“戏说历史，我做不来”

　　著名历史学家阎崇年昨日应邀在深圳读书论坛开讲并接受本报专访

　　“戏说历史，我做不来”

　　深圳商报记者张贺敏／文陈发清／图

　　【本报讯 】11月12日下午，深圳读书论坛第三场开讲，著名历史学家阎崇年先生应邀前来。

　　年过七旬的阎先生早已是清史研究专家，通过央视《百家讲坛》和《正说清朝十二帝》的出版，又成了家喻户晓的文化名人。但他没有丝毫的架子，开讲之前先给观众、出版社和组委会工作人员连鞠三个躬，对大家一一致谢。他这次讲演的题目是《清十二帝画像》，对清朝的每个皇帝都给出两个字的评语，如努尔哈赤“开创”、顺治“任性”、雍正“勤政”等。他说历来开创最难，所以他最欣赏努尔哈赤，对勇于创新的深圳人也表示了由衷的敬慕之情。本报记者随后对阎先生进行了专访。

　　“阎老师”成了明星，的哥都仰慕

　　记者：您是北京社科院满学研究所研究员，北京满学会会长，请问您是满族人吗？

　　阎崇年：不是，我是汉族。这跟民族没什么关系，连美国人蓝眼睛大鼻子的也有人研究满学呢。

　　记者：您为什么对清史这么感兴趣？

　　阎崇年：其实我原来也研究过先秦史，后来转到清史上来了。因为清朝的档案和各种文献都在北京，宫殿也是，研究起来很方便，还有很多优秀的学者可以互相交流。

　　记者：您现在已经是“明星学者”了，感觉跟以前有什么不同吗？

　　阎崇年：我不是明星，顶多在家里比较有名。不过现在知道我的人更多了，我当然也很高兴。（坐在旁边的阎夫人插话说：“他出门打车，人家

出租车司机都不收钱”。）

　　阎崇年：是。有时候我打车，司机一看我就问：“您是阎老师吧？”不肯收我的钱。我有个同事在院图书馆工作，有一次打车回社科院，司机就说：“你们社科院有个阎崇年老师吧？”两个人就聊起来了，下车时司机也说给她免费。当然了，车费我们都是照给的。

　　看历史人物不能只看“手背”

　　记者：听说有很多读者、观众给您打电话、写信，从9岁到86岁的都有，其中有没有批评您的呢？

　　阎崇年：批评的还是比较少，大多数都是跟我讨论，还有的指出我哪里有疏漏，不过也有个别年轻人比较偏激。

　　记者：我在网上看到有人批评您，说您把乾隆说得太好了，您说乾隆有八大功绩，他说乾隆大兴文字狱。您觉得他说得有没有道理？

　　阎崇年：乾隆是兴过文字狱，但《四库全书》里保留了很多孤本、善本、稿本、抄本，这难道不是个伟大的功绩吗？我看过《四库全书》之后，感觉这真是个浩大的文化工程，很了不起。将来《四库全书》越印越多，很多图书馆里都能看到，我们后人都能受益。看历史人物要全面，比如手心是白的，手背是黑的，我们不能只看手背、不看手心。其实清朝对于继承和发扬中华文明很有贡献，如果清朝强制推行满文，开始肯定会有人反抗，但过了几代可能也就服了，如果那样的话，汉文化和中原文明就可能中断。但清朝并没有这么做，康熙等皇帝带头学习汉文化，乾隆会写诗，还懂建筑、瓷器，他的文化修养在历代皇帝中都是首屈一指的。

　　历史本来就是个“俗”东西

　　记者：很多人都非常好奇，为什么您可以把历史讲得那么生动有趣，您平时喜欢听评书吗？

　　阎崇年：没有。我觉得历史研究也有个俗－雅－俗的过程，其实历史本来就是个很俗的东西，里面的人都是真实的，他们身上发生的事也都很具体，就看你从什么角度去看。如果你把它作为学术来研究，那就比较雅；如果是给普通百姓讲，那当然应该“俗”一点。尤其是在电视上讲，观众中可能有中小学生、有家庭主妇，要让他们都喜欢听。

　　记者：听说您每次讲之前都要精心准备一个星期，周一到周四查资料、写初稿，每句话都要言之有据。周五把稿子串一下，还要给家人先讲一遍。（阎夫人笑着说：“我是他的第一个听众，总是从观众的角度给他挑毛病，有时候要整个推翻了重写，也挺痛苦的”。）

　　记者：夫人挑毛病您都听吗？没有不服气的时候？

　　阎崇年（笑）：那肯定有，有不同意见我们就一起讨论。不过她是代表群众，群众的意见当然要尊重啊。

　　记者：历史学界对您的出名怎么看？会不会有人嫉妒或者讽刺您？

　　阎崇年：没有。我开始也有点担心，不过很多有成就的学者尤其是老先生对我都一致认可，说了很多鼓励的话，让我也很高兴。

　　康熙的话用白话翻译就没味了

　　记者：刘心武跟您很相似，也是从《百家讲坛》出名，随后出的书也非常畅销。不过，他的书非常口语化，您的《正说清朝十二帝》就显得比较“书面”，不像您在电视上讲的那么好听。

　　阎崇年：其实这本书也有两个版本，中华书局出的《正说清朝十二帝》是手稿本，后来人大出版社又出了一个版本，就是根据讲稿编的，就比较口语化。不过那本出得比较晚，影响也没那么大。

　　记者：那您更喜欢哪个版本？

　　阎崇年：我喜欢这个手稿本。因为历史跟文学不一样，有些东西还不能说得太通俗。比如康熙皇帝说的很多话，非常简洁，又非常有力，你用白话一翻译，味整个都变了。

　　小学生给我挑出一个错

　　记者：您的《正说清朝十二帝》出版不到一年，就卖出30多万册，可以说是创造了一个奇迹，而且带来了一股“正说”历史的热潮。

　　阎崇年：这本书卖了32万零300册，的确是比较少见的。可能是大家看清宫戏看多了，对很多野史都比较关心，比如“顺治是不是孝庄和多尔衮的私生子”之类。我这本书写的都是清史的热点、疑点和重点，所以大家比较喜欢。我倒是想起一本新书，叫《正说元明清帝王》，上面写着“阎崇年著”，中国书局出版，可这本书根本不是我写的，有位朋友在外地买到，特快专递给我，我才知道有这回事。我想跟那位作者说一声：“谢谢你帮我扬名，不过以后可别再扬了。”

　　记者：您的书卖得这么好，为什么不乘胜追击、多出几本呢？

　　阎崇年：写历史书比较费功夫，不是三两个月就能写出来的。我研究袁崇焕已经有30年了，最近才出了《袁崇焕传》。《正说清朝十二帝》每次印刷都有一些改动，有的是原来疏漏的地方读者给我指出来了，有的是补充了一些新史料，印刷了15次修改了14次，现在马上又要印第16次了，我打算把帝王小档案再补充一下。

　　有个四年级的小学生还给我挑了个错，他是出版社编辑的孩子，名叫陈超。他爸爸借了这本书的样书回家，被他抢着看了。他发现里面有一个印刷错误，把珍妃的“珍”写成“诊”了。我很高兴，送了他一本我签名的书，他也特别得意，把书交给老师看，他们校长还在全校大会上表扬他了。

　　记者：您现在研究什么？最近有什么计划？

　　阎崇年：我在研究明末清初的历史，《百家讲坛》还邀请我去讲袁崇焕，可能也要讲20集，下个月开始录，估计要到春节左右才能播出了。他们希望越快越好，最好一次能录几集，但我还是要慢一点。

　　历史剧应该“大实小虚”

　　记者：清宫戏那么多，您有没有看过？

　　阎崇年：都没看过，主要是太忙了。（阎夫人说：“平时都是我看，然后就去问他，他经常说：“哪有这回事？”）

　　记者：您是不是怕看那些戏生气，觉得错误太多？

　　阎崇年：也不是。这些总比过去“文革”时候的样板戏好多了，至少满足了群众不同的文化需求。不过，我觉得大家要明确这个界限，平时看的影视大都是“戏说”，不完全是史实。我比较欣赏俄国的《彼得大帝》和美国的《巴顿将军》，它们还是比较忠于历史的。好的历史剧应该“大事实，小事虚”，大的框架和基本史实都是对的，小的情节可以虚构。

　　记者：您有没有想过做一些历史剧的顾问？

　　阎崇年：其实现在邀请我做顾问的也不少，开出的报酬也很高，不过我都没答应。我刚在电视上“正说”，转眼间又要变成“戏说”，实在做不来。

　　读书月·访谈

　　○阎崇年小档案○

　　1934年生，原籍山东，现居北京。北京社会科学院满学研究所所长、研究员，北京满学会会长。研究满洲史、清代史，兼及北京史，倡议并创建第一个专业满学研究机构——北京社会科学院满学研究所，倡议并主持第一届和第二届国际满学研讨会。被北京市政府授予“有突出贡献专家”称号，并享受国务院颁发的特殊津贴。

　　论文集有《满学论集》、《燕史集》、《袁崇焕研究论集》、《燕步集》等，专著有《努尔哈赤传》、《古都北京》、《中国历史大事编年·清代卷》、《天命汗》、《中国都市生活史》等。主编学术丛刊《满学研究》第一至六辑和《袁崇焕学术论文集》、《戚继光研究论集》等11部，先后发表满学、清史、北京史论文200余篇。

　　2004年，阎崇年应央视邀请参加《百家讲坛》电视讲座，讲解《清十二帝疑案》，深受好评，创下该节目的收视纪录。根据讲座修改增订出版的《正说清朝十二帝》也在全国热销，并带起一股“正说”历史热。《百家讲坛》制片人聂丛丛说：“能把学问当评书讲的、能把历史当故事说的，阎老师是第一人”。

　　作者:深圳商报记者张贺敏