两岸重要城市竞争力和营商环境比较论坛实录

　　第三届全球华人企业领袖峰会于2005年11月12-13日在上海香格里拉酒店隆重举行。本次活 动由远见中国传媒集团、《远见》、美国百人会主办。《东方企业家》、上海远见广告有限公司承办。新浪财经独家图文直播，以下为两岸重要城市竞争力和营商环境比较论坛实录：

　　东方企业家发行人 杨振宇：谢谢温主编，我们接下来的题目是两岸重要城市竞争力 和营商环境比较，下面有请这个论坛的主持人政治大学经济系教授李纪珠教授，嘉宾是政治大学经济系教授林祖嘉教授，工商建研会理事长郭台强先生，嘉惠集团总裁乔培伟先生，江苏远东集团有限公司董事长蒋锡培，聚亨企业股份有限公司董事长黄文松。

　　政治大学经济系教授 李纪珠：如果一个企业没有很好的环境来培育的话，更没有办法把他们的竞争力发挥出来，如果这个城市竞争力在下降的时候，却又不让这个企业离开，这个企业就更痛苦，台湾好象正在面临这样的痛苦，这次单元主要是由工商建研会来主办的，它是国内很重要的工商团体，它实际上是国民党培育人才很重要的培训团体，不过这个团体因为成员都是挑过的，所以都非常的优秀，我相信在座的王部长都给他们上过课，然后高老师也上过课，这个团体因为成员的来源不太一样，他们一起在培育过，交换过专业概念，所以他们的感情特别好，在近几年来即便是执政党有所转换的时候，可是这个团体还是跻身在六大团体之列，这一次透过这个团体的委托我们做了一个调查，两岸四地城市竞争力的调查，这是非常不容易做的事情，我们听了非常多有关国家竞争力的调查，也听了非常多关于企业竞争力的调查，但是很少听到有人敢做城市竞争力的调查，原因是本身混杂了很多东西需要去考量，尤其每一个城市发展的特色不一样，所以条件就不太一样，勇于做这样的尝试本身来讲会面临非常大的困境，第一个困境就是游总谈到的中央政策的干扰下，今天即使是非常好的城市再努力，但是这个国家的税收高人家就不会选择这个城市，都柏林在1997年十年不到的期间这个国家又被登在经济学院的封面，它的国民所得现在已经超过了德国，政府的政策做了很大的改变，尤其是重新定位自己的时候，这个城市就完全展现不同的活力，在这么多困难的情况之下，要去做这个城市竞争力的调查是不太容易的，还好我们今天请到了负责这个调查的调查人林祖嘉教授，所以在这个议题的掌握上一定比一般的其他的学者能够稍微更提前，我们今天参与论坛的五位嘉宾里面主要分成两个方面，因为由整个工商建研会所规划主导的，委托我们远见杂志协助调查的调查报告，主要的调查人是林祖嘉教授，还有郭台强先生，乔培伟先生，另外请了黄文松先生是钢铁方面的专家，谈两岸钢铁业的比较和发展，还有蒋锡培先生就谈长江领域以及两岸竞争环境的比较，虽然主题略有不同，但都有主要的核心，首先我们把时间给林教授，他曾经做过经济大学的系主任，在这个方面是有很多的研究，现在就欢迎他给我们做一个报告。

　　政治大学经济系教授 林祖嘉：谢谢主持人，今天非常高兴有机会在这里报告两岸四地城市竞争力的调查研究，在做这个报告之前，我要特别谢谢工商建研会的理事长还有高教授提供这个机会来做这个计划，我个人在好几年前帮台湾区的电机电子工会做过大陆投资环境和投资风险的调查，在两年多前我也做过台湾的城市竞争力的调查，我们很早就谈过要做两岸四地城市竞争力的调查，但主要是资料的问题很困扰，所以我们一直不敢去做，这次工商建研会愿意提供我们一些资源，我们就花了半年多的时间很努力收集这个资料，但是在这个过程中这个资料的限制很大，所以还是难免有一些缺陷的地方，我们还是愿意把这个报告提出来给大家参考，希望大家提供一点看法和建议。

　　我们先看一下研究动机和目的，在现在资讯非常发达的时候，交通也非常发达的时候，国家和国家竞争之外，其实区域之间的竞争是非常激烈的，城市之间的竞争也是非常激烈的，最近这些年来中国大陆的快速发展，城市的快速起来对于港澳还有台湾的一些城市造成非常大的压力，我们对于大中华经济区里面一些主要城市之间的竞争到底谁才是最具有竞争力的城市，这是大家非常关心的，我们基本上看两个东西，一个是哪一个城市是最具有发展潜力的城市，第二这些城市在吸引资金、技术、人才方面比较具有竞争力，当然有些城市不是什么都强，有些城市只强调技术就可以了，有些城市只强调金融就可以了，如果让这些城市了解到自己的比较优势，能够发挥自己的核心竞争力，那也是一件很好的事情，所以我们很希望通过这一次调查来了解到这些城市的特殊竞争力。在过去一直没有看到两岸四地的城市竞争力的调查，我们也是比较深入的，比较细致的做了调查，在研究方法上我们首先要决定选择多少个城市，大陆的城市非常多，最后的决定是选择了37个城市，台湾5个城市，港澳2个城市，在大陆包括了北京、天津、石家庄等等，另外因为苏州市和东莞市有非常多的台商在里面，另外台湾我们选了5个城市，台北市、高雄等等。在指标的选择上也是非常关键的，因为不同的指标评估出来的结果就不一样，我们考虑了WEF、IMD，我们本来希望有72个细项指标，我们希望组合成22个中项，再组合成5个主要指标，最后建立出总指标，但是最后选择了30个细项指标，然后变成3个主要指标，最后出来总指标。主要指标里面包含了市场、科技、金融、政府效率和生活品质五个指标，消费包含了小客车持有率、用水、用电等等，科技里面就包含了大学以上的人数，大专院校的数目等等，这都是希望原来找到的指标，在金融方面也是一样外资银行的数目，外资的存放款等等，然后政府效率包括财政支出等等，最后生活品质方面希望看到每一个人的居住面积，

房价，公园、绿地等等，还有一些环保的指标，但是我们在寻找的过程中我们碰到一个困扰，我们也曾经到了北京，到了上海找了一些过去做过大陆城市竞争力调查，北京社科院的的一位倪鹏飞教授，但是后来在资料上碰到一些困扰，所以最后我们选择了30个细项指标，我们把这30个细项指标组合成三个大项指标，一个是市场消费，因为包含了总所得、人均所得、小客车持有率等等10个指标，第二个主要指标是产业与国际化，包含了大专院校的数目，上网普及率，存放款等等，第三个主要指标就是政府建设，包含了税务、道路面积、人均居住面积、房价、公园绿地、医生数目等等。原则上这些数目越大竞争力越高，这里面只有两个指标是反过来的，一个是薪资，薪资越高在吸引外资方面来讲会有一些困扰，另外一个就是房价，房价很高的话外资进来会受到一些阻碍，所以房价越高竞争力就会降低。

　　我们有30个细项指标分成三部分，所以每一个主要指标里面都有10个细项指标，我们的做法就是把10个细项指标里面取得平均，然后变成主要指标，3个主要指标再平均一下就可以得到总指标。我们的资料都是2003年的资料，全部都是官方的资料，大陆的就是城市统计年鉴，各个城市的年鉴，台湾就是行政院主计处的年鉴。评分方法有两种大部分都是按照标准化化，针对某一个细项指标计算出44个城市的标准差，然后看平均指标的位置，标准化以后可以得到每个城市在每一个指标上的单项评分，然后把十个单项平分简单加权以后就可以得到各类的分数，然后把三个主要指标加权就可以得到总指标。市场消费给了35%，产业国际化给了35%，政府与建设是30%，目前给的理由是市场消费和产业国际化是同等重要的，比较强调国家发展的潜力和成长力，那么产业和国际化的重要性就要提高，我们这里是比较接近MD的给法。

　　下面我们看一下总指标的排名，在两岸城市总指标排名方面分成几组，第一组是领先城市，第一名是台北市，第二名是广州，第三名北京，然后香港，上海，第六名到第11名我们叫优势城市，包括深圳，东莞，澳门，台中，新竹，高雄，第12名是大陆具竞争潜力的城市，后五个城市是具有竞争潜力的城市，包括长沙，杭州、哈尔滨，区域最具竞争力的城市是华北是北京，华东是上海，华中是长沙，华南是广州。总指标排名的得分城市竞争力的总指标台北是第一，广州、北京、香港、上海，如果我们看主要指标的话市场消费，产业和国际化，教育和建设，台北在市场消费排在第二，排第一是东莞，从市场消费来看珠江三角洲几个城市都跑得非常快，在城市竞争力里面我们发现台北、广州、香港是排在前面的，接下来像台南、长沙、杭州、哈尔滨、厦门是具有潜力的城市，后面还有20多个城市。

　　大家当然会问一个问题，是不是从台北来是不是台北要排到第一，但是在细项指标里面会发现30个细项指标里面台北没有任何一个细项指标都是排第一的，可是最后的加权就是排在第一的。接下来就来看几个主要指标，首先看市场与消费，第一个珠江三角洲的城市成长非常快速，第二大陆的主要城市已经追上台湾和香港，但是深圳和东莞跑得非常快，但是我们发现其中有一些是台商和港商的贡献。排名第一个是东莞，人均用水量是第一，这个是和产业的用水是非常密切的关系，如果用电量来看的话香港是第一的，澳门是第二的，这个才是和真正消费有关系的，如果来看台北的话，台北市在人均所得十项指标里面是没有排第一的，深圳和广州的消费跑得非常前面。香港是比较特别的，人均所得，总所得，用电量都是排得比较靠前的，但是薪资率都是排在非常后面的，如果我们看产业和国际化，这里面主要包含了科技指标，金融指标和国际化指标，台北和香港还是领先很多，北京、上海次之，东莞就落后很多了，香港可以看到存放款是第一，但是大学数目和大学以上的人口比例比较少，另外北京、上海、广州、澳门是第三到第六，但是分数和香港和台北有一点差距，产业与国际化方面上台北和香港还领先比较多，但是台湾的其他城市新竹、高雄就已经掉到后面去了，台湾的其他城市其实已经被大陆追上了。最后再看政府与建设，台北还是领先的，但是北京、上海、广州追得非常快，深圳和东莞落后比较多，台北是62分，北京、上海、广州追在后面，台北市的房价还有公园绿地是排在后面的，但是这里面也用到人均居住面积，台北市还稍微好一点，台北市是比较平均的城市，所以政府和建设排名还是第一，但是和北京、上海、广州已经很接近了。

　　这是我们大致上得到的排名的结果，其实我们发现任何的排名都和变数有关系，我们一开始是希望72个变数，但最后少了很多，像空气污染，刑案发生率很多的资料都找不到，还有变数品质比如道路品质，医生素质，大学品质都没有放进来，如果放进来的话香港的指标应该会往前走一点，这个对香港来说是有一点不公平，另外权数的也有一些区别，另外还有城市的大小，用人均来算结果会非常不一样，上海、北京、重庆都超过了一千万人，新竹只有38万人，把这么大和这么小的城市放在一起，合不合适还有待讨论。如果以后要继续做的话是不是也可以城市一百万以上的排名，一百万以下的再另外排名，香港和澳门还有一个特色，我们通常在考虑城市竞争力的时候，不会考虑国家的总体政策，但是香港和澳门比较特殊，所以他们有自己的财政政策和货币政策，他们或许有一点优势，最后一点就是现在用的资料都是次级资料，如果对台商调查的话这些城市政府效率的主观评断放进来会具有更大的竞争力。

　　到目前为止我们领先的城市是台北、广州、北京、香港、上海，台湾的城市竞争力分布非常平均，大陆主要城市竞争力成长快速，对台湾的启示是市场与消费已经被追上，政府与建设大陆正奋起直追，产业与国际化目前仍领先，未来要看政府是选择开放还是锁国，如果继续开放的话也许还可以维持比较长的时间，以上是我的报告，谢谢。

　　政治大学经济系教授 李纪珠：非常感谢林祖嘉教授，报告出来之后大家感觉不太一样，其实城市的差异性很大，用一些共通的指标描述城市不同的特质是有一些困难，细项指标里面所涵盖的意义会更大一些。一个很好的城市竞争力虽然根据WTO开放市场，可以把各国的税收拉得越来越接近，可以把其他的政策拉得越来越接近，但是有一个政策一直是本土化，这个就是政治环境，这个会绝对影响国家的竞争力，这个很难通过指标里面去掉，但是又很难衡量的，现在有请我们委托单位工商建研会理事长郭台强先生来做演讲。

　　工商建研会理事长 郭台强：高教授，李教授，还有各位嘉宾大家午安，工商建研会过去在台湾国民党执政的时候为了让这些企业界的朋友对整个政经环境有所了解，所以特别在国家发展院找了一些企业界的朋友，成立了一个训练班，和一些政府官员做一些沟通和了解，我们每年都会办这样的活动，到今年是第22期，我本人的工作接任以后仍然是在野党给我们支持，我们当然希望不谈政治只谈经济，怎么促进两岸的经济繁荣发展，这个是本会的宗旨，所以我们一直也想在建研会通过企业界的朋友组织力量替两岸做一点事情，刚好有这个机会，通过乔组围合高教授谈起这个事，高教授也非常愿意支持这个活动，所以也找了教授针对两岸四地华人的评比做这么一个报告，希望下一次的评估报告能够增加更多的内容，当然这两天也刚好有机会接受上海市领导的一些安排参访和接待，所以很抱歉有几场活动都没有参加，这次高教授找这么多重量级的人士来上海参加会议，上海市政府也非常重视，所以也是想尽办法把这些贵宾做一些其他的安排。

　　在这个报告出来以后我们特别请马市长给大家做一点声明，马市长认为得到第一名是好事，但是也感受到未来在市政方面的压力，其实我们做这个报告的想法，因为国内是13亿的大国家，城市的发展也是现代文明最大的表征，怎么样在城市建设部门适合人居，适合企业的发展也是大家所期待的，在国内任何一个城市都有大量的人口，包括上海市达到千万以上的人口，规模是不太一样的，规模不同代表了城市管理上，需求上会有不一样，沿海城市在改革开放以来从过去的制造业到服务业，到新兴产业的发展希望强调每个城市有不同的特色，比如工业城市怎么样更精致化，商业城市怎么样加强品质服务，这次台北市评比第一名，台北最主要是腹地狭小，经过40、50年的发展，台北市在基础建设，人文建设有它独到的地方，有一些品质方面的提升，比如下水道建设的部分对卫生条件有很大的改善，台北市的洁浴系统也在扩建，在有限的环境之下台北市市长受到了一些限制，台北市要孵一个巨蛋都谈了很多年，台北市要做一个市场捷运还在规划之中，很多现实的问题对于大陆新兴城市都需要要警惕，从2006年到2015年上海市已经有非常清楚的规划，第一个是关于深水港的规划，在不到三年的时间花了一百亿建了一个深水港，第二个是2010年的世博会，在浦东、浦西已经成立了专门的队伍做这个规划，第三个是浦东新区的改造计划，浦东新区经过十年的变化大家都是有目共睹的，整个城市基础建设已经有一个雏形，下一步怎么样再扩大规划，上海市政府对未来城市发展，怎么样从制造业再提升服务业的比重，现在第三产业的比重还不到50%，希望能提升到70%，从这几个具体的方向来看，上海市政府已经有明确的目标和具体的措施在推动。当然我们也给他们一些反应，可能在服务的品质部分，比如上海机场通关的速度对还的第一印象都不是很好，从浦东到浦西通讯的品质也不是非常好，所以在质的部分必须要有所提升。

　　其实我们办这个评比，今年是第一年办，我们不希望是最后一年办，我们希望得到大家的认同和支持，我们的目的也是希望在每个市政建设都能够互相的来比较，互相的找到自己的发展方向，城市建设能够得到更好的进步，对所有的国人，对所有的工商业都有真面得帮助，发展一个具有华人特色的城市是我们大家共同的发展目标，在这里很简单的介绍一下，谢谢大家的支持。

　　政治大学经济系教授 李纪珠：非常谢谢郭理事长，他本身也是我们上市公司的董事长，市值超过两百亿。接下来我们有请观察得非常深入，而且很有见地的，嘉惠集团总裁乔培伟怎么样来看两岸四地的城市竞争力的问题。

　　嘉惠集团总裁 乔培伟：谢谢主持人，郭理事长，高教授，在座的贵宾大家好，很高兴就这个主题来探讨两岸四地的发展，在两岸四地里面特别是非常多的经营环境，还有两岸的沟通扮演了非常多的两岸四地在城市建设还有企业经营有非常多的沟通，我们今天在看这个主题也很值得思考，其实也就是两岸四地所有的人员和社会不单单要超越过去努力下的成果，当然希望在国际接轨的过程当中能够展现出大中华区未来很高的成功特色，同时要借着四地竞争力的评比，能够让我们的政府服务我们的人民，让政府的部分有一个很好的指标来分析核心竞争力，这也是很重要的任务。在未来的国际舞台竞争，也希望把政府的核心竞争力能够和国际的核心竞争力做一个比较，从大中华区做比较其实是很有价值的部分，我今天特别会从大型企业转型的过程分析来探讨企业的执行力怎么样让一个企业突出。

　　当我们用平衡计分卡来做分析的，其实有几个主要指标，第一个就是我们的客户，从政府的经营角度来看就是我们的企业，今天的市民在整个政府的体系下面得到了一个好的社会保障，另外很重要的就是政府流程，今天所有的人民和企业当和政府互动的过程当中，政府多快速给我们回复，另外政府的财务也是非常重要，就是投入产出的过程当中可以看得到从政府的角度来看，今天是不是在国外有非常多的城市要发行他们的财务计划。另外现代化的城市需要建立一个学习型的社会，政府也是一个学习型的组织，借助学习和成长提升整个社会的素质这也是一个非常重要的标准。

　　我们怎么样把一个城市的优缺点和一个城市最主要的竞争指标做一些更仔细的分析，能够看得到形成一个城市经营环境的评比，而看得到一个更清楚的战略规划，经过这些战略规划之后怎么样把城市的人力资源做更妥善的规划之后提升城市的核心竞争力，这都是分析一个城市蛮重要的过程，其实一个市长所扮演的功能也就像一个CEO一样，怎么样给我们的市民，给我们的企业在未来发展里面提出它的愿景，而且愿景经过每年检验以后有非常清楚的趋势图，有非常好的沟通平台，经过市民，经过媒体，经过绩效的考核来看城市的发展，经过这样的评分以后把企业在经营过程当中非常重要的核心价值带出来。比如说在执行大型的制造过程当中，非常注重的就是物流，怎么样产生企业的核心竞争效率，第一个站在城市竞争力里面要重视的生活品质，另外一个就是人力资源的优化，我们在每一个城市未来发展过程当中人力资源的优化是一个城市核心竞争力非常重要的一件事情，再接下来是城市创新的运用，现在所有的城市里面大家不要一窝蜂的做同样的事情，而是要把一个城市的核心价值找到，另外要特别强调的是服务价值的创造，今天城市的部分从服务人民的角度来看究竟创造了哪些核心价值，政府能够以现代化的经营模式来看待我们的服务价值，另外一部分很追求的就是国际流通的思维。从机场下来有国际一流的磁浮列车，可是再下来之后就会发生很多的问题，在龙阳路下来之后外面的计程车是非常的破，我们有一流的城市环境，我们有三流的基础设施，我们有五流的服务品质，一个企业和一个城市一样需要有一个国际接轨，也需要地方特色的生根，然后高效率的城市发展，在整个政府的人员上有非常多的方向和策略来提升整个城市的核心价值，可是在这个过程当中两岸四地的城市都有非常大的空间来做城市经营的改善，这些经营的改善就像这次指标分析里面是非常好的，从国际标准里面看分析指标，当然每个分析指标里面都会有一些落差在，这个是不断寻求和改进的地方，同样的情况下我们更重视的是未来在城市里面的品质，因为一般老百姓看生活品质和企业经营的整体环境是雷同的，怎么样在两岸四地的经营环境里面看到城市的竞争力，随着城市的经营者，也是我们的市长像CEO那样，怎么样把城市运用一些好的国际的，经营的模式，把城市经营得更好，这个对经营环境也好，对未来的投资也好，特别是所有的民众能得到更高的生活品质，这也是大家看得到，也是大家共同努力的方向和目标，谢谢大家。

　　政治大学经济系教授 李纪珠：非常谢谢乔总裁，他有自己很深入的观察，接下来我们请的这一位是大陆方面的专家，我们现在有请江苏远东集团有限公司董事长蒋锡培先生，我们今天也很希望听听作为本地的企业家听了这个评比之后有什么感觉。

　　江苏远东集团有限公司董事长 蒋锡培：尊敬的各位朋友，女士们，先生们大家下午好，很高兴来参加第三届全球华人企业领袖峰会，前端时间我们无锡在组织世界城市服务业的大会也有幸去参加了，刚才听了几位教授的发言非常有体会，我们是来自于企业的，企业的想法可能会有所不同，我们很关心我们的事业，会到哪里去投资，会到哪里去居住，会到哪里去做事这个都是非常有帮助的，我们都希望自己的城市变得更美好，更有竞争力，而且中央制定很多的政策都充满着激励和竞争，很多考核上也是照着这个目标来的，所以中国确实有非常多竞争力的城市，我感觉上海苏州、东莞等等确实是非常好了，特别是前两天我接待了美国的12个投资基金，他们到了中国以后非常的感慨。我觉得城市竞争力确实是有两个主体推动的，一个是政府作为推动的主体，一个是企业作为推动的主体，说到竞争力的比较，我有一个台湾的朋友到中国来进行投资的，那个时候所有的政府官员看到他来了之后非常的热情，希望他到我们市来投资，最后找到我们一个合作伙伴，差不多谈了一年，一年以后这个合资项目也谈成了，设备也回来了，但是做了一批产品之后就再也没有市场了，后来了解到这个设备可能是拿到国内来比较以后只在其中投资了三分之一。我有一个美国朋友回来帮他韩国的朋友来打官司，总共投了一千多万人民币，他们父母都是优秀的，而且都是非常有实力的公司，但是到了这边受骗上当，被人家骗走了投资资本，就觉得大陆的环境是可以的，怎么可以去害人家，官司是胜了，钱赔到手不容易，总共到现在只拿到三分之一。我说的两个小的故事，而且是真实的故事说明了现在做企业是很不容易的，要有一个很好的城市，然后要去投什么样的产业，然后招什么样人的人去合作，这个非常重要，如果招错的话我们就会血本无归，好在现在中国是出台了很多的政策特别是入市以后，我们做企业的人深感中国大陆的环境发生了根本性的变化，这是可喜可贺的，现在没有一个地方会比中国政府更重视地方经济的发展，更重视每一位投资者到中国来进行投资，现在因为生意好了，投资者也多忙不过来，如果看看十年前从下飞机开始，很多人都会前呼后拥的接待你。

　　另外说两个小的事情，我的一个朋友台湾来的到地方去投资，因为一些经商的问题最后经营不下去了，欠了银行很多钱，他也感觉到很无奈，感觉到很内疚，最后找到政府，政府再帮他出面归还了银行的贷款，我们这个地方是一个非常诚信的地方，不希望我们的朋友因为一时的困难失去了银行的信任，我觉得有这样的意识是非常好的，尽管一时的资金不够了，我们就一起来帮助他解决了这个问题，使得他非常的感激。还有就在我们的开发区里面，也是台湾一家很有名气的公司，原来和我们也是同行，政府把最好的一块地550亩给了它，那个时候是三万零八百块一亩，投了五百万美金，一年以后感觉不是很合适，发生了一些财务上的风险和困难，最后和政府商量这个事情能够帮助解决，一时还不能来投资了，我们的政府部门领导非常重视，结果就找到两家企业，前面投资的钱一分不少还加上留在这边的资金费用给了它。从这两件事情可以看出，作为一个企业来说确实好的政府进行支持，作为政府来说需要营造这样良好的环境让投资者来投资，我觉得我们做好事情三条是少不了的，天时、地利、人合，我相信两岸四地积极的合作，很多问题都是可以解决的，我相信中国的企业和台湾的企业会做得越来越好，因为我们正赶上了发展的大好时机，因为我们也有很多远大理想的人，我们非常有竞争力的城市会越来越多，有竞争力的企业也会越来越多。

　　政治大学经济系教授 李纪珠：非常感谢蒋总裁为我们提供很多实际发生的例子，政府也是服务业的一环，应该提供很多的软硬体，让企业在里面做很好的发展，现在大陆的各级政府官员越来越有这样的思维，而且很乐意提供这样的服务，而且特别刚刚听了蒋董事长的发言之后，我觉得不但提供基本的软硬体的服务还提供了爱心的服务，接下来再有请在台上的最后一位聚亨企业股份有限公司董事长黄文松先生，他本身是在大陆成长，然后在台湾求学，做企业也是一样的，也是两岸整合，今天跟我们分享一下他自己本身从事的行业就是钢铁业在两岸竞争力的比较。

　　聚亨企业股份有限公司董事长 黄文松：谢谢主持人，各位嘉宾午安！我从钢铁里面扩充到两岸方面的竞争力的比较，做一个钢铁是一个重投资低回报的行业，只有傻瓜来做，投资这个行业要很慎重去选择投资的地点，投资的地方，能不能有竞争力，在台湾钢铁尤其在紧固件方面在经过2003到2004年之间，生产成本不断的提升，再加上中国大陆还有东南亚的竞争，在2005年之后台湾的紧固件行业要面临非常严峻的考验，两岸在紧固件行业的竞争力以我多年在这方面的经验与各位分享一下。

　　大陆钢铁产业与各国发展趋势分析，大陆与台湾紧固件产业分析，两岸紧固件产业分析，两岸紧固件产业的趋势。钢铁产业在中国大陆是在1995年之后进入高速成长期，目前中国大陆是全世界最大的生产国，也是全世界最大的消费国，在经过了宏观调控以及2005年7月国家颁布了钢铁产业政策之下提高了外资进入的门槛，钢铁在这四、五年来在中国好象是全民运动，在这个政策出台之后台湾钢铁业，中国大陆钢铁业都面临一个严重的影响，甚至影响到全世界，就两岸紧固件生命周期来看，标准件产品已经到中国大陆来生产了，市场已经饱和了，目前正待面临中国大陆的低价竞争，2004年全球紧固件市场需求差不多在463亿美金左右，大陆占了10%，美国占了25%，其他亚太地区占了12%，主要成长区是亚洲和拉丁美洲。根据20年欧盟15个国家及美国、日本、台湾、中国共20个国家，台湾是排名第一，中国大陆紧随在后，中国大陆出口到美国占全出口的31.8%，占美国进口量17.7%，所有的紧固件出口到美国市场目前已经在白热化的竞争当中，而且紧固件的好坏会影响到台湾和中国大陆的紧固件市场。

　　根据2005年台湾工业统计调查报告及海关进出口统计，美国进出口台湾和中国大陆市场的两个比较，进口量已经超出台湾，差额越来越大，目前在中国生产的紧固件工厂差不多有6500家，但是较具规模生产的只有300家，这些台商从台湾到中国大陆设厂以后所有的规模差不多比台湾大了五倍，所以中国大陆以20%的速度在成长，总产量已经达到230万吨，紧固件内部环境优势与劣势对比，在台湾地区它的优势有上下游体系比较完整，而且最重要的是金融自由化，资金来源充裕，财务结构良好，但是大陆的优势是原料充足，人工成本低，而且国内需求是目前全世界最大的，台湾地区的弱势是经营环境越来越困难，不管政策、人力、工资都一直在上涨当中，而且台湾越来越多的人踏入这个行业，另外一点最重要是紧固件过度依赖美国市场，大陆地区弱势是设备都非常老旧，管理效率比较低，产业集中度低，企业组织结构欠佳。因为国内重大投资推动有助于钢铁的发展，另外道路环境在提升，有助于钢铁业到大陆来投资，威胁是因为台湾有一点被孤立的感觉，另外大陆地区的机会需求一直在增加，而且钢铁消费非常大，台湾地区的威胁是环保意识的提高，营运成本的增加，大陆对基础建设的不足，整个中国大陆里面生产紧固件造成一窝蜂的板块销售，而且为了取得生意低价竞争，恶劣的环境逐渐的暴露。

　　面对台湾的低价策略是台湾不适合做一般的竞争产品，是用专业化的道路去转型，并加强对客户的满足，近几年来台湾到大陆来设厂跟着周边设备厂商一起到大陆来发展，非常完整的体系会产生，而且结合大陆当地的地下原料，势必在紧固件上会占有一席之地，希望两岸华人在紧固件方面要竞争与合作，双方都能达到不断的成长。

　　政治大学经济系教授 李纪珠：非常谢谢黄董事长，他的产业是很多产业的缩影，台湾在很多的产业起步比较早，所以一开始都比大陆领先非常多，因为政策上的错误两岸之间很快沦为相互竞争，一遇到竞争马上就体现了台湾弱势，今天的五位参与者的意见都表达出来了，接下来的时间留给各位嘉宾提问。

　　提问：这个论坛的课题是非常好，就是城市的竞争力和营商环境的比较，这个不仅对企业很重要，这个对政府的领导人来说也是很重要的，我有一个建议，这么重要的课题如何发挥更大的效果？必须要和政治相联合，这个向政府领导汇报的时候，要有科学发展观，和谐社会、和谐城市的建设会得到更多的支持和注意。

　　政治大学经济系教授 李纪珠：这个建议非常好。

　　提问：前段时间大陆有一本杂志也提出了大陆城市竞争力排行，排在最前面的是深圳和东莞，其次是上海、北京，当时这个排名引起了非常大的争议，请问一下你们是怎么设立这个参数的？

　　政治大学经济系教授 李纪珠：因为这个指标有很多的细项，用到不同的指标会有不同的结果。

　　提问：国际上公认的竞争力城市排行，就是IMD的指标，你们做的这个和这个有什么不同？

　　政治大学经济系教授 林祖嘉：国家竞争力指标和城市竞争力指标是很不一样的，因为国家竞争力里面会讲到政府开放的程度，这些在城市竞争力里面不太有，但还有类似的东西，像犯罪率、生活品质、房价都会有，但是像道路面积就不太一样，我们在讲城市的时候也要看一些地方性的指标，所以城市竞争力和国家竞争力差异是很大的，所以同一个国家里面城市竞争力差异很大，所以看的重点是很不一样的。

　　回答一下前面的问题，为什么深圳、东莞排在那么前面，如果讲消费力市场的话深圳和东莞排在很前面，如果指标里面把某一份指标的权数放得特别高，这个状况就会不一样，珠江三角洲的消费力市场跑在很前面，深圳和东莞如果用指标看，好象消费排在很前面，但是那里面有很多的是产业的贡献，但是那个是不是真正代表消费，其实这个很难说，如果要看消费其实像香港、台北、上海的消费都不会输给他们，但是用指标去看的话，就会发现深圳和东莞排在前面，怎么样解释这个指标其实是很重要的。

　　天下远见文化事业群总裁 高希均：今天诠释的有两个关键性的指标，就是国家竞争力指标，另外一个是国际竞争力指标，我其实希望把我们的城市排得很低，这样才可以鞭策我们的政府，我们的城市很差我们需要有很多的努力，这个就是一个正确的态度，什么叫做竞争力，就是这个国家增加人均所得的能力，可是这个城市竞争力并不是那么狭义的，并不是今天的上海、广州市民所得的能力，是在增加这个城市居民的生活品质。

　　政治大学经济系教授 李纪珠：谢谢高教授，其实每个指标的选项内容不同所以差异很大，前面高教授讲的国际竞争力指标，台湾都可以排在很前面，所以我就把它的细项指标挑出来看，发现其中有一项非常重要，就是科学技术指标，这一项的权数是50%，另外两大类只有25%，而在50%的权数里面又给了资讯通讯50%的权数。请教黄先生一个问题，因为前两年过快的扩张，还有最近这一年的宏观调控，大陆的钢铁产业受到了很大的打击，不知道对于台湾的钢铁产业的资本进入大陆投资的信心是不是有影响，刚才在演讲里面提到，希望能够在公平合理的竞争环境之下得到好的发展，你是不是感受到在这个市场竞争当中有一些不公平合理的因素？

　　聚亨企业股份有限公司董事长 黄文松：因为目前中国出台的政策里面是把钢铁外销的时候不能退税，无形中在激励一些从台湾或者别的地方要到中国来投资，在这里生产，一些政策的变化会造成一个区域性的繁荣，但是这个区域性的繁荣对整个整体好与坏现在还不能说，现在每个自由贸易区在形成，会用关税当做一个壁垒，这几年来中国在钢铁业如火如荼的建设，但是也造成了一个很大的隐忧，政府对这点也在宏观调控下控制，把这个产品价格尽量定在合理的位置。

　　提问：请教林教授，在您刚刚做的非常精辟的两岸重要城市竞争力评比里面，这么多的主要指标有没有把贫富差距放在里面？对于高度商业化利益导向的社会，请教郭董事长，您作为台湾第一大企业，在台湾这么好的环境，培育了这么多的人才，为你们集团创造了这么多的财富，您进入中国也提供了这么多的工作机会给中国的同胞，对于几十万的员工如何给他们一个正确的社会价值观，让他们为祖国大陆作出更多有爱心的贡献？请教一下蒋先生在您的民营企业里，这一块您是怎么做的？您对于贫穷或是孤儿，或是老人这一块有什么样的责任，会作出哪些贡献？

　　政治大学经济系教授 林祖嘉：这个贫富差距当然是很重要的，但是获得这些资料显然是困难的，我们通常在做城市竞争力的时候比较喜欢用抚养率，这个指标都是在用的，通常我们看城市和乡村的差距，如果能够拿到所有城市的贫富差距我们也会把这个指标放进去。

　　工商建研会理事长 郭台强：我本人在中国投资也有十年时间，其实一个城市的竞争力企业的影响力也是非常重要的，所以我们常常感觉我们是一个纳税义务人，政府怎么善用纳税义务人缴的税收要用在最有价值，最有效益的地方，比如我们今天下午看的松江区，他们规划的大学城可以容纳八万人的校区，这么好的校区提供一个百姓就学的环境。刚刚讲到企业赚这么多钱怎么回馈社会，企业不断赚更多的钱就是回馈社会，让所有的股东能够买

股票，能够安心，能够对这个投资有保障是最重要的，企业最主要的本质就是赚钱，至于做社会公益是个人的事项，第一是做慈善事业，第二做教育，第三做

医院，第三做文教，包括像我们的王善人对贫困地区建一些小学，在公司部分努力的赚钱让股东高兴，对个人部分来说如果有能力的话我们一定会参加公益活动。

　　江苏远东及有限公司董事长 蒋锡培：谢谢你提的问题，今后贫穷的人会越来越少，发展会越来越快，但差距肯定是永远存在的，很多人目前还需要帮助，我们做企业的肯定要做力所能及的事情，就像刚刚郭总所讲的，企业办好的就是对社会最大的贡献，首先自己的事情要解决好，但是当你有能力的时候就可以去帮助人家，现在我的公司虽然只有四千人，他们中间有一千人当中是有就业能力的，他们很少去找到工作机会，因为现在大学生、博士生都很多，他们就很难有机会找到工会，很多人需要这样的帮助，另外我们至少有三百个学生，家庭条件很差的我们都在供他们读书，至于学校、敬老院的慈善事业我们也做的比较多，企业发展了，有能力了我们都会献上我们的一份爱心。

　　政治大学经济系教授 李纪珠：非常谢谢在台上的各位嘉宾，这一节讨论非常具有意义，两岸城市竞争力的指标是第一次，这个指标的可信度会越来越提高，这个题目特别有意义的原因在于，在目前怎么样去改善一个城市的竞争力现在变得越来越重要，本身来讲虽然看起来总体指标真的很好，当我们去分析了，我们发现台湾往前走的空间很小，未来还有很多的成长空间让一个城市不断的去努力，谈到整个城市的爱心和关心以及对员工的关怀问题，我始终相信一个有爱心的企业，它的员工才会工作得比较开心和安心，最后谢谢台上的五位嘉宾。

　　东方企业家发行人 杨振宇：谢谢刚才五位嘉宾对两岸四地的城市竞争力做了一个很好的分析，给我们企业家有很多的参考意义，接下来休息15分钟。