对货物贸易的发展做一个回顾和展望

　　作为应对经济全球化和区域经济合作需求的产物，CEPA实施之后，内地与香港经贸呈现怎样的崭新面貌？CEPA为两地经济融合与发展提供了怎样的发展空间？第一财经、香港电台普通话台、广东卫星广播电台将为您隆重呈现“2005上海三江论坛”。以下为圆桌讨论实录：

　　欢迎各位回到2005上海三江论坛的现场。以下会进入我们圆桌讨论的部分。从明年1月 1起香港到内地的169种产品将会享受到零关税的政策。我手中有一个最新的数据，来自于国家商务部的统计数据显示说，今年1到7月内地与香港进出口的总额是达到702.4亿美元。截止到7月底内地直接香港的直接投入是247328个，这个CEPA概念后续的阶段正在不断的显现。在这样的背景下，内地已经营CEPA商品的厂商很多却是半途夭折，为什么说在现在这样的一个情况，我们如何看待这个现象呢，另外我们应该如何来总结CEPA第一阶段和第二阶段实施的情况，我们如何总结经验和不足，下面我们进入第二个环节，我们会对货物贸易的发展做一个回顾和展望。第二个环节的嘉宾是全国政协常委、香港中华厂商会会长、香江国际集团董事长长杨孙西太平绅士。中山大学港澳珠江三角洲研究中心主任、博士生导师陈广汉教授。香港CEPA商机发展联合会主任、上海港澳商品中心有限公司总经理金成龙先生。上海社会科学院、台港澳研究中心、区域合作研究室副主任尤安山先生，世界贸易组织、上海研究中心副主任、上海复旦大学法学院教授董世忠先生。主持人是上海财经大学世界经济研究院院长、国际工商管理学院副院长陈信康先生。

　　陈信康：

　　各位来宾，刚才让我做圆桌会议之一的主持人。前几天我刚刚从香港回来，因为我们上海财大在上海有一个博士生。在和这些学生的交流过程中我也专门问了有关CEPA实施以后香港商品进入内地对香港经济的带动到底有多大的作用。据香港各位学生的反映，大家都有不同的观点。今天在座也有香港的几位企业家，我想首先请香港厂商的几位代表评价一下CEPA实施以后，到底它对香港产业结构的调整，对香港经济的拉动究竟起到什么样的作用。这一点我想杨孙西最有发言权，我们先请杨孙西会长先讲一下给香港的经济打动起到什么样的作用。

　　杨孙西：

　　谢谢主持人，我们现在的经贸安排，我们把这些都结合起来看的话，实际上香港的一些工业产品一直以来主要是一个外向型出口到世界各地，包括总部在香港，生产线在珠三角的地方，这些产品主要也是要销到国外去的。香港的金融风暴之后本身的内需就在衰退。有了自由型之后，内地一些购买力比较强的游客到了香港去，他们就把整个香港内需的市场，本地的市场一下子就带动起来。以前是单向的，香港人到深圳、到珠三角，到内地来消费，现在有了CEPA之后，内地的游客也到香港去了。另外，内地的游客大量的到香港去，全世界的一些名牌产品他们都在香港开亚洲地区最大的旗舰店，他们以前不开，现在才开，主要他们是看准中国内地十几亿的人口。因为他们如果要到中国的各个城市去开，那么就要开很多，他们开在香港，内地的一些消费力比较强的消费者，他们都会到香港去旅游，也会去这些旗舰店。现在铜罗湾珠金是最贵的。香港工业产品可以零关税进入到内地来，刚才有一个人问我，为什么现在已经接近两年了，才是两个亿的资产。实际上是香港很多厂家想开拓内地的市场但是香港的厂家本来做的是外销的产品。因为外国的百货公司都有采购处在香港或者是香港有出口商，外国的进口商他们直接到香港进行采购，如果要销到内地来的话，暂时在内地还没有大型的中介机构，内地的这些百货厂商在香港没有采购办事处，另外也没有大规模的贸易公司直接来订购和进口香港的产品。这些大的批发商买了香港产品以后批发到内地去。香港的厂商他们要开拓内地的市场，他们要派人到全国各地的百货商场安排柜位、店中店等等，这些需要有规模和实力的才可以做到。但是在CEPA的第三阶段，一些香港的服务行业、中介机构，做贸易、批发的可以到内地来开，跟内地的厂家结合起来，今后我看CEPA零关税的产品进入内地的市场会有一个大幅度的增加，但是这个也需要一个时间。

　　陈信康：

　　金先生你对香港的产品零关税进入内地市场是不是和杨会长有同样的看法。

　　金成龙：

　　我认为CEPA是一个非常好的概念，它经过将近两年的运作，到明年全部开放。在这个过程当中肯定会碰到很多的问题，所以香港生产促进局CEPA推广中心，包括CEPA联合会，我们得到香港政府方面的大力支持，我们把CEPA品牌的推广工作作为一个系统工程来做的，从最基础的做起。因为品牌的进入中国有一个非常严格的管理，香港人几十年，上百年打造一个品牌，它会考虑到很多的问题，我现在已经推广了我们63个品牌，推动我们的推广已经进入了内地，也进入了上海。但是零关税是有了，但是还有很多技术的问题需要解决。明年全部零关税以后对这个品牌推广来讲会有一个基础，它也像国际品牌进入内地一样，香港最怕的就是抄袭，一个品牌刚刚进来刚设计好，花了大量的成本，但是内地知识产权保护不够被人抄袭香港最怕是这个的。这个问题一定要解决，这个问题不解决香港人不敢进内地的。这个问题得到生产力促进局的大力支持，他首先给我们搞品牌的认证，然后提供FDI电子方面的标签，明年全部会推广在香港品牌上，让老百姓真正买到香港零关税好的东西，这个东西推广起来非常的困难，因为设计到技术和国家标准等等的问题。今天我们在推广上面已经使用了这种高技术含量的防伪标签，我们现在已经推了一百多万。我们今后会把这个推广的更深更多在香港的品牌上面。明年的工作对我们来讲是一个很系统的管理工作，我们会更认真的去做。在明年零关税全面开放的情况下会做的更多更好。

　　陈信康：

　　谢谢金主任。刚才从香港港商的角度零关税进入内地市场需要发展和解决的问题提出了自己的看法。下面我想其他的三位内地的学者，我们从内地学者的角度对CEPA实施以后，我们现在主题是围绕货物贸易，我们货物贸易角度香港到底有什么样的竞争优势它才能够进入中国内地，然后对于香港的经济发展做出最大的贡献。我想三位学者一定有很多的高见。

　　陈广汉：

　　这个问题有人认为作用很大，也有人认为作用不大。这里有一个直接收益的问题，我们现在讲到2004年货物贸易自由化之后产生11.5亿港元货物贸易的增加。还有一个就是服务的贸易，将近16个亿，自由形式最大，自由形式是46个亿。这是一些直接的贸易，自由型收益是最大的，服务贸易其次，货物贸易最好。因为制造业在香港比例太小了，制造业出口占整个香港出口的比例只有5%左右，GDP只占4%，就业是6.5%，这个是制造业在香港的比重。我觉得这个有一个经济的收益，CEPA是香港经济和内地的融合和经济一体化的过程，这个对香港经济起到了很大的作用。比如说增强港人的信心是很重要的，亚洲金融中心之后我们到香港去，香港人的信心很不足，不管是企业界还是学者对香港的经济都是看不好的，

房地产的价格负资产，经济通货紧缩，市场萧条这样的情况，CEPA在这方面起到了很多的作用，它带动了香港的经济复苏，以及大珠江三角洲和沪港粤经济的推动。因为香港是一个服务业中心，从这个角度来讲我认为它有一个长期的收益，大家要看到这一点，不能仅仅看出口的比例。

　　零关税对香港经济的作用是很大的，香港的制造业的优势就是开店，店就是市场营销、服务这些方面的问题，市场开拓的问题。制造业就放在珠江三角洲，因为成本比较低。我觉得看待零关税的贸易结构，就是讲到2004年11.5亿的贸易额，其中有大概1.2个亿是服装成衣，还有一个就是塑胶制品这些东西，它一定要有高档的品牌，如果档次比较低，这些产品进入到中国，你的竞争力就不是很强。从这个角度讲，香港的制造业发展要有一个升级的问题，能不能升级，怎么样升级的问题，能不能借用零关税，使它的一些附加值提升，技术含量提高。如果仅仅长期依靠这个东西，跟我们出口、服装、成衣、塑胶制品的话它的竞争力不会很强，因为香港的劳动成本高。它可以提升附加值，纽约的人也可以卖服装，但是必须要把附加值提高。香港来提高珠江三角地区港资企业产品的品牌是非常重要的。因为现在珠三角产业就是这样的，生产妇女的针织品很多，它本地有6万人，它生产的产品就是卖品牌，很多的制造和设计放在那里，欧美的厂商把牌子打出去了，现在都不是靠外国人设计，设计都是我们，只是没有品牌，所以它的成本一上升，他赚的加工费就不行了。我们现在宝安港资企业很多的，现在生产的服装附加值都是比较低的，就是升级没有品牌。所以这个问题我觉得是为粤港两点跟CEPA合作，提升竞争力。还有品牌的创造，产业的延伸。还有一个方面就是说能不能发展一些附加值比较高，技术含量比较高的行业，这是香港一直考虑的问题。香港能不能搞高科技，高科技搞的不是很成功，这个一直是一个问题。我看李嘉诚现在跟广州搞一些中药，他也在不断地做。我觉得香港要利用这个东西在制造业里面推动它的产业升级，使得制造业可以保持一定的比例。

　　陈信康：

　　谢谢陈教授，陈教授应该说是对粤港经济有独到的理解。其他两位也一定有自己的看法。

　　尤安山：

　　刚才陈教授讲的非常好。我上午听了两位嘉宾的主题报告，我觉得他们对CEPA实施以来的情况从宏观、微观层面都分析的很详尽。张所长关于CEPA实施用词非常好，CEPA不断地深化，这个题目总是加了一句这个话。实际上也是这样的，我们在签署CEPA的时候，CEPA有一个非常重要的特点，这个特点就是CEPA是要根据香港和内地两地经济发展情况的变化而不断的变化和充实。CEPA已经第三期推出来了，包括香港和内地的一些城市、政府官员和学者对CEPA的重要性，意义的认识也是需要一个过程的。

　　我们现在回到这一节讨论的主题，就是零关税的问题。零关税货物贸易在整个CEPA当中占的分量不是太大，CEPA最主要的内涵应该是服务业的开放。或许货物贸易可能香港和珠三角表现的比较充分一些。从上海和香港的合作来看，我觉得从两地经济的发展来看，沪港经济合作已经进入了一个新的阶段，从传统制造业的合作已经进入到现代服务业的合作，合作的中心在发生变化。这个变化和香港本身经济结构的调整，以及上海经济结构的调整都是相符合的。2003年的9月份韩正市长带了一个庞大的代表团到了香港去，这个代表团是上海市政府出访最大的一个代表团，市政府部委办一半左右的人都到了香港，跟香港政府举行了沪港经贸合作会，同时也确立了两地合作的机制。在这个会上沪港双方确定的合作领域有八个方面，这八个方面恰恰又都是在服务业。所以我想香港和上海的合作重心将来可能在服务业，而不是在制造业。

　　但是从CEPA实施的情况来看，我很同意陈教授的分析。从这两年的情况来看，实际的效果可能不是想象当中那么理想，这当中有些问题陈教授已经分析了，还有一些问题是要引起重视的，就是我们对CEPA的宣传还是不够的。包括政府层面以及我们研究等机构对CEPA的宣传是不够的。比如说最近社科院开了一个沪港经济互动与合作的高层研讨会，这个会上我们也请了香港的嘉宾，其中有一位香港的嘉宾就提到了，他们最近有一个会员到上海来进行投资，投资就是CEPA项下面设立一个独资企业。据说这个接待的官员连什么是CEPA都不知道，这个就比较麻烦。不管是那一级的主管部门如果对CEPA这个事情还不是很熟悉的话，那么要推动CEPA香港和内地，香港和上海之间的合作困难就会比较大。这里我也呼吁我们的媒体，也要加大对CEPA宣传的力度。当然沪港合作是一个很重要的方面，最近市政报告也提到将在上海设立经贸办事处，这个充分显示了香港对上海的重视。这个经贸办事处的成立，我想对推动沪港两地的合作，包括对推动上海、长三角以及香港珠三角的合作都将起到很重要的作用。

　　陈信康：

　　谢谢尤教授。董教授是法学专家，你是不是从法律的角度看一下CEPA实施以后存在的问题，或者是解决问题的一些途径。

　　董事长：

　　刚才各位都讲到经济上带来的好处，我非常同意，从法律上讲应该是施行CEPA。刚才主持人讲到今年1到7月份是702亿的成绩，我最新的数字是到9月份780多亿增长额，增长不是20%，而使28%还要多。我讲一下CEPA从法律上讲，刚才尤教授讲了我们大家还不了解，但是了解的人有三种人有疑问。第一，是我们内地人。第二，香港人。第三，中国以外的人。CEPA是什么东西他们都感到疑惑。香港居民说香港回归了为什么还对我们采取隔阂，关税为什么还不能完全放开，这个是香港同胞的想法，回归了就应该一样。但是内地居民说，我们把香港作为对外贸易，为什么有CEPA，特别是现在零关税对于我们厂商的冲击很大。外国人讲什么呢，我们是WTO成员，为什么你们可以建立经贸关系，为什么不让我享受。我们都是WTO成员，WTO的原则就是不歧视，现在你们歧视我了，你们两个成员有紧密的经贸关系，我为什么不能享受。从法律上讲中国居民，我们中国宪法31条规定了要设立特别行政区。CEPA明确的原则就是一国两治。第二条原则就是遵守WTO的规则。从香港的角度来讲，他是特别行政区，我们要遵守基本法。就是外交国防可以由中央行施，其他方面可以授权香港对外发生关系。对于其他WTO成员来讲，你是WTO成员，我也是WTO成员，为什么歧视我，我是WTO里面在关贸总协定24条有规定，关税同盟和自由贸易区可以作为例外。他说你又不是自由贸易区和关税同盟，为什么可以做CEPA。我说CEPA是第三条，关贸总协定24条所讲的是不阻止将来要施行关税同盟和自由贸易区的临时协定。我们现在做的就是临时协定，但是临时协定经过乌拉圭协和讲了，应该有一个过渡期。这个期间不断的对整个经济一体化进行提升。有三个阶段，2003年，2004年，2005年，这三个深化是实在必然，我必须深化。说不定2006年、2007年还要深化，这个是符合WTO规则的，WTO规则说有一个过渡期不断导向关税同盟和自由贸易区。

　　我们讲零关税，大流通，大市场，我说零关税1月1日就实施了，大流通还有很多的问题。因为国际贸易有两个壁垒，一个是关税壁垒，第二个是非关税壁垒。零关税解决的是关税壁垒，但是非关税壁垒还要不断的解决，这个就是我们经验的不足。非关税壁垒可以无形地影响你的进出口，刚才教授们已经讲到了知识产权的问题，管理内地销售的问题，归结起来有四大类。第一，是关于安全的问题；第二，数量限制的问题；第三，关税的问题；第四，壁垒。这里面牵扯到货物安全，可以用保护人的健康和生命，和保护环境的安全，保护劳动者的安全，保护文化道德，所以这些方面都可以作为壁垒的，所以我们用一个字“安”，公安是社会秩序的，劳安就是劳动力安全，还有文安，对文化到底不安全，这些方面都可以作为壁垒的，可以保护本国的安全，这个是可以要求达到保护本身的目的。我相信贸易经验不足的方面通过明年后年不断地解决，方向应该说在最短的时间内按照WTO24条的谅解，要在十年里面解决这个问题。所以十年要把我们内地和香港提升自由贸易区的水平，什么叫座自由贸易区呢，就是说在整个区域之间要所有的贸易都没有壁垒，没有限制。这样对于第三方WTO成员不构成利益的损害。我想以后的前景是我们可以期待的。

　　陈信康：

　　谢谢董教授，董世忠教授从法律方面谈了CEPA实施过程中的问题。下面的时间给大家提问。

　　提问：

　　各位专家老师好，我是广东台的主持人。今天说到CEPA的推出，实际上除了贸易之外也是一个技能、知识还有服务的转移。但是现在我们看到很多的民营企业他们缺乏政策的引导，包括他们制定的一些策略。我今天看到的第一财经日报上面就登了一个消息，说浙江两百亿民资进驻旅游业，专家预警低层次开发。但是今天春天还有秋天的广交会上发现很多

纺织品的参展商也遇到了一个问题，就是欧美射线，大家也得到了个启示，就是要有更多的中国创造才能够创造出更多的价值和利润。所以我想对于咱们内地的民营企业来说，应该怎么样去跨越这种纯粹单一的廉价加工的形式。

　　另外对于政府区域经济间的合作，比如说CEPA，另外还有其他本身来说可以为民营经济和民营企业做一些什么。

　　陈广汉：

　　这个问题是讲中国企业自主创新的问题，这个也是我们发展中间要解决的问题。也是我们粤港合作一个很追求的问题。我们珠江三角洲提出里的很多，包括港资企业提出来的

能源高消费的问题，环境污染的问题，生态的破坏问题。我们是一个加工的，我们要向服务行业延伸提高我们产品的附加值。我们首先要肯定珠三角如果没有香港就没有珠三角的今天，珠三角之所以可以发展首先是靠香港的转移，才有它的现代化和工业化。现代很多企业遇到的问题也是我们模式的问题，因为我们都是加工的，品牌都是别人的，都是劳动密集型的，所以珠三角说他们做了两件事情，第一个是让有钱的人进行投资，让没有钱的人打工。现在这种模式已经做不下去了，所以这个就是一个创新的问题，现在广东也在讲自主创新。实际上很多的中小企业他们要自主创新靠他们自己是很困难的，珠三角有一个产业集群发展是很有定性的。很多中小企业靠他们自己创品牌，来搞技术创新是很难的，因为技术创新要有外部效益，还有资金投入，这种情况下政府在里面要起到作用。所以广东省有些地方搞区域品牌，他没有品牌，但是政府创造一个品牌，这个是很好的，他们也很重视。比如说你这个地区拿一些服装，我们怎么把这个品牌做起来。还有政府搞一些工业技术开发园，这个中央电视台也报了一个广东的做法，就是省科委让中小企业采取一些方式建立一些工业研究院，帮助企业做一些比较扎实的东西。我们把政府和企业两个力量结合起来才能推动中国中小企业的产业升级。

　　陈信康：

　　时间关系我们圆桌讨论一就到此结束，谢谢五位嘉宾，也谢谢五位下面的朋友。

　　主持人：

　　从刚才的论坛当中我们看到各位嘉宾谈货物贸易的时候都要谈服务贸易。应该说在过去的两年当中CEPA最主要的着眼点服务贸易已经把香港的经济带入了家庭，比如说大家熟悉的个人游。有个数据显示2004年赴港的旅客很多，这个也是促进旅游、饭店零售各个行业的发展。根据最新CEPA第三阶段的协议，明年1月1日开始，内地和香港双方将会共同关注到服务业的领域，将会推出涵盖法律、会计、分销、金融等23项开放措施，进一步放开市场的准入。另外也看到多项的措施是加强两地贸易投资的边缘化。CEPA第三阶段的嵌入也是为我们的投资者提供了更多的空间，为我们内地和香港的经济发展提供了更多的空间。