中国-欧美创投对话--中国的投资机会实录(上)

　　2005年7月13日-14日，2005年中国创业投资中期论坛在北京天伦王朝饭店进行。新浪财经对本次论坛进行了直播，以下为7月14日下午第六专场(中国-欧美创投对话--中国的投资机会)实录上部：

　　陈立辉：我们开始我们今天也是这次大会的专场讨论，第六专场：中国-欧洲、美国和以色列创投对话—中国的投资机会，总的来讲呢，是说，我们目前的中国的创投市场越来越 活跃，那么创投的来源也是多样化，今天这次大会的阵容应该说最强大的一个，台上有这么多的来自全球各地的投资者，来跟大家交流，我们也非常高兴，请到了IDG副总裁李建光先生，作为这专场的主席，所以我们请他来主持这场演讲，请大家欢迎。

　　李建光：大家下午好，非常感动，这么晚了还有这么多的热心的听众听我们的会议。这么多的高手今天坐在这儿讨论，我也不知道说什么，但是既然来了，我就希望我们把这个事情做好，昨天在我的发言里也说了，我们中国的VC的从业人员，在今年上半年有一些所谓的躁动，在策略上有一些混乱，很多都是被在座的这些所谓的主流的VC，然后他们对中国市场的参与，然后这个搅动了我们相对比较平静的市场，今天我们这个讨论希望跟这几位嘉宾的交流，大家能够了解他们，到底他们怎么看中国的市场，他们到底在中国有什么策略，下面我给得到介绍嘉宾。第一位，大家都认识，我们的中国VC的大佬，阎焱，第二位是王先生，来自联想投资，第三位是艾荃，第四是Amir Gal-Or，来自Infinity Venture Capital，那么下一位是Tony Askew，是来自爱德的风险投资，那一位是Peter Fenton，来自Accel Partner，另外的一位是Max Burger，来自Apax Partners，另外一位是刘国超，最后一位是我们国内VC的领军人物陈玮先生，下面我们还是说，给我们的嘉宾，每人先两分钟，介绍他们自己，他们公司和他们个人，首先从阎焱开始。

　　Max Burger：我是Apax Partners公司的，我们也是具有领导地位的的投资公司，我们有200亿美元的资金，在上个月的时候，我们刚刚做了一个基金，那么这个基金，是有很大的一部分是投资在亚洲地区的，那么同时呢，我们还有一些非常平衡的这样一个基金的战略，那么我们也在IT，在这个生命科学，还有在这个财政金融方面都进行投资，那么因为不同的行业呢，有不同的发展的情况，所以呢，我们就是会有不同的这样一个投资的策略而且呢，我们也做了很多的大型的Buyout。那么最后一个呢，就是在这个地理分布上来说呢，我们在欧洲和美国都有很多的这样的一些业务，而且在日本也有很大的业务额，那么在我们有一笔全球的基金，也用在全球各个地方，那么同时呢，在中国和印度呢，我们也是非常关注这两块市场，同时，我们也在争取建立一个在香港做了一个实验性的一个公司，然后就是说，我们来看看，什么是我们进入中国市场的最好的办法和途径，这样的话，我们就不想成为一个一来就走的。

　　刘国超：大家好，我是黑龙江的，大家知道，黑龙江是偏远的，资金贫乏，观念比较落后，大家可能对我的公司比较感兴趣，长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上，我的资金现在是投了20个项目，目前有4个已经完成了上市，大家知道，海尔要重组，我们是投资者之一。

　　陈玮：大家下午好，很高兴，又参加这个中心论坛，因为我们这个面孔相对大家熟一些了，每次开会都来，现在呢，我们也正在面临着一些变革，其中之一，就是我们和今天的论坛主题相吻合的，我们也正在走国际化，正在加快走国际化的道路，因为近两年呢，在中国的VC呈现一个趋势，就是外资的VC相对活跃，那么在这些方面也有一些体会，希望和大家一起交流，谢谢。

　　李建光：谢谢诸位的介绍，在座的是9位嘉宾，一半是的洋派，有的可能来过中国没有几次，另外的一派基本上是我们的土派，可能我们说，刘董代表最土的，然后这个陈总次之，然后我们这些是属于不土不洋的，我现在不知道，该把这个艾总到哪个阶段，那基本上，我们想做一个，相对来说，我看这个题目叫对话，我们就做一个对话，现在问我们这些新来的，来自美国和欧洲的和以色列的这些洋的主流的VC，我们问他，到底来中国找什么，每个人都有一个自己的目标，然后他回答完了以后，我们选一个我们土的一方，给他点指导或者是教训，那那么我们下面从Peter Fenton开始

　　Peter Fenton：我想呢，首先呢，就是中国的市场有很大的意义，它是世界上增长最大的一个市场，所以我们在中国市场上呢，是想要了解我们怎么去开创业务，那么作为对早期公司进行投资的投资商呢，我们想寻求一些本地的企业，那么我们今天的策略呢，就是要做很多不同的业务。而且呢，对那些早期的公司呢，做一个成功的商业模式，而且能够进行投资。比如说，我们现在有60到80个合作伙伴，他们在各个市场都非常活跃，而且我们希望他们能够树立一些典范，而且我们现在了解的是，市场上最具有爆炸性的行业是哪儿，我们也在整个的市场当中，我们也要明确，另外，首先呢，我们也了解了韩国的市场，而且我想呢，对于客户，媒体方面呢，也会有更深入的了解，那么我们想看的就是怎么去让中国的公司更成功，而且在国内的市场上，究竟会出现什么情况，从而先更多的市场机遇。

　　李建光：你觉得这个现实吗？

　　阎焱：资本的一个最大的特点就是它的流动性，资本一定流向回报高的地方，那么从我们的基金来讲，我们整个亚洲区都在投，现在在中国的比例占我们整个基金的70%左右，那么我们现在，如果加上我们第一期基金，加上我们天津基金，我们现在大概管理的大概有11亿美金左右，中国的话，总体来讲，占我们这个11亿美金的70%，那么为什么我们在中国做的投资，我想第一个，我们做投资管理的人，我们对中国的情况比较熟我们也在韩国投资，我们也在印度投资，但是呢，美国也有几家，我们觉得对中国的情况不太了解，同时另外的情况就是，投资的话，投资的回报，一般来讲，它有几个基础的东西，一个就是对宏观经济来讲，它需要高增长，中国是全世界平均增长最高一个行业，另外一个，一个产业处在变革的时期，当一个产业在重组，或者工业在更新的时候，它总会给投资者提供一些投资的机会那么我们觉得中国在这个，另外一个，中国还有一个特点，就是中国有两大特点，一个是民营经济的高速增长，另外一个民营企业，在党的十六大以后，对经济民生非主导性的行业里面退出来，西方叫私有化，但是实际上，在中国的这些三个因素在一块儿，我们认为在中国的这个，确实给风险投资，或者Buyou基金，提供了一些机会，如果从昨天，我也讲过，如果从全球的比较来看，从资本的发展来看，我们今天上半年，全中国的风险投资才4亿美金，那我在AIG的时候，我投一个项目就至少4亿美金，所以从全球来说，仍然可以拉动这个超过30%以上，这个在美国的成熟经济里面是不太可能的。总的来讲，如果当中国的边的很高的时候，我们就不会再投70%，因为作为一个资本家来讲，只有资本流到回报最高的地方，才会尊重市场的选择，所以我们才能得到高于市场平均回报的回报，中国的市场有效益了以后，这个也会降下来的。

　　李建光：一个不土不洋的VC怎么找到机会，刚才他说了，中国的机会吸引了他们过来，那么实际上，也是面临着很多的挑战，我想我们也讨论过，作为这样的一个VC进入中国市场一个最好的方法会是什么样的，下面我们来问Max Burger，欧洲最大的一个资源创投公司，Apax Partners，有一个非常非常远大的远景和策略，那么目前，你现在已经看到的机会有哪些。

　　Max Burger：我们在过去几年一直都在寻求亚洲的机会，不仅仅是中国，可能是从印度开始的，比如说，因为我们在那儿的语言障碍，和规章规则等等可能比较类似一些。当然了，我们有一切国际性的团队，现在大概在印度呢，我们也已经开了公司，很快，举个例子，我们更愿意确定，比较方向性的政策，而不是具体地说要买一个什么公司。至于文化障碍呢，我们更愿意希望，能够以Apax的方式来融入这种文化，我希望我们能够考虑一些对这个市场的远景。当然我们对中国也有我们自己的策略，我们现在在香港有办事处，可能也和建立另外一个办事处在中国来进行运营，可能我们也会雇佣一些当地的人来进行运营，因为我们不可能从国外带一些人来中国，因为在中国，在美国，在欧洲，可能是不一样的做法，那么我们一定要问自己的问题，就是说，我们一定要看，我们Apax Partners，能够为中国带来哪些附加值。那么我们不能做的是什么呢，我们不能够很早地就以中国市场为重点来考虑中国的公司。因为我们现在在做的这些，大家都有在中国的经验，所以大家都会对我们有建议，所以我们只能说，如果中国的企业想国外上市的话，我希望我们可以沟通，我们更希望作为东西方的桥梁的嫁接。

　　陈玮：因为从我们的观点看，我们的创英投呢，我们2000年开始和新加坡的EOB做一个合作，我们去年以来，一直和美国，包括欧洲和德国，还有以色列的基金在他这种合作，那么我一直觉得，作为一个合作，作为一个紧密型的合作，实际上是一种非常困难的事情，如果想让外资的钱放到中国来投资，可能在印度，相对比较方便，他们的语言什么的，包括法律，可能理解起来比较容易，但是中国的话，很多外资，包括IDG它很了解中国的规则，很了解中国的机会，很了解中国内部的不是写在纸上的规矩，所以做起来比较容易。所以真正外资的话呢，我跟他们合作的过程中呢，在现在中国的法律还不是很完善的情况下，根本我国的规则，把钱拿进来还是有一定的问题，但是有一个你现在不得不关注中国的市场，这个市场很复杂，因为这种复杂的情况下，你有这样的熟悉中外的这样的一些当地的一些人，你可能才会有一个相对高于其他行业的一个投资的利润，如果这个行业相对比较规范，大家都看得懂，就都会去上市了，所以现在就应该关注中国。谢谢。

　　李建光：谢谢陈总，Amir Gal-Or，我知道你是从以色列来的，我们知道以色列是以技术发展为出名的，所以你到中国市场来的话，您对中国市场的这个技术这个行业有什么样的机会。

　　Amir Gal-Or：我们是强烈地相信，在以色列的技术和我们在中国的技术之间有一个很强的互补性，可以产生一个合力，因为我们以色列没有本地的市场，我们也没有能力大规模的生产，而且我们和我们的合作共同发现的，就是在中国有一个很好的基础建设的销售渠道，那么它就使得我们能够，将我们的这个前沿的这样的一些技术，来到中国来生产制造，通过这个亚洲的强大的销售渠道，我们第一个交易呢，是做芯片的包装，我们把这个技术带到中国来，然后在中国呢，就建立了一个工厂，在苏州建立了一个工厂，然后把它卖给整个亚洲地区，那么我们跟我们的合作伙伴呢，有很好的合作，因为对我们来说，合作伙伴太关键了，我们必须要利用他们的优势，在中国本土的优势，另外呢，我们还有IDG，它也有很大的一个GP，也是在以色列是一个很大的投资公司，然后呢，由于我们有这样的一个合作以后呢，我们这个效果是非常好的，然后在苏州，我们建立了这样的一个基金，这个基金是投资于以色列的技术，而且我们还跟另外一个公司，现在也在进行合作，那么这种结合呢，我们觉得呢，肯定会成为一个非常好的模式，因为通过中方的结构，然后把我们的以色列的技术融合进去，所以我们双方都把我们的优势带进来，强强联合，现在做的非常好。

　　李建光：你同意他的说法吗

　　艾荃：可能我用英文稍微方便一点，那么首先呢，我想说，我回到前面的问题，就是前面你提到的，我们在找的东西，我们在找什么样的东西，就像西门子一样，我们是一个公司VC，那么通常来说，典型的呢，我们是找两件事情，第一个就是技术，第二个呢，就是市场，或者说市场的趋势，那么一个非常，我们使命的一个非常重要的一个部分就是要深入地了解这个技术发展的趋势，以及这个市场发展的趋势。那么在中国呢，当然现在发展越来越快，因为中国正在成为最大的一个消费国，而且成为最大的生产提供国，在很多的方面。那么比如说在手机的生产方面，就有很多的，我知道中国的消费者的行为是和美国的消费者的行为是很不一样的，所以我觉得对我们来说是很重要的，就是一直跟中国保持接触，了解中国。

　　李建光：我想如果有很强的技术投资背景的投资公司能进入中国，应该对发展本土的投资的纯技术的机会，应该有很大的帮助，Tony Askew，我知道你们公司是一个很著名的媒体信息公司，那么我也知道，我的同时呢，也跟你们讨论建立一个合资企业，就是做一个媒体基金，昨天晚上刚跟你讨论的，我们知道这个Reed Elsevier Venture公司，他们希望所有的事情都靠你们自己来做，你觉得你们公司，你在中国操作的话，你是在中国也会很独立地操作吗，不依靠任何的伙伴吗

　　Tony Askew：我觉得这是一个很好的问题，那么我就是来简单地介绍一下，我们是怎么样工作的。因为呢，我们是有一系列的标准的，我们不是乱做的，那么因为呢，有的时候，可能我们的做法，使得我们都不跟我们工作，其实这是一个很令人混淆的，其实我们有很清楚的一个结构，因为VC呢，是由金钱来驱动的，所以哪儿的利润大就会去哪儿，我们是非常重视现金流的，所以我们会把我们的焦点，有一定的限制，就是我们对那些市场，如果不了解的话，我们根本不会去做，还好，在中国的卫生健康方面就有一个很大的市场，还有教育方面等等，都有很大的市场，因为中国人多，所以我们把我们的焦点放在其他一些经济发展比较好的这样的一些部门，这样的一些行业，而且我们投资于，他们正在改变他们的商业模式的公司，或者说，他们有非常好的商业模式的公司。同时我们也在看，那些公司是不是有创新的科技和技术，而且这些都是很好的发展的领域吧，那么围绕这样的一个价值链展开的，当我们谈到中国的时候，你说在中国，可能我们更愿意自己做事情，因为我们有一个很好的记录，就是一直是在我们整个的市场当中，我们都是通过自己的自力更生发展起来的，所以我们看中国市场的时候，我们还会把焦点放在我们理解的市场，像信息，出版和媒体业，所以我们怎么样把这些业务整合起来，然后决定我们在中国应该采取的战略和位置，所以作为一个VC的话，我们找一些好的企业家，那么这样的话呢，我们就可以把我们的一些专业知识提供给他们，还有我们一些财政上面的优势告诉他们，帮助他们，这样的话，

　　李建光：完全不说中文的洋鬼子把中国的战略交代了一下，问一下王总他们，你们觉得他们这样做，你们怕他们吗

　　王能光：我觉得外国的合资公司对中国的市场，也做了很多的研究，那么可以看到，国外的风险投资，或者投资机构呢，在技术领先的方面，在技术的前沿方面呢和已经在VC运作的方面，这个都是有多年的经验了，那么在中国VC的蓬勃发展是在2000年之后，所以中国的经济发展的过程当中，尤其是在适合VC投资的这样的企业当中呢，是以需求拉动为主要的，就是在需求领域方面，在比较深的技术方面，还是比较少的，所以外面的VC进入中国，有这样的投资机会，那么他们更能够在技术超前方面，前瞻性的技术方面，以及的VC的运作的国际化方面，还有职业经理人的方面，都是非常好的。国内的VC呢，在本土需求，占中国的一个特别的市场，广阔的市场，还有中国的创业者的一些特征呢，是有不同的，那么这两个不同的方面，有不同方面的特长在一起结合呢，应该说相互交流，是对我们的中国VC行业的发展是有非常大的帮助的。现在看，我们联想投资是IT领域投资为主的，我们现在是管了两个基金，总规模1亿美金，30多个项目，我们在这个当中，也跟很多的国外企业进行合作，实际上，这个都很多是在资源上共享的，这样两类VC，一个国外的VC，一个国内的VC，结合起来呢，实际上更有利于这个被投企业的发展，所以呢，从我们现在来看呢，虽然是有更多的进入者，但是呢，形成竞争，但是这个竞争呢，从现在看，并不是处于不良的，而是一个互动的过程。

　　刘国超：我完全同意王总的观点，我补充两点，第一点VC本来就是中国的，因为这几年，我们中国的VC，今年坐在台上的，看这个2004年的排名，今天坐在台上的三家本土的VC，我们三家是占前三位的，所以这几年我们一直在喊，实际上并没有形成完整的存在体系。上午讲到那两个文件，实际上境外投资机构遇到的问题，远远没有我们国内的VC遇到的问题的严重，这一点是大家都能看到的事实，所以我们愿意境外投资进来，让我们学到更多的东西，第二境外的VC进来以后，应该说，对我们的国内的VC的事业的发展，是有很大的促进的我想对同行有一句忠告，境外的资金到国内来搞风险投资，应该分三部分，第一步先做企业，第二步跟国内的公司合作，第三步你们自己再做。

　　李建光：实际上，我也听出来了，人家也不管了解不了解中国，反正我们要来，我们不怕，实际上，我们也听到了刚才四位嘉宾这个不说中文的嘉宾，都说，我们来，我们也不能就像一个瞎子一样，我们要找当地的熟人，然后我们的本地的这些伙伴也说，没关系，我们来了向你们学习，所以有这种婚配的需求，那么我下面把他们配起来，假设他们两家土的和洋的在谈合作，我们想让他们说说都需要什么，假设他们两家在谈市场的合作，我首先要问ANNDY，他期望得到什么东西

　　阎焱：Accel Partners硅谷是一个不错的VC，因为我们也在讨论这个问题，就是合作，那么坦率地讲，我们这个基金在美国，可以说所有的知名的基金都跟我们合作过，但是问题是，如果我们合作，能得到什么，如果说，从我内心来讲，我不需要任何东西，说实话，真的没有什么特别的东西，需要从国外进来的，如果要钱我有钱，大家都做一样的，差不多的，你知道我也知道，我觉得一个比较重要的问题，就是大家要考虑，在一个长时间的过程中，一定要双方和多方有一个交流，那么这个对话能够建立起来，我觉得在一个具体的项目上能够合作，比如我们设计一个公司，我们现在在日本有市场，我们在中国有市场，我们如果在美国也需要市场，或者我们需要特定的SP，正好我们这个基金在美国也投了一家公司，它也在工作，那么他们有很多的经验那么这个可以合作，比如我们最近刚投完中国最大的手机，那么我们在一起谈合作就比较有合作的基础，因为我们这个主要做手机方面的设计，一方面也做在线，大家都有附加值，如果没有这个附加值的话，我想说实话，大家都会讲，我会有很多的附加值，我的利益就会不能具体化。

　　李建光：Peter Fenton你的问题呢，可能我得回家，但是我们欢迎你，假设我是你的合作伙伴的话，你需要从我这里得到什么

　　Peter Fenton：我们今天的问题呢，就是我们作为风险投资公司呢肯定是有附加价值的，那么同时呢，大家可能希望看到我们是怎么运营的，我们有自己的运营模式，我们有自己的数字，如果我们将这些信息，能够作为一种优势的话，那么对于中国的投资者会有一定的意义，这种模式呢，非常奏效，而且我想，这种模式可以直接拿到中国来运用，而且可以运用在中国本地的企业当中，而且可以结合他们自己的实际，那么现在，硅谷的企业呢，刚刚开始运作。所以，我想，我们经常地会犯错误，不管我们进行什么投资，但是我想我们在过去20年都没犯错误，但是重要的就是说，我们怎么去做好一个管理的团队，所以我们需要非常强有力的支持，我们作为一个合作伙伴呢，就是要信任，要彼此信任，要彼此合作，但是不幸的是呢，其实是在硅谷的企业当中呢，我们之间的合作和协调并不是非常好，至于怎么去奏效呢，我想呢，中国只是有少数的企业才能够真正地与我们建立起信任的合作关系，就是真正地相互信任。但是如果我们只是考虑硅谷的话，我们会有损失的，当然我们在投资的时候，肯定是考虑回报，当然我们需要一个良性的循环过程。当然了，在中国呢，我们肯定是需要在中国，保持一个良好的发展势头，而且我们也一定要尽力成为中国伙伴的一个良好的合作伙伴，值得我们信任，而且我希望能够为各位带来价值。

　　李建光：所以呢，同样的问题，换一个角度，先问主动找上门的确保不会当场拒绝的Max ，假如他是你的合作伙伴，你希望从他身上找到哪些东西呢

　　Max Burger：我可能再把我前面说的话再说一下，我们非常强调每一个交易不一样的情况，具体情况具体分析，我想首先这个现金是很重要的，当然我们不会很轻易地这个钱带到中国的VC市场来，首先我们得了解这个市场的技术转移的情况，还要对这个市场进行更深入的了解，因为这个市场毕竟和美国和欧洲的市场不同，具体情况具体分析的话，我们真的希望能够跟我们的合作伙伴进行合作，而且这个也是我们正在走的路，我们并不是想建立很正式的合作伙伴关系，但是我们确实想知道，谁是在中国这样一些主要这一些领军人物，然后我们希望具体情况具体分析，谁会成为我们的最好的交易的合作伙伴，因为我们进入中国市场的时候，不可能不了解情况，盲目地投资，所以我们还是希望能够有一个合作伙伴，寻求一个能够向海外扩展的公司，而且像我们希望这个公司对于我们来说呢，就是它有更多的吸引这个国际的VC来中国的一个素质吧，所以这样的话，我们才会觉得这个是我们所谓的附加值，所以根据时间的流逝呢，我们根据这个合作伙伴呢，能跟中国的VC建立合作伙伴的信任的关系，然后可以建立非常好的，慢慢地建立长期真实的伙伴关系。

　　李建光：我们下面听听Asher 先生，听听他有什么见解

　　Amir Gal-Or：其实我们的观点跟他们有一点不一样，因为我们相信，我们是也是这个具体情况具体分析吧，而是寻找长期的强大的合作伙伴关系，因为为什么每个交易选择不同的合作伙伴，因为对我们来说，要想在中国获得成功的话我们必须有对中国有非常深入的了解，文化的差异，怎么样应付中国政府的规定，还有在中国的关系，还有语言，这些都是障碍，所以你要想克服这些障碍的话，都应该有长期的战略伙伴关系，必须要有一个很好的伙伴，另外我们决定，我们的这种关系，和其他的伙伴也建立关系，比如我们在北京海淀区，我们也建立了另外的合资的基金，那么在这个地方呢，我们也大概在6个月之内就会完成这笔交易吧，然后我们可能在今后再做这些，这样的一个合作，所以我们觉得呢，通过得到这样的一些合作伙伴关系，在省一级，我们就有了一个更哈的了解这个每个省的具体情况，所以我们都同意说，我们可以，把我们的这个中国的合作伙伴，送到以色列去，在以色列，跟我们进行一个工作的合作关系，然后也把我们的人送到中国来，让他们来了解整个的，让他们形成同样的共同的职业的语言，通过这些机会，我们就可以了解，谁可以在什么地方获利，或者我们这个团队是什么样的，这个对我们来说是一个挑战，因为在以色列和中国，它可能还是比较接近的，因为我们都有很长时间的历史，然后都有这个一些政治的问题吧，我觉得我们这种类似可以克服这种文化的障碍然后跨越文化的鸿沟，然后建立良好的合作伙伴的关系，从长期来看的话，就知道有这么一个进程，但是在管理层来说是很注意的。