头脑风暴：法国

    以下为10月30号头脑风暴节目内容：

　　法国(一)

　　主：各位观众大家好！欢迎来到头脑风暴的现场，我是主持人袁岳。那么在中国人中间，如果说到法国的话，很多的联想是跟时尚相关，那么说到时尚呢，很多人知道时尚之都 巴黎，不过如果我们说到中国本地的时尚之都的话，很多人就会联想到上海。其实在上海，大家很容易可以看到很多法国的香水和时装，但同时法国除了有香水时尚和美女之外，我们今天的节目使得大家有机会，来零距离地接触来自于法国巴黎的市长们。那么首先呢让我们认识一下欧洲的文化时尚和财富之都——巴黎。

　　主：那么今天我们有幸地请到了来自于法国的风暴嘉宾，首先我们介绍来自于法国巴黎大区的市长协会的主席，尼克林市的市长佩雷斯克劳姆先生。这位是来自于法国巴黎大区科隆伯市的市长古艾塔尼克勒女士。我们还有来自于法国巴黎第九区的区长布劳娃亚克先生。那么除了我们法方的风暴嘉宾，我们还有四位来自于中国的风暴嘉宾，来自于我们上海金山区的副区长王志雄先生。我们有幸请到杉杉集团的董事长郑永刚先生，来自于同济大学经济管理学院的院长尤建新先生。在现场我们还有来自于巴黎大区的，包括我们布罗念市的副市长罗多茜女士，以及其他的巴黎大区的一些法国的市长们，还有法国的企业家们，我们也欢迎你们来到我们现场。我们现场的观众来包括来自于中欧工商管理学院，以及其他一些在法国企业工作，以及在中法教育项目中间学习的同学们，和各位先生女士们，欢迎大家一起参与我们今天的头脑风暴节目。那么其实巴黎在我们很多人的头脑中间，就是一个城市，象我们认为的很多中国城市一样，其实法国巴黎的大区是一个城市群，他有很多群星灿烂的城市，汇聚成为一个大区。所以今天到我们现场的这些市长们，他们每一个人是其中的那些群星一般城市中的，若干城市中间的市长之一。所以我们的第一个问题，是来给我们法国的这些市长们的。希望大家用一分钟的时间，能够介绍你们城市最有特色的这个部分。让我们看，使得你们这个新星的吸引力，或者闪光点，能够更好地显示给我们现场的观众，以及电视机前面的观众中间。然后我这地方有一个计数器，我们很公平地给每一位市长一分钟的发言时间，我们希望把你们城市中间最有特色，最能吸引力的地方，很快地介绍给我们。然后我们的观众就会有一次机会，来根据我们这些市长们的介绍，来投票，说哪个城市对我最有吸引力。那么我们首先会请这个克劳姆先生第一个来做这个发言的嘉宾。

　　克劳德：那我就简单介绍一下我们城市。尼克林市就位于巴黎旁边，周围有一个美丽的森林，它是郊区的一个富有魅力的城市，有着美丽的小教堂和小路，从而吸引着一批批新的居民。目前，它拥有4万人口，包括老住户和新居民。如今我们正尝试着营造一种和谐的生。我们有幸能在很长一段时间里与中国有贸易往来。中国民航总部就在那里。我们经常搭乘中国航空，这使得很多法国人认识了中国，认识了你们的漂亮空姐，认识了你们的机组人员……还要讲吗？

　　主：？，谢谢，那我们下面来请这个。克劳德先生当然我想作了很好的介绍，但是我们今天就是有一分钟时间，看大家能够提供多大的信息量，我们请第二位的尼克勒女士来给我们分享。

　　尼克勒：我是法国上塞那省科隆伯市的市长。上塞那省是法国最富有的省会，它既充满活力又不断进步发展，其最负盛名之处在于它的Yves du Manoir体育场。1924年，第八届奥林匹克运动会在这里举行，这是巴黎第一次赢得奥运会主办权。同样，这次我们申请在这个的城市主办2012年奥运会，但很遗憾，没有成功。科隆伯是法国第七大城市，拥有8万人口。它还有一大特色，作为一个靠近巴黎的多独立楼的城市，它有着9千多幢独立住宅。这里也集聚了许多大型企业，并且吸引着中国的目光。(这里是Talaise公司的总部，还有着阿尔卡特、Side bike等高科技品牌因为这些大型企业掌握着我们城市85%的经济命脉。

　　主：谢谢，多罗茜女士及时地结束了她的这个演讲。那我们把最后的机会请亚克先生来进行您的演讲。

　　亚克：在座的都是上海人或即将来上海生活，这是个和巴黎一样繁华的大都市。巴黎由20个大区组成，而我是第九区的市长。第九区是巴黎的中心，这是一个汇聚着歌剧、戏剧，大

医院、大超市、林荫大道的地方。我知道对于上海来说，旅游业和金融业非常重要。在此我衷心地欢迎你们能来我们第九区——巴黎的文化中心、历史中心和金融中心

　　主：在我听起来，各位你们介绍的城市，好象，当然都很有魅力，很有特点，如果我们有一个词来描绘你们的城市的话，你们分别用一个什么词，来描绘你们所在的城市？克劳德先生。

　　克劳德：这是一个让人安居乐业的好地方。

　　尼克勒：这是一个令人心旷神怡，经济蓬勃发展的城市。

　　主：亚克先生。

　　亚克：这是一个富有活力的大区，它相当于巴黎城市里的一个有活力的村庄。

　　主：很有意思，亚克先生说这是，他们是相当于在巴黎城市里的一村庄。那么现在我们把这个决定权交给我们在座的观众，在听完我们三位市长和区长的介绍之后，大家觉得哪一个城市对于你来说，更有吸引力。更让你愿意，假定有机会，今天让你选择其中一个地方去访问的话，你更愿意去那里。那么大家把第一位的，是这尼克林市的；第二位是科隆伯市；第三位我们上面的C是巴黎的第九区。好，那我来说一二三，大家来统一地按这个按钮，然后我们可以看到这个中间，得到的这个得分。一二三。

　　主：我们首先给大家一点掌声。我首先三个应该说城市和区，各有他自己的吸引力，但我们要特别恭喜巴黎第九区的区长亚克先生，您作为城市村庄的村长，得到了最高分。我想这个请那些选第九区的朋友们，你们有些人能跟我们分享一下，这个第九区为什么对大家更有吸引力一些？有谁愿意跟我们分享？

　　观男：我比较欣赏他表达的方式，因为我喜欢城市中的村庄这个概念。因为城市给大家带来是繁华，大家都知道巴黎是一个繁华的都市，是时尚的中心，可是你能在繁华中取得一个安静的村庄的感觉。

　　主：愿不愿意住村里去呢？

　　观男：村里如果你能做成繁华的村庄的话，也是一个不错的感觉。

　　主：好，OK，谢谢。

　　主：还有谁选择第九区的？OK，请。

　　观女：我选择了第九区，是因为我们的？的酒，我们的办公室就在第九区。

　　主：啊，情有所属是因为相关性。其实刚才我们注意到，尼克勒女士特别讲到，他们区的经济是非常有活力的。那么刚才我们那些选择了科隆博士的这些朋友，举手看看，都是谁？有哪些选了第二个，科隆伯市的。谢谢，我们这边，这位，对。你为什么会选择科隆伯市？

　　观男：因为刚才听市长女士说，这个城市里面经济非常有活力，有很多的大公司总部在那边，那么我作为一个学经济方面人士的话，我很希望到那边去参观公司的总部，然后吸取一些发达城市和企业发展的经验。

　　主：你是想去工作，还是想去投资啊？

　　观男：学习他们的成长经验。

　　主：谢谢。我们还有哪位选了科隆伯市的？来跟我们分享，OK，来，这位。

　　观男：我想的话，这对于我们上海市的经济发展建设应该有个借鉴意义。为什么呢？他可以告诉我们的是：当经济快速发展之后的话，尤其是基础设施的发展之后，可以使我们城市郊区涌现一种新的生活状态和经济发展，这也就是为什么很多高科技的企业选择在巴黎的郊区，来建立他们的总部。可以看到，从市政的角度来讲，那个基础设施的建设是非常重要，可以让周边的地区得到高速的发展。

　　主：我们看看哪些朋友选择了尼克林市？举手我看，尼克林市的举手。好，我们请前面的这位。

　　观男：我为什么选择了尼克林市？因为我非常喜欢这位市长先生，我是他的朋友。

　　主：我也希望克劳德先生在我们这儿有更多的朋友。

　　观男：他这次到中国来访问，就是为了寻找更多的朋友，另外就是这尼克林市跟我们中国建立了很好的友谊，比如说我们这个中国民航总部就在那儿。然后他们的城市非常漂亮，是一个非常漂亮的小村庄。有一个非常漂亮的森林在他旁边，所以我觉得在大城市里面有一个小村庄是非常愉快的这么一个生活。

　　主：谢谢。我们后面好象还有一位选择尼克林市的，哪位。

　　观男：你好，因为我本身是在上海航空公司的，所以刚才我们尼克林市长提到了航空公司，他希望更多的中国的美女能够到法国去，让法国的帅哥认识。所以我希望的话，以后因为我们公司还没有法国航线，所以希望以后有机会的话，我们公司也能够有法国航线，让更多的法国帅哥认识中国的美女，让更多的中国美女认识法国的帅哥。谢谢。

　　主：听起来有点象是办婚姻介绍所的，哈哈。我们下面想请我们三位中方的风暴嘉宾，你们听完了我们这三位法方的市长和区长，介绍了他们的城市之后，对于您来说，您觉得哪个城市是更有吸引力的。王区长。

　　王：我觉得城市还是应该让人舒服。

　　主：所以您选择的是这个克劳德先生的，为什么那么重要呢？城市可以开工厂啊，我们可以挣很多的钱啊，可以到乡下去啊。

　　王：开工厂也好，挣钱也好，为什么，还是为了人。所以人舒服是最重要的。

　　主：OK，谢谢。所以克劳德先生，您找到一个中国的知音。

　　克劳德：谢谢。

　　主：郑先生呢？

　　郑：其实我就喜欢巴黎，因为我每次去，跟时尚是有直接关系的。

　　主：您的意思喜欢整个巴黎。

　　郑：因此我就搞不清，他们每一个城市的一些特点，所以我只知道这个巴黎是我们搞时尚的人，每年要去三到五次的。

　　主：刚才他们三位说完了之后，你还是搞不清他们谁跟谁有什么区别。

　　郑：区别，刚才才搞清楚。所以我想，我还是喜欢他的卢浮宫，我还是喜欢他每年的时装秀。

　　主：所以你的意思是他们这三位的，基本上都不是太。

　　郑：也喜欢。

　　主：也喜欢，比较勉强。OK，那我们听尤先生的。

　　尤：我觉得这个问题很难直接回答，到底是喜欢哪一个城区，或者是市长。我觉得各有特点的，如果从居住的话，我喜欢第一个市长，因为他说他能够提供一个舒适的居住环境，这是很好的。但是我还喜欢女士市长，她因为讲得非常清楚，我有一个经济的活力，而这个和上海非常相近。而我的专业又和经济管理密切相关，所以如果寻求工作的话，我就想和这个城市有关，可能会更好点。而我非常欣赏第三位区长的讲话，就象刚才一位来宾所讲到的，他的话语虽然不长，没有用足你一分钟，简单明了，但是他突出了一个城市中的村庄，这样一个主题，我觉得这是非常好的，非常有特色的这个市长，而且把这个城市描述得非常好。我去过巴黎十多次，这个感觉还没有感觉到这个村庄感觉，所以以后得去感觉一下。

　　主：这个尤家很会做人，他脚踩三只船，如果我想我们再把在座的这十多位市长，让他们把他们的城市介绍完的话，我们的尤教授也都喜欢是吧。我想上你那儿吃顿饭，我想上你那儿看个戏，结果他把整个法国的市长们，都娱乐了，可能最后他得的选票是最高的。但其实，我们看到有法国的市长这边，我们这边也有中国的区长，其实我们在中国当然也有很多的市长县长或者区长。我们也是蛮好奇的，法国的市长跟我们中国市长，到底有什么不一样？所以下面我们就想跟他们来一个探讨，看看法国的市长整天忙活一些什么东西，看看能够跟我们中国的市长，中国的区长，是不是有些什么不一样。所以我有三个问题，给我们法国的市长，这三个问题，每个人的问题都有一点不一样。首先我想请克劳德先生给我们回答一个问题，就是在过去的一个月中间，你花了最多的时间在处理一个问题，这个问题是一件什么样的问题，能够花费你最多的时间？

　　克劳德先生：简而言之，确切地说来，我的城市最重要的是住房问题，即怎样成功寻找住房并提供给我们的居民。因此我正在进行一项调查，目的在于增加房屋数量以供市民居住，尤其是房屋重建。城市并非一成不变，它每天都在变化。对于我们市长来说，为城市的明天作好系统的准备和安排是我们的任务，也是我目前最关心的问题之一。

　　主：我非常好奇的是，当然刚才克劳德市长提出了一个问题说，他忙着搞

房地产，这很好，我们中国的市长也忙着做房地产的工作。但这个里面有一个问题，他也要去拆旧房子，造那个新房子，我想知道，您在那个城市里面，这个房子怎么拆法？

　　克劳德先生：这个问题很简单，因为总有一些新居民入住我们城市，我们在60年代建造了许多住宅区，一些是低层房屋，一些是塔楼式房屋，现在这些房子既因年久失修破旧不堪，人口增多后，又显得拥挤，所以要进行翻新，那就涉及到拆迁和重建问题了。因此，我们要在拆迁之前为老住户安排新居，还要纠正以前一些建筑错误。这是一件大工程，因为它耗资巨大，而且要说服居民拆迁。但这就是建造新城，开始新生活的代价。

　　主：会有一些人不愿意拆走吗？

　　克劳德先生：当我们爆破房屋的时候，壮观的场景会吸引很多人围观，电视也会转播这一场面。当然，有些人看到这些房屋被拆感到很遗憾，因为那是他们曾经居住过，甚至出生的地方。当他们看到那些废墟会感到很难过，新城市鳞次栉比，这是必须付出的代价。

　　主：OK，王区长，您刚才听完我们克劳德先生讲了这个房地产的事，我现在这个问题其实，因为您也是在一个区里工作，其实法国大区里面的城市，好象跟我们上海区一级的这有点想像。所以王区长，您平时象过去一个月中间，最忙的一件事是什么样的事？

　　王：过去一个月最忙的是，最近我们在搞新的一年的五年规划，新的一个五年规划。

　　主：是你自己亲自去做规划吗？还是。

　　王：我们有一个班子。

　　主：您具体做什么样的工作？

　　王：我是负责对草稿的修改完善。

　　主：克劳德先生，您看我们的区长忙着要做十一五计划，我想知道您这边有什么，要做什么规划呀，计划呀，特别是象这种三年的，五年的，或者在您任期内的，要做这样的工作吗？

　　克劳德先生：在我们法国巴黎大区有一个概念，所有的一切都应为这个地区1150万人口的未来考虑。在这一思想引领下，每个城市都有一张城市规划蓝图，它决定着哪些地区开发为城市居住区，哪些用于招商引资，哪些需要增加绿地覆盖率来优化环境。还有就是公共设备问题，它很重要。另外，我们决不能不提交通，在今天的社会，交通是第一因素，在上海我们要从一地到另一地，我们要构筑起人与人之间的桥梁，就需要完善的交通体系，既不能出现故障，也不能成为城市整体规划的障碍。

　　主：我听起来，克劳德先生好象说的是城市规划，他跟您做的这个计划，规划的工作有什么不一样？

　　王：不同，我们不光是做规划，这个五年计划是三规合一，就是把空间规划，和这个产业规划发展计划是一起做的。所以我们还要考虑，经济发展的产业布局，产业发展的重点，以及政府怎么样为这些产业的发展做好服务。

　　主：谢谢，好象我们王区长所考虑的规划，要比克劳德先生您考虑的规划，更要大一些。

　　克劳德先生：管理好日常生活就意味着把该记的都记住。我们应该确保居民在今天好好地生活，同时也为明天做好准备。我们的明天，象一个魔方，那里有足够的房屋，有足够的工作(机会)，也有优美的环境。随后才能把它称作为日常生活，包含着社会、文化、健康生活等方方面面。

　　主：谢谢，让我们为两位市长区长们鼓掌。我想给尼克勒女士的问题，是在过去一段时间内，您感到最恼头的，您作为一个市长，面对的很困难，不容易。

　　主：您作为市长，在过去一段时间中间，比如说两三个月，半年中间，你遇到的最难以解决的问题，最恼头的问题，给我们举一件事。

　　尼克勒女士：和前面的克劳德市长一样，都是郊区所共有的问题——城市翻新。现在，在我们法国国内有一项计划，是由我们部长提出的。旨在于在一些状况复杂的地区，即在一些敏感地区进行实验城市翻新。看看我们该如何进行市政管理和城市翻新，这些问题以后再说。(现在，科隆伯地区只有30%是由市政府管理。……这就是我们最担心的问题，是我们郊区需要解决的问题)主：在这些里面，什么对于你来说，是个难题，觉得难以解决的，让你觉得比较。

　　尼克勒女士：当然，最难解决的是安排市民拆迁的问题，因为就像克劳德先生所说的，要拆迁之前必须为拆迁户找到居住的地方。我们对一些住户做了一些社会调查。

　　主：你这个房子是怎么造的。

　　尼克勒女士：我们对一些空房翻新，这些房子要么是我们买的，要么是在空地上新建的，我们尝试着新建一些住宅公寓楼，我们也买社区，从而进行更好的市政管理

　　主：谢谢，听起来巴黎那个地方也有什么老城改造啊，什么拆迁房啊这些事，跟我们好象差不多。我想把这个问题转到尤教授这边，您同济大学本身是一个以建筑为背景，很棒的一个大学。您觉得象这个现在尼克勒女士遇到的这种难题，站在如果您是她的位置的话，您可以做得比她更好吗？还是你也只是用她的方法来加以解决？

　　尤：我觉得女市长，他们做的是非常好的。我在一个月前，刚刚去过法国。然后正好有一天空余时间，我是从？到？去，在路上换车的时候，有一个小时，在中间有一个城市，我忘了它的名字。火车站出去就可以看到有一个楼，看上去还蛮漂亮的，但仔细再一看的话，全拆掉了，就墙头在。外面的壳子都在，这就是旧房子的改造，他以后就是里面造好以后，还是保持原来的模样，但是里边的东西可能都是新的。可能这种想法在咱们国家太少了一些，我们所有的东西就炸掉，来个新的，炸掉来新的。以后我们要想回过去看过去的一些东西，就很少能找到。

　　主：我看到上海现在有几个街区，好象就是在那样。

　　尤：上海比较有名的就是象新天地啊，还有外滩啊等等这些，已经保留了一些，但是我觉得不是保留得很够，所以我很欣赏他们的一些做法。

　　主：谢谢，我们也感谢尼克勒女士。亚克先生，我给您的问题是在你过去的这一个月中间，在您的工作岗位上，什么样的工作，或者工作中的哪一部分内容，是让你最喜欢，让你最享受的。

　　亚克先生：今年有个大计划。我们大区的公共交通比如地铁、公交车都在南面，我发现周三当孩子们要去学柔道，游泳，滑雪，去音乐学院学音乐时，没有连接东西方向的直达交通工具。这整整一个月，我和我的团队一起准备开通一趟班车，当然是由我们市政府直接出资，使那些孩子在周三能够畅通无阻地参加活动。通过一个月的努力，在上周三，我看到了一辆这样的直达班车。这一切都使我意识到，虽然有些事花费了我们许多心力，但能够为那些家庭和孩子作出贡献，我们就很高兴。我是巴黎中心大区的市长，我们没有多余的体育馆、绿地和空间(用来扩充)，因此三十年来我们考虑最多的问题就是如何才能给每个孩子一片森林，使儿童和青少年们自立、独立，尽管我们拥有的空间并不充裕。每天早上我都思考这些问题。现在，我来回答一下刚才第一位中国朋友所提的问题。我和与我共事了四年的那些省议员们有个计划，这一计划需要在9月至10月之间制定出预算来，而我又是巴黎财政委员会的主席，因此这几天晚上我和巴黎区的市长就这一问题进行讨论，为2006年的预算做准备，为这些计划的实施筹集资金。这很难也很费时，我还得努力两个月，因为法国市区级的政策一般是在10月制定，并在12月投票决定是否通过。

　　主：刚才这个里面挺有意思，说有一个给小孩子的森林，这是什么东西，什么样的森林，专门有孩子的森林，是一个比较小小的树丛，还是一个什么样的东西？

　　亚克先生：我们应该要考虑到，如果没有足够的空间的话，儿童和青少年能够进行哪些活动，我们需要发挥想象力，而且我们也要有坚定的意志。我不可能在第九区巴黎大剧院旁建造一个长120米宽80米的足球场，相反，我们要发展一些体育活动，比如滑雪，或是个人运动，需要和其他区合作，为了孩子能够在空间不足的情况下进行体育活动，因此我启动了班车项目。当我被允许可以一条路上植三棵树时，我总是种四棵。

　　主：谢谢。所以我觉得作为一个市长和作为一个区长，不是光考虑成年的市民，还把没有成年的孩子也考虑在内，我觉得的确是一个值得我们称道的一位区长。尤其是作为一个，带有一个村庄的村长特点，他老想着种树啊，老想着种这个。我想的确能够把我们在城市居民的一种需要，带到了他的工作中间。我也要把这个问题现在给郑永刚先生，当然郑永刚先生他不是一个市长，但是我注意到郑先生，他不仅仅是一个生意人，他对很多问题都有看法和观察。所以我想要问的是说，根据你现在的观察，你觉得中国的市长们，他们在工作中间感到最享受和最喜欢做的工作，跟刚才亚克先生先生说的这最喜欢的事情，你觉得比较的话，有什么不一样，有什么一样的地方？

　　郑：我觉得中国的市长管得相对比较多一点，因为我们是从原来的计划经济体制往市场经济这样的一个情况在转变。那么巴黎的市长，我总体感觉，他的职能比我们的街道主任稍微多一点点，大概就这么一个概念。这是我，因为我也记不清，我去过多少次巴黎。我跟他们一些各方面的人士有些交流，所以他们重点还是对居民的生活方面的这些，和城市的一些规划。那咱们中国的市长们，他管得更多的些，他有权有资源，那么你比如说经济发展，也需要他们操心，吃喝拉撒睡的事，包括法律上的事，都要他们去操心。所以这是两个西方社会和中国的体制。

　　主：你说他们的市长权利比我们的市长权利小？

　　郑：他们小多了，不是小一点点。我们市长权利可大哪，就这么个概念。

　　主：我想选择两位观众，很快地你给我们做个评论，你听了我们这些市长区长们，介绍他们的工作以后，你有什么样的感受和印象，有哪位愿意跟我们分享？好，后面的这位，非常简要地。

　　观男：我非常喜欢法国的这些市长，我不喜欢中国的这些市长，为什么呢？一个我看，我们的主席说提高执政力，从人民最需要的地方做起，从人民最不满意的地方改起。对比一下，我觉得他们的核心思想呢，就是在人民这儿。而我们这些市长来讲的话，手里权利很大，资源很多，但很多时候给我们带来的不满意的地方，却是越来越多。比如说这地铁涨价。

　　主：好，谢谢。我们再哪一位。好，我们后面这位。

　　观男：首先给我的感觉就是说，巴黎的这些区长们，他们是一些非常务实的一些考量，对城市的发展，城市的规划，都是一些人性化的思惟。而我们这边的这些干部们，可能考虑的更多的是GDP的问题，很可能是自己升迁的问题，很可能周招的人际关系的问题，所以从这个我觉得是我们这边的官员跟那边的官员最大的不同。

　　主：谢谢，好。克劳德先生，这是你第一次到中国来吗？

　　克劳德先生：就我个人来说是第三次(法语陈述)

　　主：哦，第三次来。

　　克劳德先生：其实，我们来中国的目的，是和中国的市长们见见面。回答一些诸如各自的权限多大，等级不同是否职责不同此类的问题。如今，法国市长很重要，日常工作范围涉及管理城市和管理城市生活，其次是安全问题，再来是经济问题。这些是由1982年通过的地方分权法规定内的法国市长权限，而我们现在正在制定越来越多的法律来增加市长的权限，我们认为我们是离市民最近的。当他们有困难时，他们不是去敲部长、省长以及议员的门，而是来敲我们的门，我们市长相当于一个综合医生，诊治社会上的各种疑难杂症。我们也很高兴能听到中国市长谈到的，这里的市长是怎么工作的，听起来，很令人深思(法语陈述)

　　主：谢谢，谢谢。刚才尼克勒女士特别地提到贵市的经济是非常活跃的，那么在您的这个城市里面，经常能够跟一些来自于中国的投资者打交道吗？

　　尼克勒女士：我从2001年开始担任科隆伯市的市长，因为经济不是市长管理范围之内的，所以我们只是和副市长一起为这个城市配备一些企业家人才，并且每个月定期接待一些大企业，目的在于了解他们的需求，提供帮助。我不仅是市长，我也是省议员，我们上塞那省选了尼古拉任省长。在省议院的主席带动下，我们与中国建立友好关系。(法语陈述)

　　主：有没有很多的中国企业到你们那儿。

　　尼克勒女士：我们在南京设立了一个办事处，那里负责中法关系(法语陈述)

　　主：所以你能够也会，经常地跟一些从法国想到中国来投资的这些企业家，他会跟你们市长在，从你们区的，会不会请你们市长来一起进行一些推展商务的活动，等等的这样的，会有这样的工作吗？

　　尼克勒女士：我们不负责这方面的事……(法语陈述)

　　主：所以跟市长的关系比较少，OK。

　　尼克勒女士：对，是更高一级来负责这方面的事，是国家议院。(法语陈述)

　　主：谢谢，我想问一下王区长，我想您个人跟一些从法国来的投资者，有打交道吗？

　　王：很多。

　　主：您的这个可以对法国投资者的打交道的感受，你有一些什么突出的感受？跟其他的来源地的投资者比较。

　　王：法国的投资者有比较深的文化底蕴，或者从形象上看很有风度。然后呢，法国的投资者考虑问题是比较细，也比较直接。但有的时候比较固执，有点固执。

　　主：比如象什么样的问题上，他会比较固执？

　　王：比如说他要改变他的？，比如说形态，或者是发展的方向，这一些具体的问题上。

　　主：您的意思是不容易接受谈判对方的意见。

　　王：不不，我是讲个性，有的投资者有时候，会有一些固执，跟其他地方的投资者比较。

　　主：他的结果是什么？

　　王：结果就是有一个融合，相融性的问题。

　　主：就是这个方面难度会比较大。

　　王：不是大，就是他有他的个性，个性比较强。这是我接触的，不代表全部的法国投资者，我所接触的法国投资者，我碰到过这样的情况。

　　主：好，谢谢，其实我们刚才讨论到了这个关于法国投资者，甚至包括中国的投资者到法国去投资的情形，中法两国之间的经济交往，事实上中法两国在政治和文化方面，他的关系是相对比较活跃和积极的。但是在经济方面，经济贸易方面的情况是怎么样呢？我们这儿有一个资料片，和大家先分享一下。

　　主：好，问题摆在我们面前，为什么会出现这样的局面呢，我们两国的领导人，或者是在文化交流方面，现在我们那么的热切，但是为什么经济交流还很有限，所以现在请我们在台上的法方的三位嘉宾，和我们中方的三位嘉宾，你们针对这个经济交流的这种有限的情况，或者这个发展的总体水平不高的情况，给出我们你们所认为的三个原因。我想请几位在你们的题板上面，用大笔，用这个大的水笔，写一下三个关键的词。你这个前面写过了，可以翻过来。OK，好，写大一点，一会儿我们还要亮一下。我想跟我们在座的这些嘉宾们，作一个沟通，你们觉得法国，中法之间经济交流的这种水平有限，(5010)尤其是法国投资在中国，整个的外来投资中间所占的比重有限。你们认为他可能的原因是什么？有哪位愿意，我想我们今天在座有很多，有学经济管理的，或者本人就是企业家，你们的观察是什么。好，我们中间的这位女士。

　　观女：就我个人的一个看法，因为我以前跟一些法国公司打过交道，包括现在读的？也是中法合资项目，那么跟很多法国人有过一定的交道。那么提起来法国，大家都想到一个浪漫之都，其实生活里面，包括？商务里面，我觉得法国人不是那么浪漫。刚才王区长的看法，有一部分我比较赞同，就是法国人在很多方面他是比较固执，因为法国人对他自己的文化。

　　主：请站起来好吗，这样好一点。

　　观女：法国人文化的话，他自己有一种很强烈的自豪感，包括他的文化艺术，美食时尚等等，因此大家可以看到，在麦当劳，在全世界这么风险的情况下，麦当劳在法国受到的抵触应该是最强烈的。那么这一点上，我觉得有一个，象一把双刃刀一样的，有好处，就是他能够固守他自己的文化。法国人很自豪于他的语言啊什么的，但是另外一方面，我们在商务领域，我觉得需要有一定的灵活度，一定变通性。以及当你想对外投资的时候，一些本土化。在这方面，我觉得如果能做到变通的话，可能会更好一些。

　　主：好，谢谢。还有哪位观众分享，我们也欢迎来自于法国的嘉宾，还有我们法国的其他的市长，和企业家们发表你们自己的意见。好，我们前面这位女士。

　　观女：我考虑大概应该是三个方面。

　　主：请站起来好吗？谢谢。

　　观女：我想其一呢，应该是产业方面的一个区隔，比如说日本他的家电，比如说德国车，中国处于目前这样的一个现状，他一个阶段一个阶段的。那法国其实是奢侈品比较多，其实也可以看到另外的一个数据。其实近几年，相互的经济的交流越来越多，我觉得这是产业方面的一个区隔。其二呢，应该是在国民，中国的国民收入不前的一个现状。那包括现在很多我们接触很多奢侈品品牌，包括香水。那我相信在未来中国的国民，生产总值不断上升的前提下，应该不断地有。

　　主：因为以后自然慢慢就会好。

　　观女：对对，第三个呢，我也的的确确感觉到，在文化交融方面，也就刚刚这几位提到的，我觉得这应该是？的一个问题，可能在文化交融，包括说相互的融合程度上面的一个问题。

　　主：好，谢谢。那让我们看看我们的市长们，你们提出来原因的诊断是什么。亚克先生，可以先拿出来给我们其他的观众看看。OK，然后给我们解释一下，您在这个中间认为，在这三个因素中间，您简要地告诉我们三个因素，最关键的因素是什么？

　　亚克先生：我刚才尽力想出了三点原因。法国是个法制国家，它有着严明的规章制度和复杂的法律程序。国际关系一直是个大障碍，它很费时间，阻碍经济发展，也很让人泄气。国家、地方性政府以及市政厅都有其各自的规章制度，法国法律的复杂性就可见一斑。第二，我参加过几次投资俱乐部，见到了一些企业的老总，他们想在巴黎开设总公司，发展事业，我很有兴趣为他们提供巴黎的信息，使他们很好的在巴黎落户。另一方面，根据我的经验，中国的决策法规很难让人理解，如果中国朋友能帮助我们更好的理解，我们就能共同进步。第三点，我也涉足了文化这一领域，十二年来我是法国研究部部长，我惊奇地发现法国和中国间科技合作应该远远超过这个水平，显而易见，很有必要让中国和法国的大学生们有机会一起学习工作，相互探讨，根据我几十年在这方面的研究，这样会更好。

　　主：谢谢，我想这个首先我们谢谢亚克先生的共享。我们请王区长，展示一下您的这三个判断。然后你告诉我们，在这三个判断中间，你简要地介绍这三个判断，然后这三个判断里面最关键的原因是什么。

　　王：我个人认为，中法经济过程中，法国的投资比较少。大致上可以有三种可能性，一个就是这法国对外投资的市场的转换比较慢，慢了一些。

　　主：什么意思？

　　王：就是他从法国的对外贸易，现在是，到96年的时候，78%是在欧盟地区，然后对外直接投资的，他这个工厂的雇员45%，96年的时候，都是在欧盟。然后他这对外投资和对外贸易，都集中在世界经合总值的一些发达国家。那么一直到2001年的时候，法国对中国的投资只占法国对外投资的0.4%。

　　主：所以您的转换是说，从那个区域转换到其他区域，是不是。

　　王：因为他原来经济的对外经济，主要是集中在福伦俱乐部，所以他可能没注意到象中方这样的穷朋友，发展得这样快。所以一直到发现已经对中国的投资，已经落在德国意大利以后了，然后才意识到市场的转换问题，这是一个原因。第二个原因呢。

　　主：我想呢这个原因，我想问一下，你们认为王区长说的这个原因，你们有什么看法？

　　尼克勒女士：法国在经济发展方面有胆子不够大，象刚才中国朋友所说的，已经被德国超过了，就象？？？……我们不知道原来中国发展的这样快，而且我们有其他方面的担忧，所以这一点我们就忽略了。对于我们来说，经济不是私有化的，而市场转换却要在私有化经济条件下进行，需要有一套政策法规，所以……(法语陈述)

　　主：谢谢，王区长你再跟我们讲一下更关键的，就是说在其他两点更关键的一点。

　　王：我在这先说明一下，我有一点不赞同这位女士的说法。法国在地域上可能不是很大，但法国绝对是个经济大国。法国的GDP是排在世界第四位，法国的对外投资排在世界的前两单位，SORRY。第二个就是我感觉可能是有一个对市场判断的问题，为什么说市场判断，就是当中国发展了以后，然后从欧洲，或者从法国怎么看中国的发展，有一种观念认为是，来了一个竞争对手。甚至有人说是威胁，但是从我们实际来观察，中国现在的传统市场的出口，如果考虑品质和产品档次的因素以外的话，这种竞争可能只占法国商品的3%。更多的是中国市场和法国市场的相融性，互补性。比如说法国的在环保，能源，农业，科技，尤其生物科技，石油化工，航天航空，这些领域法国在国际上是非常领先的，而且是法国的对外投资和出口的强项。而这些正是中国非常需要的，所以呢，这个是两国市场的主流，所以对这个判断，是怎么看，就关系到对法投资的决心。不要错把这个伙伴当成对手。

　　010026主：好，谢谢，下面呢我们想请我们的两位市长，我们请尼克勒市长，您在您这三点中间，选出一个最关键的，最重要的那个原因来跟我们分享。先展示一下，让我们看一下您这三个。然后跟我们分享一下其中最关键的一点，您认为的。

　　尼克勒女士：我认为最关键的是你们中国发展速度之快，因为中国在12或15年里已发展到这种令人惊讶的程度。法国和欧洲没赶上这种发展速度与中国合作，我们上塞那省只有1400万人口，相比中国真是一个小城市，而它却已经在南京设立了一个办事处，在法国已经算是超前的了，我们城市翻新的水平已经达到了整个欧洲的先进水平，我们总是领先一步，为其他地方树立榜样，比如1992年在北京与中方签定协议。上塞那省达到了国际水平，代表了法国甚至整个欧洲，我们也开始和中国合作。

　　主：谢谢。尼克勒女士她把自己站得很清楚，就是说法国整个投资比较落后，但是他们保持先进性了，在整个里面她是做得比较好的。我想请郑永刚先生，您来展示一下，在您的三点中间，跟我们分享其中最关键的一点，你认为的。

　　郑：我认为最关键的是文化差异比较大，沟通起来特别费劲。法国人，法国的企业我谈过差不多有20几家，他不太愿意在中国投资金，他愿意在中国授权品牌。

　　主：为什么会这样？

　　郑：因为他对中国的企业不太放心，就是说他对中国企业的这种诚信方面不放心，怕吃亏。那么中国去法国投资，不太了解他的法律，而且他的规则。因为中国对外投资，他都有优惠政策。那么法国的话，对外投资，外国的投资没有优惠政策，想享受他的国民待遇。所以这样的话，我们对他很多很多的一些法规呀，一些规则都不太了解。因为中国的市场普遍发展得比较快，所以的话我们愿意，法国的这些品牌企业跟我们来合资，他不愿意出钱，这是他最大的一个问题。所以说我们跟意大利，跟德国的企业合资，他愿意能够出一部分钱，然后就把品牌作为一个资源来合资，我们把市场拿出来来合作，这样的。所以我们现在成功的也有，象比如我们公司跟法国的？公司合作，我们中间再通过一个日本的公司，三家公司这样的话，就合作的可能性，或者成功的概率性就会很大。

　　主：所以象尼克勒市长，你看到的它不仅仅是快和慢的问题，还有一个想要的东西不一样。现在郑先生他就提出说，我们是比较希望合作的时候，最好能出一点钱，多出点钱。然后法国企业就不爱出，德国企业，或者意大利企业他们愿意出。我们可以看到，好象这需求上有些距离。您怎么评价郑先生说的这个情况。

　　尼克勒女士：这是个很难回答的问题。因为它不是由市长来回答，而是由国家领导来回答，我同意应该寻求两国之间的合作，但是实际操作起来还有许多困难，比如行政方面的问题，法国所要缴纳的税额很高，所以我们的竞争力就被削弱；还比如法国的失业率很高。可能我们会设法获取更多的市场分额或找到失业问题的解决方案，但是中法双方的税收差异始终存在，税收问题是关系到市场竞争力的因素之一。

　　主：谢谢，好象亚克先生有点补充。

　　亚克先生：我只想补充一点，中国正在发展成为一个经济大国，应该从一种单方面竞争机制转化成为一种双赢机制，而这一转化需要我们在道德、文化、风俗习惯等方面都要改变。就像一个知名的足球运动员加入新队伍一样，刚开始时都会有一些内部问题，如果团队想赢球，需要每一位队员把力量积聚起来，这就是我们今天所谓的“双赢机制”

　　主：好，谢谢亚克先生提出我们要双赢的这个局面。我们下面有一位法国的嘉宾，要跟我们分享。

　　法国嘉宾(男)：大家晚上好，我在这里只想简单的提醒一下，法国一直以来都是

　　高速铁路的开创者，我们还拥有例如像高架道路这样的资源，这两个都是在公共建设方面的成就，我们相信我们有想象的能力也有创造的能力，但是我们仍然有一些困难，让人了解并传达我们的想法，这方面我是同意的，不过我觉得这个问题是可以解决的。我们可以通过彼此之间的联系，来解决这个问题。法国是一个充满智慧并有创造创造力的国家，我相信人们可以找到解决问题的出口。人们应该相互联系来有效的走的更远，并打开市场，所以我觉得事实上这不是一个太复杂的问题。应该很容易就解决。

　　主：好，我们有一位法国的嘉宾要跟我们分享。

　　法国嘉宾(男)：我是一个有3万人口城市的市长，这个城市在巴黎附近，我同时还是国民议会的一名代表，所以我在这里能够以一名议员代表的身份说话，诚然中法之间存在着非常大的误解，但是由于我们两过历来交往良好，我们相亲相爱，法国人喜欢中国人，中国人喜欢法国，所以我觉得没有理由我们不能一起共同发展，共同合作，在所有领域，但是由于我们两国在某段时间内完全断了联系，所以这个似乎是？？？(一句话)，现在有越来越多的法国合作者(对手，搭档)以一种重要的方式开始来到中国，这里包括国民议会中的许多不同的部门，当然有经济部，经济部越来越有兴趣加强与中国的合作，而这中合作近来显然是越来越多，涉及的市场越来越重要，以法国的眼光来看，这个市场会在中国越来越有发展

　　主：我们要加强这方面交流。好。

　　法国嘉宾(男)：应该要加强两国之间的交流，诚然NICOLA(市长，指的是观众或者台上)市长说了一些重要事情，这是一个语言的问题，的确，中国与法国存在着语言障碍，我们对此已经采取了行动，例如在离我城市不远的地方，建造了一所国际高中，在那里人们优先发展中文，这就是我们所采取的行动之一。

　　主：所以我想这个很好，在他们城市要教中文我当时也觉得在我们现在中国，学英语的大家都明白，学法语不够，咱们将来也好好学法文。我们下面请克劳德先生，来给我们分享一下，您的这三点，三个分析原因中间，最关键的那一条。他写了四条。

　　克劳德先生：我写了一些理由，我想说的是可能有一点，也就是说我们之间的不是很了解，所以通过这次辩论我们了解了很多东西，(法语陈述)

　　主：我们只请您谈一条，最关键的一条。

　　克劳德先生：最主要的原因我想说的是我觉得我们不够大胆，我们总是意识不到我们自身的价值，我们应该想到在外国人看来，我们是世界上第三或者第四的经济强国，我们是世界上第一大农业食品强国，在入境旅游者上，我们是世界上第一大旅游国家。

　　我们的旅游收入始终排在第一位，这是使我们始终不够大胆的原因。我现在尝试给出一些东西让这次讨论更丰富，过去我们让意大利人超过了我们，让德国人超过了我们，甚至是日本人，但直到现在我还是不直到他们是否真的赚钱了，当然我们意识到了人们拥有的购买力的增加特别是在中国，我们确信我们的确是想在中国工作的，但是我想补充说一句的话就是在工作奖状这一系列方面，昨天我们这边有一个企业的老总他说“听着，我是我们团队中的一员，我的企业拥有5000个中国员工，由两个法国管理人员领导，我们使用，我不知道在中国有多少的(法国)企业。换句话说，我们还不熟悉中国的市场，我们需要一种更具体的一种诠释方式，我们可以看到的确有一些障碍，语言障碍，距离遥远，工资问题以及管理上的差异，如果我们来到中国，就象刚刚那位同事所说的那样，越来越多的法国人来到中国，是因为我们对这个国家感兴趣，我们也有愿望在这里做生意。

　　主：谢谢。其实我觉得刚才从几位市长的分析，包括我们前面我们两位嘉宾的分析，我有一个感觉，就是小平同志当初说：胆子要更大一点，步子要更大一点。就现在可能法国的市长们看到说，多么地对。另外一方面呢，其实法国真的是挺厉害，他们太谦虚了，我们一点不谦虚。所以我们就取得了进步，我想我们热烈鼓掌一下，给我们法国的市长们，和法国的鼓鼓劲。我们下面请中方最后一位嘉宾尤院长跟我们分享一下，在您认为的最关键的原因中间，最重要的一个原因。

　　尤：我其实不是很赞同他们刚才讲的，为什么呢？法国的浪漫我相信在座的各位都清楚，都了解，而且应该有领教。浪漫如果和保守放在一起，我们是没办法生存下去的。所以我不赞同他们保守或者胆小，其实他们也是胆子很大的。但是他们的很多方面的程序和我们是不一样的，他有他的程序，他必须按照他的程序去做，这和我们原来的想法是不一样，所以这上面就出现差异了。那么另外一个很重要的问题就是，我觉得还是沟通不够。我在中国，特别在上海，我们有的时候在沟通，特别在问题的时候说：哎呀，碰到法国人了。为什么呢？就没办法沟通。但是我在法国得到同样的一个答案，不过他反了一反，就说这是中国话。也就是说中国的语言也太难懂了。最难的就是中国话，所以在沟通上不够以后，事实上导致了刚才讲到的一些问题，比方说他们非常自信，但是对别人，或者对我们国家有的时候持有怀疑的态度。那事实上，是他对你不了解。如果说沟通强了，了解充分了以后，可能这种障碍就没有了。那么语言当然是一个问题，我们很多人是学英语学得比较多，而学法语就少一些。我想法国人也是一样，他们学英语就和我们上海人学宁波话一样，然后加上一句德语，学了一句可能苏州话，然后再学了西班牙语，就加上了什么山东话。这个对我们来说，中国人也能够很容易这几个话，很容易懂。但是要学外文就难了，他们学我们的中文也就难了。而且文化上也有限，那么我在交往的很多的法国朋友当中，我觉得每个人的个性也是不一样。我所交往，比方说马赛，这儿也有一个来自马赛的一个中国朋友，比方说马赛的商学院？，我们见到就是老朋友，很奇怪的，从一开始见面到现在，好象就是一见如故的味道。但有的，你碰到以后，要谈很长时间以后，双方才发现，哎呀，原来我们很容易沟通，但事实上已经花了五年时间，这个融于的时间就太长了一点。那么跟法国的很多学校交往以后，我发现其实合作还是很容易进行的。我们和法国的艾赛克，EMPC等等这些高校都有很好的合作，合作下的效果非常好。教育要走在前面，让大家认识中国，也认识法国。

　　主：谢谢，谢谢。今天我们在座的，有很多的嘉宾，都来自于企业，虽然有很多是来自于商学院，其实你们本身也有很多在企业工作的经历。假定说，今天我们在座的这些市长们，我们克劳德市长，尼克勒市长，还有我们的亚克先生，邀请大家去法国进行投资，在法国我们去找找商业机会，在座的各位，你们觉得这个可能性有多大？现在你们拿起手上的投票器，听完我们前面这么多讨论以后，当然我们遇到有很多问题，这个很多问题我们也可以来进行沟通，有很多问题我们其实在没有沟通之前，觉得问题挺大。沟通以后觉得可能不一定有那么的大，在这么多人的沟通之后，我让大家来选择，第一你认为根本没有可能。(1726)沟通下来以后更没信心了，第二个是有疑虑，也有可能性的，但是我疑虑心非常重。第三种就是可能性比较大的，但是我还得看看，要考查一些具体的这个情况，那么ABC三个选择，完全不可能，有严重的疑虑，和第三有可能，但需要作一些考查。这三个选项，大家来进行一个选择。然后我说一二三，大家一起来按。一二三。

　　主：应该说我们非常欣慰，大家还是有非常积极的一个反应，当然这个问题就提出来了，还需要去考察。不过我觉得今天对我们非常好的机会。

　　主：哪几条线路啊，要不要几日游啊，什么连在一起啊，去安排吃啊，去安排住啊，我们下来就可以把这事具体落实一下。我想在这个里面，请几位观众，因为有一些表示，还是有比较严重的疑虑的。有谁，你觉得这个疑虑非常重要，或者非常突出的是在哪些方面。刚才填这个，投这个的举手，我看看，哪几位。OK，我们请这位来跟我们分享一下。

　　观男：首先我为什么没有选完全不考虑呢，因为既然大家这么多法国的朋友。

　　主：你就说为什么有疑虑吧，不要说其他。

　　观男：因为我，首先我解释一下，因为我来到上海的时间不长，我从广州过来的。

　　主：就连上海都有疑虑。

　　观男：应该有一些。因为曾经中国和法国有一次应该说合作上不大成功的一个例子，就是那个标志，和中国的一个合作。所以我觉得，这不管背后有什么原因。但是既然有这么一个失败的例子在这里，我们要去深刻地考虑为什么。

　　主：有那么一个实际的例子，留下了阴影。好，谢谢。我们请第二位。

　　观男：大家好，我是来自于上海理工大学UMP的同学，我是觉得很有疑虑，问题为什么呢，就是我觉得我们的文化差异太大，这是最主要的原因。然后我觉得中方和法方朋友的区别，最大在于哪里，法文朋友更倾向于公平性，希望大家能够得到一个公平合理妥善的安排，然后中方的朋友更加倾向于效率性。他希望最快最好地，能够把这个事情做好。我相信这两点肯定是有很大的冲突。

　　主：好，谢谢。让我们看看哪些朋友是要想去考察的，我们来，这边我们请位女士。你告诉我们，你想去考察啥？

　　观女：我是这样想的，因为刚才。刚才几位市长都讲到了法国的法律法规问题，所以我在想，如果我们这样冒然地去法国投资，而不了解那边的法律法规的话，那是非常有风险的。所以我觉得在去之前，必须先了解当地的法律法规的问题，这样的话，做事情会，可能投资起来也会保险一点。

　　主：这个是对的，叫法国嘛，他就全是法律的国家嘛。好，那么我们非常感谢我们这些嘉宾的参与，和我们今天观众的参与。我现在想请我们在座的三位市长和区长，在刚才我们所有这些观众和我们台上的嘉宾中间，谁的回答，让你们觉得，谁的互动让你们觉得印象深刻？克劳德先生。

　　克劳德先生： 在我的回答当中，我觉得我必须对你们说我很欣赏你们邀请的来宾特别了解法国尤其是巴黎，就是这种开放的眼光对我来说，使得我个人觉得我们所在这次旅行当中尽管我们有不同的文化差异，要成功把一个150多人的法国代表团其中有近百名市长带到中国，这是一个长途跋涉的旅行，一个完全不同的乡土风情，那是因为我们对这边很好奇，因为最近热点问题有我们所知道的纺织业，配额，去法国化问题。要一点点的靠近中国，这在法国的确存在，我们之所以来这里是因为我们想把我们的？？带给我们的市民和我们的企业领导人，所有那些负责人。所以我们要来。

　　主：谢谢，我们非常感谢来自于我们法国的这些客人，他们实际上是我们很多中国的信息，和中国社会实际的发展，以及商业社会的见证人。我们非常感谢他们的到来。那么我也想请我们中方嘉宾中间，请郑先生，您作为我们中方嘉宾的代表，来对我们法方的嘉宾，你有一些忠告和建言，非常简明的。

　　郑：我想我要说的就是说中国的经济发展，也需要大家的共同去分享，实际上美国也好，日本也好，包括德国人都在我们法国人的前边。实际上呢，我讲，因为我跟法国的企业谈得比较多。最大的一个问题就是文化差异，文化差异实际上是需要沟通的。那么法国的企业始终有一个理念，就是：我们是最棒的品牌，我们是最好的技术。我们就授权给你，他怕这种投资风险。其实风险和利益是共存的，中国的市场现在是世界发展的焦点，我希望你们带回去，就是把这个讯息传达给法国的企业。

　　主：好，谢谢，好。王区长，您作为我们市长和区长的同行，你有什么特别的忠告和建言给他们？

　　王：我非常欣赏亚克先生刚才说的互补的概念。我们不光在经济上可以互补，我们在政府运作方式上也可以互补，包括我们完善我们的制度。因为很理解，刚才有些观众对我们的政府运作，有不同的看法，这是很正常的。因为西方发达国家的政府运作体制，是通过几百年磨合而成的，我们需要在一百年的时间内，建设成为一个现代政府。但是观众对我们的要求是一样的，打个比方说，如果说现在西方发达国家的政府运作体制，是用手工的方式来制作一道精心制作的法国大餐，我们现在是要用

微波炉的方式，来完成这道工序。当然，我们的微波炉还要改进。

　　主：谢谢。好象我们亚克先生，有给我们特别带来了，我们法国嘉宾的礼物。现在您选一位您特别中意的对象来赠送。

　　亚克先生：我应该是处于公共的角度来做这件事情，但我还是要站在巴黎的角度上，我对所有的朋友说我非常荣幸说能够邀请他们来巴黎，进行一些大家都需要的讨论。

　　主：亚克先生是看上了我们杉杉集团的实力了。我想今天我们进行了一场很好的讨论，对这个讨论我们也非常有一些特别的礼物，赠送给我们来自于法国的嘉宾，我看到我们的尼克勒女士，也有一个勋章，您准备赠给哪位？我们克劳德先生也有礼物，你们不仅仅是说，在我们这边的，你们可以找到你们心仪的对象。

　　主：谢谢，非常感谢我们三位市长礼物，他既考虑了我们台上嘉宾的代表，也考虑到我们观众的代表，那么我们也想代表我们的中方的嘉宾，我们第一财经的电视台，也包括我们在座的嘉宾，电视机前面的嘉宾，送给我们市长的代表们，一个特别的礼物。那我们这个特别礼物是什么呢，首先我请大家看一下这大屏幕。我们分别为我们的市长们，起了一个中国名字，为克劳德先生起了一个名字叫柯培利，是照着他的名字来，佩雷斯克劳德，所以这是克劳德佩雷斯，所以柯培利，就是很好地培养利润。我们为第二位尼克勒女士，因为我们中间稍微人事上作了一些调整，那么我们临时就为这个尼克勒女士起了一个名字叫倪歌月，姓倪，单人旁姓倪的倪，歌唱的歌，月亮的月。(1043)对着月亮歌唱，很浪漫吧对吧。然后我们为我们的亚克先生，亚克姓亚，所以我们帮他取名严，这个叫严伯乐。象征着是一个非常有智慧的，辨别人才，辨别资源的这样一位智者。所以这三个名字放在一起，分别代表了财富，浪漫，和智慧。我们把这三个祝愿，不仅仅带给我们的市长，我们的市长代表，也带给我们所有的观众朋友。那么不仅仅是把三个名字搁在这儿，我们为他们每一个人，准备了一个中国的图章，以后他们作为市长和区长，再在国内盖章的时候，不用签字，就拿我们中文的图章一盖就行了，为他们提供一个政务上的方便。(1150)倪歌月女士，现在都改叫中文名字了。柯培利先生。

　　柯：谢谢。

　　主：好。我想对我们人生来说，我们追求很多的价值，当然在这些价值中间，财富，浪漫美丽，以及智慧都是我们所共同追求的。我们希望它不仅仅属于我们这些市长，属于我们这一些成功的中国人士，祝愿我们在场所有的嘉宾，我们也希望这些价值，同样属于我们所有的电视机前面的观众朋友，以及中法两国人民。谢谢大家参与今天的节目，希望以后有机会再见，谢谢！