是继续坚持高举战略的大旗，还是谈一谈细节也决定了远东集团今天的成就。你可以自由发挥。
蒋锡培：我还是要说两点，战略确实是非常重要，我们赢也赢在战略上，输也输在战略，我们进入电信电缆这个产业上，大家知道现在全年需求要超过两千，今年达到2200亿，连续20年的增长超过16%，你说战略对不对？另外我现在进入医药产业，又是一个上市公司，三年前进入的，2000万的股本近3000万通盘，我现在投了3600万，但是这个产业很好，现在至少有近4000人的市场，可能今后还会很大，我进入期货市场，刚刚也说过了，做这个产业的很多，这些其实都是战略，都对了。但是具体进入的试点，具体进入的企业，具体哪个人去管理，最后的结果是不一样的，你像上市公司已经三年了，虽然去年盈利1700多万，这是负责任的一个做法，因为进去前年是多少，亏了两次，可能其他还够呢，否则要这么多钱干吗呢，你进去必须负责。所以，我们这方面可能有错误，花了这么多钱，现在刚刚有气色，原本在这样的竞争领域，毫无疑问可能还有过之无不及，没有产品进入这样的行业，没有营销队伍，确实是客观有点差异，因为呢，现在把它调整过来。所以，我感觉我我们选择的时候战略非常重要，试点非常重要，你要说如果今天坐在台上，包括坐在台下的人，你如果没有把细节做好你不会成功的，我现在经常跟我好朋友，做好的企业，他做到今天这一步，大家哪怕今天开一个会，这个机卡怎么办？位置怎么坐？茶水怎么放？稿子怎么写？就哪怕一个标点符号都不允许有差错，说很多的领导到今天这个都是有细节，一点一点做成功的。因为我觉得你有好的战略，然后加上持之以恒，坚持不懈的努力，你比人家更用心，你就容易成功，谢谢。
王璞：两位企业家都分别就战略和细节进行进一步的阐述，我有个问题问一下两位企业家，就是一个企业是不是存在着在不同的发展阶段，会不会有对战略的轻度缓急的考虑有所不同，那个时候我们可能进入一个领域，我们没有太多资源，因为我们没有条件去考虑战略，战略是有很多资源的，战略的重要性就突出了，这个时候我们可能没有考虑占，这是企业一个阶段，当企业逐步的成长，他有资金势力，有了选择的余地，这个时候是不是战略重要，当企业在发展到一点规模稳态下，是不是细节又重要了，在不同的阶段，会不会有这样一些轻重缓急的考虑，两为企业家会不会有这样的考虑？请全球纸业的老总也参与讨论一下。
顼同保：我不光是傻，脸皮也厚。我认为别的企业我不管，我这个企业永远是细节重要，我今天我就不讲顶呱呱，我就怕怀疑我在做广告，什么顶呱呱一年销售几千万，我就不说，我就讲东华，我们集团来说事，我给财务上开会，第一个就是所有给我们加工的工厂，这个款子，货一交来马上要支付，如果晚付一天就扣他们的分，财务一听，外贸公司压工厂的钱两天或者一个月很正常，我们为什么不压？我说我们公司在常州，也说不了一也不说二，我们是三流小的公司，如果对方压他们的资金压得时间越越好，最好压得喘不过气来，都跑我们这来，我们是靠生意赚钱的，我是靠销售赚钱的，不是赚那一点一点利息，结果我们两年时候我们的出口在民营企业排在前十位，这也是我傻的结果歇歇大家。
洪兵：因为什么呢，我感觉到现在确实有点不对，细节越来越上升，我很多战略同行都支持我，要我发言，咱们这位做的战略，细节，专家他说这个企业没有战略，他证明我的企业不需要战略，先说一个观点，这些例子是特殊的例子，不等于战略就不重要，实际上我可以举出更多更多战略决定细节的例子。那么在这个企业我就想到了，评到百强的企业有他的优势，但是我想这个企业一个特殊的企业，在一个没有竞争对手，或者比较小的企业，这个时候他可以不考虑战略，可以忽略战略，但是当他发展壮大了，当他们面临强大的竞争对手了，如果企业家你没有战略的话，我认为你赶紧得找一个企业家，不行我到你们那儿当老总去，这就很危险，这为什么呢？战略在企业方面，一个要判断市场发展大形势，另外市场需要什么？往哪儿去卖？同时你的竞争对手要干什么，你出什么招你得判断出来，如果只有一些细节怎么管理财务？怎么管理员工，如果大的没有考虑，我就说你这个企业面临着惊涛骇浪，没有船长，那很危险。好，谢谢大家。
顼同保：我首先一个我不是会请你去做老总，我怕你搞战略把我们带到沟里去，好歹我还有3000多名员工，这是我发表第一个观点。我还是要讲故事，还是要讲案例，我们是1997年年底，批下来的出口，到1998年一上班就要招人才，结果呢，外贸公司一个破产的企业，业务员到我这儿来了，来的时候跟我说，一年做多少美金，来了三个月一个定单都没有，我就看他压力非常大，到第五个月份的时候还是没有，我就问他最近怎么样？他说不行，定单很多，就是价格不行，实际我老早就知道了，两个月我就知道了，不是等到五个月。问他亏不亏，他说不亏，我说不亏就做，因为他在外贸公司的时候，欠人家20多万，他们个人交际广，但是破产了，也不能怪他，他到我这儿赶紧和老客户，说我换一个单位，这个单位怎么信用怎么好，人家都不相信，那大家都熟悉啊，不给他面子过不去，后来怎么办？这个定单给别的单位是10块一米，为了不让我这个业务员做，是9块一米，所以老是没有定单，或者我让他做的时候，别人的的10块，他9块，那就先放个小单子试试吧，结果就成功了，结果交货期、服务都是一流的，那么货交了以后，质量很好，服务很好，时间也没耽误，那么后边他的单子是越来越大，为什么呢？因为放的多赚得多，因为我们绽裂低，一开始是9块，后来9.3元，9.7元，到最后不是10块，12元，因为我们的运作能力一定叫我的客户百分之百相信了，那么他为什么要高两个？虽然高了两分钱，就等于买了保险，谢谢大家。而且我们在当年出口就突破了100万美元。
王璞：汪先生是坐不住，
汪中求：大家可以看得出来主持是最辛苦，因为他要搞气氛，这说明我们这次举办放演讲题目出现的偏差，当然这属于战略的错误还是细节的错误我不知道，如果讨论战略和细节是可以讨论，但是讨论谁决定成败就没办法讨论，我想给大家讲一个小事情，我在给成都市委讲课的时候，有一个干部给我递个条子，说你的观点很对，你能不能给我们基层员工去讲，提出这个问题，当时我看到这个条子之后，我马上就很不舒服的回答他，我说你这个条子有点错误，第一个错误，党是管政策，党管方向，但是你不是党，如果你是党还要那么多高级领导人干什么，这是一个问题，你把普通党员跟党混淆起来，总认为自己多么了不起，第二，就算你是书记，你就算管那么大一点的事情，你又是怎么管的呢？你还是要去了解很基层的，很前层的问题，通过这个发现人民生活深入状况，怎么发展当地的经济，我说你按照中央的路线走，就很对了，这不是你管的事情，所以你提出来这个问题本身是部队的，那么这个事情说话什么呢，说话讨论有三个误区，第一，人人谈战略这是没有必要的，我始终这么认为，所以人人都去谈战略肯定会走入一个误区，第二，我的书上专门有一个章节，很多人没有看，当然你们太忙不看也是对的。所以，这个观点我们讲的很清楚，讨论的价值就不大，这是第二个误区。人们往往是把战略和细节对立起来没有意义，第三个误区是现在很多人以战略的名义，来为自己的好高骛远做注解，可以有人讨论研究，但不是所有人都要讨论，尤其是不应该以战略的名义为自己做不细来做借口，这就非常危险。所以，我觉得战略问题可以谈，但是要避免三个误区，这是非常关键的，所以大家如果跟主持人这么走，可能会耽误大家很长的时间，因为日本人开会是由小时计算的，所以我们应该讨论一些更实际的问题。
王璞：台下一直在指挥我，我不知道战略细节问题，王总建议问一下观众有无问题？如有问题，可以写条子递上来，所以我也被台下所控制，那么我想前面其实我们差不多用了一个小时多一点的时间，大家基本把关于战略河西节的问题，都分别做了阐述，实际上我们可以把高一步来看待，我们最近产业界在研究企业未来，企业靠机遇靠胆量、靠垄断就成功了，那今后未来企业的成功是靠什么？因为参加这个会就了谋求企业更大的成功，那么未来的成功是靠什么？一定是靠右手的成功。右手是什么？右手是建立企业的核心竞争力，大家说这个看不见摸不着，但是我们进入深入研究，我们差不多对国内几百家企业都进行了追踪，进行了分析，搜集了大量的资料，那么我们的研究结果是什么呢？我们如何打造企业竞争力？美国一个公司做S模型，强调七个方面决胜企业未来，我觉得七个方面复杂一点。我们最近做了一个叫打造金字塔模型，取决于一个是战略，一个是细节，一个是人力资源的管理。战略文化人本，实际上这三个方面同步去研究它，去执行它，我想这三个方面做到位了，这个企业才能成功，这三个方面里头，我个人认为，因为刚才他讲了一个他系统的看法，其实战略，个人认为企业在不同阶段对战略是不同，第二句话企业动不同层次的人，战略的应用认识也是不同的，员工给他一个目标让他知其然而且知其所以然，他就会完成工作，对老总更重要而已，这是我对战略不同特点的把握。那么文化方面，包括人力资源安排方面，先前面我们徐总他强调了细节，实际上强调细节他在一些案例里头，他是靠文化管人，二是靠薪酬，福利等等这方面管人。实际上我想，这三个方面如果我们企业家能够系统的推进，去把握住了，我想这个企业就有了未来，就有企业更高的发展。所以，战略文化本是我本人对战略细节这样一个问题综合的考虑，我也一吐为快，我也憋了半天了，因为我可以不同意某个人的意见，但是我可以用生命捍卫大家的权利。
作为主持人，下面我们最新条子的安排，王总问一下观众是否有问题，我想再给各位观众暂时给一个机会，大家可以就刚才台上的嘉宾的发言，做某一个观点的更深层次的阐述，不要说两面都好，阐述一个观点，并不是说反对另外一个观点，是阐述你对某一个观点的理解，这样的话可能对其他在座的人，可能更容易受到启发，我们有一个鲜明的观点，让来的人不虚此行，受到启发。所以，我想可以给大家这样一个机会，看看各位。
观众：我要发表一下观点，我实在沉默不了了，我是《中国企业向谁学习》的作者，刚刚最近写的一本书，这本书就对《细节决定成败》进行了批判，当然我觉得汪中求老师的书写得很好，第一这本书的主题有问题，细节和战略不是一个对立的概念，把这两个非对立的概念，放在一起讨论，这是已经违背了逻辑性的错误，因为战略包括细节，这两个概念不是对立的概念，什么叫做细节？细节就是细枝末节，刚才我们汪中求老师讲，我认为他的逻辑是不错的，他把细节战略就是一个细节得逞的，大事必做于细，如果按照这个逻辑来划分，这个天下所有的事都是细节了，这是在学术研究是不允许的，细节就是细节，不要把战略的东西，所以我觉得这是一个基本的逻辑，说成战略。第二我要讲一个，刚才我们几位老总在距离说明，细节的重要性，我认为态度的，无论举多少个例子都不能证明这个结论，我说他是坏人，那么所有人就是坏人，如果我举细节我可以举1万例子，但这些例子就可以举出两万的结论，这是不对的，要以科学逻辑为依据，如果违背科学逻辑讲的是毫无疑义。因此，我认为细节决定成败现在非常流行，但是这种观点对中国企业的成长危害极大。当然，为什么这么流行？决定企业成败绝对不是细节，道理很简单，虽然你每个细节都很好，因为细节只有放在系统中才有意义，细节放在节奏中才有意义，脱离系统脱离结构是毫无疑义。只看微观不看宏观，这便会把企业的思想错误的分享，这样逻辑错误是错的，刚才汪总他说他很傻，最高的战略是不讲战略，不讲战略就是最高的战略，不讲竞争就是最高的竞争，其实那么聪敏的人不懂战略，他举了很多例子，其实表面上是谈细节，实际上他是有战略思维的人。所以他才能得冠军，其实细节的背后隐藏着战略思想。好，我做一个补充。
王璞：哪位嘉宾有呼应？
汪中求：我可以说一下，细节决定成败如果做一个科学命题，可能会有问题，但是呢，面对中国目前这种浮躁社会的基本状态，以这种命题提出来对社会的冲击力是有必要，因为社会太过于浮躁。所以，我们认为很多事情，关键是一个度的问题，所以在我最早一本关于营销的书我就讲过，人生最难掌握的就是度，过于讲细节是不对，现在之所以这么命题的是因为社会过于不强调细节，如果人们做事长期这么马虎、这么随便，那么我们很多的大厦将会倒塌，而且很多人自以为会在有能力、有胸怀做大事的时候，犯一些极其小的错误，当然我承认从逻辑角度来讲，细节和战略本来不是一个层层面，因为细节严格来说是执行层面的问题，他是管理学里面一个观念，而战略是独立一个学科，所以我们从来没有讲细节，没有讲这个问题，我们更重要是想给全社会一个呼唤，使大家明确这么一个道理，当然这个道理不明确，人事不够，因此需要提出来，倒不是说因为这个重要别的东西都不重要，而是显而易见的。所以，我说针对现在的时代，我们需要强调这么一个观念，所以证明他的起作用是什么，我只是把别人的观点重申而已。谢谢。
王璞：我一再接到条子，我给大家宣读两条很好玩的，这个题目叫我很着急，台上：战略重要还是细节重要，要不选择A要不选择B，没有第三种选择，台上几位在嚼细腻，没有中间派，署名条子，很勇敢，很好。还有一个很好玩的条子，战略可比男儿，细节可比女孩，男儿女孩书中抒情，如同一个孩子出生需要母亲十月怀胎很辛苦，另外生这个小孩是女孩，这也是署名条子。今天还有一个总结的条子，也值得给大家念一下，对我们的表扬，对我们六位嘉宾出色的表扬，今天的论坛的表扬，今天的论坛实在是高，第一题目出得高，细节VS战略，本身他们不可分割，第二，主持人很高，他把细节和战略分割说，引起的互动，第三对您提出表扬顼总，他很讲细节，我的观点是战略和细节你中有我，我中有你，缺一不可，也署名了，现在的条子全都署名，非常好。下面我们是不是来继续，请汪中求老师阐述这两句话，大丈夫做事不拘小节，你如何理解。
汪中求：因为正好跟观点是一致的，我想重点说一下很多记者经常提过问题，我怎么说也见过一百个记者，很多记者都问这个问题，古人说大丈夫不拘小节怎么说。我认为古人提出，大丈夫不拘小节，绝对不是说一个事情的细节不要管，你只要粗略做就完了，肯定不是这个意思，我相信大丈夫不拘小节，我个人理解更多的是从做人的层面，跟中国古人所说的严于律己、宽于待人是异曲同工，古人告诫我们作为一个堂堂君子，不应该注意那些对你有负面或者有影响的那些小事情，你可以更宽一些，或者说你应该看得更远一些更深一些。之所以大丈夫不拘小节是不要我们管小节，很多人都说这个话是鼓励粗糙的做事，这是不对的，过去我们认为刑部上大夫，这肯定不对，本身是到大夫以上的官员如果需要铲除你，你早就应该自杀，是这个意思，现在很多人以此来避免自己的责任，所以我们有些人对古人的东西是没有消化的，书籍也会使一些食而不化的人疯疯癫癫，
王璞：我们请阎总给我们阐述一下你的观点。
阎总：事我觉得战略的时候也有细节的问题，刚才讲到战略对一个企业取得大的胜利是非常重要的，我觉得就像微软一样，微软在进入微机行业的时候，在做视频软件的时候，他们宣传一个兼容性一个战略，那么他自然获得了一个很大的市场，他显然跟苹果走的路是不同的，那么我觉得在镇定这个战略里头，他也可以说是一个细节问题。谢谢大家。
王璞：这里有一个条子，请问洪教授你谈到东方战略，能否详解。
洪兵：东方战略是以中国传统战略为基础发展起来的，他这个战略就是首先要赘述要易经道家的很多理论，在这个基础上形成了2500年前孙子兵法，《孙子兵法》一共13篇，大这里边概括了很多西方很多战略著作当中，没有完全概括的一些战略，这个东方战略，它符合于中国像宏观思维的一些特征，他把握强调的的是一种不争的，强调的是一种思想，强调的是一种潜在的坚决的意念，刚才有一位台下发言强调了这个问题，那么实际上真正的战略高手在领导你的企业的时候，他是一种无形，他能运用很多战略手段都是在出奇制胜，强调在对方想不到的时间，想不到的地点，想不到的方式来进行对抗，所以，东方战略有一种特定的深奥的魅力，需要去挖掘，东方战略很多很多企业家都要学习毛泽东，毛泽东战略也是在近代现代我们一个战略极大成功，他发展了《孙子兵法》一些思想，同时又有他一些独到之处，我们学习毛泽东思想重点要从他11个辩证程序去理解。他一些内线与外线，我们常讲的游击战，很多辩证里边，他找到辩证统一的关系，把握了战略里边最精髓的东西。所以，毛泽东的战略思想也是我们下一步要推出重点学习东方战略的内容。所以，我们现代的企业家带中国的市场上，将来到走到世界市场进行搏杀，我认为这两门课不应该缺。
在今天我想说一个想法，就是战略和细节是一个整体当中两个重要的方面，战略是什么呢？战略宏观决策方面，细节是微观的执行层面那么这两个层面它是共同组织了一个企业也好，我们军队也好，一个整体缺一不可，我认为是缺一不可，那么在这里边做个比喻，如果一个人战略是他要问题，要判断，要决策，那么细节就是他的手脚，他的五官，他要看一些东西，他要做一些东西，我很难想象没有大脑的一个人他是一个健全的人，他会有生命，他会成长，我也很难想象没有手脚他会成长，那么，在这个问题上讲，我一听到这个问题，我很难回答，因为军队不存在这个问题，战略军队的战略是最早出现的，而且军队的战略在很多分析比企业战略要早要成熟，同时军队是最讲执行的，他的细节可以说很多问题比细节做得好，在军队里边没有出现谁重要，谁决定谁，实际上这个问题在军队里边，在战略当中早就解决了，但是今天要谈，给大家说我们有一个目的，激活大家的思维，调动大家，让大家对这个问题有更深的了解，没有战略你的细节是盲目的，同样没有细节你的战略是空洞的，我最后我想给大家一句话，也是我听了汪中求老师的课，给我的一个启发，就是我要先抬头看路，然后走好你眼前的每一步，到这点你的人生是成功的，你的企业也是成功的，好，谢谢大家。
顼同保：刚才有个条子，好象大概意思是细节更为重要？我们企业认识对我的评价就是，在公司基本说的稍微多一点的话，是什么内容呢？就是拍拍职工的肩膀，几点了，还不回去，注意休息，稍微偏于一些人性化管理，但是说到人性管理，他就认为我们不要制度，其实并不矛盾，人性化管理并不影响制度的执行，比如我们开会，迟到以后罚款50，那我们的职工可能有的迟到了，如果来了以后你狗血喷头骂一顿他是什么心情，骂他你本身也生气，我们也遇到过这个事，领导叫我们开会，堵车，内疚得很，领导也生气，结果去了以后领导很客气的给我们让个座，一说我们是什么心情呢？制度照罚不误，既然有制度为什么还要骂，也就是我们简单拍职工一下肩膀，他激动两天，可以说睡不着。所以，我老是给我们职工，中层干部开会，你们要一个星期要有一个新的话题，不断刺激你的下属，叫他们在兴奋当中工作，如果人在兴奋当中工作，效率至少增加一倍，这是我回答的第一个问题。第二个问题，我想大家还记得我刚一上来就谈到三个问题，为什么我先谈到三个问题。主要是怕下面有人批评我们在座的这些人，有一点无聊，一个是先救妈妈还是先救老婆，我没有答应，第二个人生最重要的部位究竟是头部还是心脏，还是肺部？我也没有答案，更重要的是一个观点，我一上来就对主办单位进行了批判，你不应该让我们搞对立，逼得我们没有办法，只能搞对立，谢谢大家。
王璞：下面请我们远东集团董事长给我们做一个总结性的阐述。
蒋锡培：当我们大家都成就一番事业的时候，我相信我们都会选择一个正确的方向，当我们真正要实现这个目标，完成成就伟大的事业的时候，确实每一个细节都要做好。谢谢。
我有同感，在我们企业初步起步的时候，我们会很好的考虑细节。谢谢你们。
汪中求：大家都是智商很高的，没有人比别人聪明15分钟以上，所以我不可能精彩，但是我要说的是我们现在企业家在学习过程当中，就是不应该好高骛远，拼命强调需要很深奥的东西，因为第一像洪兵老师研究孙子兵法，但是并不是需每个人都需要去研究，尽管孙子兵法有很深奥的管理思想，但是以我们的步骤程序工具还是有很远距离的，第三孙子兵法，也不是所有的人都能真正看得很懂很懂的，比如说我，孙子兵法我肯定没有洪兵老师看得懂，就是易经我能看懂，我没有觉得有什么难为情，我们除了做事要更扎实以外，学习也应该更切合实际，不要好高骛远，谈过高深的东西，这样对我们目前的管理是非常不利的。因此，我认为中国企业现阶段最需要学的，我认为是一些管理的程序，管理的工具，管理的具体的操作方法，这个目前是最需要的，但是当然很多人会有不同的意见，因为大家要知道语言至于思想永远是苍白的，因为我相信我们互相感悟就能知道应该怎么做，谢谢。事
王璞：在短短90分钟对话中，关于战略、关于执行这样一个问题，把它梳理清楚是很困难，好在我们今天开了一个头，我个人最后我的观点是今后企业想成功，企业想在这个一个全球化经济的时代，面对这样激烈的竞争，我想只有一个词，那就是系统必胜，那么关于战略和细节，其实我们台上的嘉宾，这些方面有一些实践，有一些不同角度的深入的探讨，像洪兵教授，汪中求先生，都做了一些研究，众所周知，其实我们台下的嘉宾，有我们当代经理人这些嘉宾，也有很多智慧的火花的闪现，我就用台下嘉宾的观点，做今天我们本场论坛一个总结语，这位台下的嘉宾么说的，要想成功战略和细节缺一不可，要失败的话，战略和细节有一个出现问题就足够了，谢谢大家。
顼同保：我得解释一下，不是刚才说我光要细节不要战略，因为我再不说大家都不敢跟我合作了，所以我们也有计划，我们们上第一句字就是没有目的就做不成任何事，也就说明我们的企业和我们的员工都要有人生目标，谢谢大家。
王璞：本次论坛已经到了该结束的时候了，我想我们台上的嘉宾，今天有机会切磋和交流，谢谢各位。
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