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2005年7月13日-14日，2005年中国创业投资中期论坛在北京天伦王朝饭店进行。新浪财经对本次论坛进行了直播，以下为14日上午进行的Buyout基金-投资中国新机遇专场实录：
陈立辉：各位嘉宾，我们今天上午第三专场的题目是：PE/Buyout基金，投资中国新机遇，随着中国投资界的投资领域的发展呢，从比较早期的投资，越来越向中后期的阶段在过渡，更多的Buyout基金来寻求更大的项目，所以我们今天特意做了这么一个专场，这个专场
请到了3I集团的ANNA做我们的主席，大家欢迎他，也请各位伙伴上台。
张明明：我是3i公司的张明明，那今天我们讨论的题目，就是投资中国的机遇，昨天可能大家已经听到很多的伙伴，对在中国投资，其实在风险投资VC这一类型的投资的机会，说了很多的意见，那今天我有一个很好的想法，就是我们基本上想讨论一下，在中国的很好的投资的意见，我现在是很简单地介绍一下我们公司，3i是欧洲一个最大的私募投资公司，我们跟其他的私募投资基金不同，我们不是一个基金，我们是在伦敦上市的一个公司，在我们管理的里面，其实大概有120亿美金的管理基金，每年会在全球投大概20亿美金的不同的项目里面，我们公司已经有60年的历史，现在我们有超过1500家的不同的公司，我们1997年就在新加坡开业的，然后2001年在香港开分公司，到现在呢，在亚洲已经投了3亿美金左右的不同的项目，在中国也有6个项目已经投了，那基本上，私募投资这一个行业来说，可以说，有三个不同的投资的类型。第一个可以说是VC，就是我们说的风险投资，通常是高科技公司这一类型的，第二个后续一点点的在增长的公司，第三个就是收购空股性的一些投资的机会，3I这三类的投资也有做，我们超过一半的投资是在Buyout里面，那我现在很简单地说一下，私募投资在中国，其实发展分不同的阶段，私募投资其实在中国的历史不是太长，可以说不到10年的历史，在1999年以前，其实没有什么可以说，有私募投资这一个行业在中国，这个时候，可能有的是跨国公司在中国做一些JV这一类的投资，可是因为当时在投资这一块，可能不是太顺，所以对私募投资公司也不是太鼓励。1999年到2000年私募投资在中国第一个阶段的开始，那个时候，中国刚刚在谈进入WTO，还有对投资这个开始有改进，而且这个时候，在美国刚刚是有很多的海归回到中国成立了同一些类型的高科技公司，所以发生了有很多投资的机会，那么基本上，第一个私募投资的阶段呢，就是基本上就在风险投资的机会里面的。
梁耀雄：大家好，我是汇丰直接投资梁耀雄，我是负责科技部投资的那些商务，但是我是1996年加入汇丰，然后我对中国大陆，台湾以及香港的一些项目都有一些了解，所以希望能够分享一下汇丰投资的机会，以及一些方向和看法。首先做一下比较简单的介绍，汇丰直接投资是汇丰集团的一部分，是1988年成立的，我们在亚洲太平洋区已经有17年的投资的经验，管理基金18亿美元，有两个活跃的基金，一个是7亿美元的Buyout基金，另外一个是8000万美元的科技的基金，从过去的15到17年的期间，我们在亚洲投资了总共有97家公司，超过11美元，在大中华地区，有60家，也是我们投资的重点。
这个刚才，张明明已经描述了一些过去在中国VC的发展，我想我也在这里分享一下汇丰在过去15年，在大中华的一些投资经验，具体来说，我们就看到过去有两个部落，一个就是1990年初的时候，在大陆，因为经济开放的原因，推动了很多的外资的投资到中国，然后，第二个高潮就是，1999年IT的浪潮，那我们也经历过两个低潮，就是1996年，1997年宏观调控的期间，很多投资项目都停下来，然后投资的，我们投资一些公司也面对一些困境，然后第二个低潮，就是刚才张明明也说过的，IT泡沫的爆发，2000年开始以后，那这两个高低潮，我们都已经面对过，两个高潮的投资的案子也相当不同，两个低潮的反映也很不同。比如1990年初的时候，我们看的项目主要都是一些大规模的项目，房地产，还有一些传统行业，制造业，轻工业一些项目，下一个项目就看到这个IT，最近5年我们在IT的行业，尤其在大中华非常活跃，期间1995年因为中国大陆宏观调控的话，是把重点放在台湾，在台湾投资的一些也是IT相关的，尤其是外包到了台湾，台湾企业把生产基地转移到国内，所以，从1999年到2000年，我们都会是跟一些外资的企业合办，然后香港台湾的经营团队在大陆发展，2000年开始，我们陆续地看到国内的民营企业，一些经营团队也陆续要改善，所以从往下看呢，我们的重点尤其在VC方面，也是大陆的民营企业，科技企业上，那除了VC以外，有我们汇丰，我个人的看法是，还有其他有机会投资的新的领域。比如说，我举一个例子是今天的话题是Buyout，在中国Buyout其实也是一个新概念，现在目前还没有一个成功退出的案例，所以我们的Buyout基金重点也放在亚洲其他地区，比如南韩，东南亚，这样的一些地区。
黄永忠：大家好，我叫黄永忠，给大家介绍一下Pantheon Capital(Asia)Limited的背景，就是专门投资在私募基金里的基金，这个我们呢，是不投基本步投资直接在公司里面，投资在像比如说，类似于像汇丰啊这样的公司的基金里面，那么我们是在1992年开始呢，在亚洲有设立办公室，那么到目前为止呢，Pantheon Capital(Asia)Limited在亚洲管理有100亿的基金，有三个专门投资于亚洲的基金，总额是现在超过4.5亿美金。等一下讲的呢，就是会讲到一个Buyout跟一个VC的方面的回报，那这里呢，有一个比较，就是在欧洲，跟美国的Buyout，跟VC，其实在国外没有很多的概念，主要就是Buyout的和VC的一个比较，大家可以看到，在成熟的市场里面，Buyout比VC更好一点。在一页讲的是在过去的10年当中，大家可以看到，基本上从1995年开始，亚洲的私募基金行业开始成长，到2000年的时候达到一个高峰，基本上2000年的时候除日本外融资的基金超过100亿的美金，那现在又回到了一个像低的水平，今年2005年又是一个非常高峰的年，今年的总的融资额度，可能会超过100亿美金，只是在亚洲，关于亚洲的一个基金的投资的一个品种来看呢，Buyout以前只是一个很小的部分，在1997年到2000年，绝大多数都是小于10%，都是一个晚期型的的投资。2000年开始，会大大超过以前，04，05年绝大部分都是Buyout基金。我个人呢，在这之前是做投资银行业务，在美林证券，现在呢，我们是在所有有关中国方面的基金投资呢，都是我在帮Pantheon Capital(Asia)Limited负责，我讲的就是这些。
寇德歌：非常高兴能够在这次非常重要的会议上出席，那么首先来讲一下IFC国际公司的一些情况，我们是一个私人公司，在中国的投资也是很长时间了，同样在香港也投资了很长时间，IFC呢，它主要是在私营企业投资那我们呢，只是希望能够把这个国有企业呢，进行私有化，就是进入这么一个过程中，在我想呢，5个非常重要的，在经济上，还有社会上，还有这个金融方面呢，能够产生影响，并且呢，我们的投资非常地灵活。到目前为止呢我们这一个投资规模呢，差不多是100万美元。那么我们现在所做很多事情呢，都是长期的，而且基于长期的目标。
为什么我们要合作呢，首先呢，我们关注中国，而且呢，希望和一些完全私有的企业来进行合作，而且，这些私有企业的管理人呢，他们也是完全可以控制自己的股份和自己的经营权的，尤其是他们的这些企业家们，给我们很深的印象，我们认为他们是非常成功的，我们都是为了帮助他们，尤其是一些家族企业，帮助他们呢，成为非常一流的企业，同样呢，我们也愿意，来帮助就是以一种有限的方式，来帮助某些其他的中国公司，来推向国际市场。那么我们呢，有一个全球的标准，但是呢，要遵守全球的市场标准，我们是一个巨大的组织，而且我们呢，我们在全世界的好多国家都有投资，但是呢，我们非常重要的投资呢，那么每年的个人收入不在3000元以上的这个国家，那么中国呢，也是属于其中之一，我们知道，中国的人均GDP呢，只是在3000以下了，所以呢，我们只是想在这里作为一种支持的力量，比如说在上海，GDP的人均呢，已经超过了这个水平，但是我们并不是想要关注那种地方，我们是想关注中国的比较贫穷的地方，那么这个市场呢，是由IFC所提出的，我们呢，是想在80年代的时候就促进这种市场的发展，而且在那个时候，并没有出现很大的成果，那么一些公司的一些投资人呢，他们就说为什么不去投资一下发展中国家呢，尤其一些非常好的这些投资机会呢，就有此而产生了。那么更不用说，在今天呢，这种成功的这种情况，是到处都可以见到的。
在中国，很显然，是我们非常重要的市场之一，中国政府呢夜袭非常重要的实体了，那么有人人非常关心，就是在中国的这种投资怎么样，尤其我们这个投资数字已经超过10亿美元，那么我们已经在1992年的时候开创了北京的一个工作室，而且我们希望呢，在去年，我们呢，在中国投资了差不多有4亿美元的投资。同样呢，我们现在想要做的呢，就是能够帮助这些公司，能够以蓝筹股上市，而且呢，当然他们现在的规模很小，而且他们对于其他的公司来讲呢，都是有领头羊的作用的，而且他们需要一种非常透明的管制，这样的话，才能提高自己的市值。那么大家可以看到，我们已经在过去的两年投资的一些情况，我们呢，主要是对于一些私有银行进行投资的非常多，而且呢，这个投资的领域也是很广的。那包括科技股，还有FMB，还有这些零售行业等等。
那么我们也知道，我们来看一些地方的本地的这些，我们90年代到中国来的时候，我们都是通过这种合资企业的方式来实现的，但是在过去的两到三年当中呢，中国发生了巨大的变化。从我们IFC的角度来看呢，我们跟全球其他的市场来比较的话，在这儿的风险是比别的国家更小一些，因为大家知道，我们真的想把我们的焦点放在两个方面，一个是私有股权的投资，另外一个就是Buyout的投资，这两个方面是我们非常关注的两个可以投资的机会和领域，而且可以增加我们投资的项目和投资的数目。另外我们发现在中国，现在正在实现这个国有企业的私有化的这样一个进程，那么在这个过程当中呢，我们也看到了很多的投资机会，那么他们有比较好的管理和相当好的这样的一个财务报表的话，那么他们有很好的信用的话，尤其在地方这样一级的话，如果他们理解说，如果他们不仅要试图私有化不良财产，而且要把它们的良好的财产也要私有化，这样的话的才是我们最感兴趣了，当然了我们可以看到，很多的钱都投向中国的沿海地区，现在我们发现，在以前的老工业基地，就是在中国的东北，还有在西部呢，还有很多的投资，这是很巨大的转变，那么今天的中国呢，它只代表着大概IFC全世界投资4/400而已，这个我不知道，这个中国应该在我们IFC当中应该占多少，但是我觉得这还是很小的，因为中国是这么大的一个市场的话，我们还是低估了中国的市场，我们还希望有更多在中国的投资。
当然我们其实看到了很多的这种标准的制定呀，比如说，在这种大的国际型的这样的企业来到中国，那么我不会在这儿谈得很细，我想有一个很重要的事情，我甚为我们自己是很长期的这样的一个投资者，所以我们不会说是来了就走，所以我们会投资，就是说，有10年的这样多的时间，所以我们是一个很坚定的，而且是一个很耐心的这样的一个资本，而且我们的投资呢，我们在韩国呢，投资了一个“快乐公司，我们1998年才卖掉，这就是举一个例子，就是说，我们很有耐心。在股权投资方面呢，我们都是私人股权的投资基金，而且在其他的基金的当中呢的也有管理人员，为我们服务，我们也从别的基金那些学习他们最好的时间的方式，以及他们的这种管理的方式，而且我们也专门招募这种良好的，有优秀的品质和素质的资金的管理人。对于我们现在没有业务的这些的一些行业，比如最近我们刚刚在中国的生物医药也做了一些投资，我们跟一群了解中国和了解中国生物科技的人跟他们合作，让IFC进入一个新的，很有希望的产业。
现在呢，我们介绍一下私有股权的市场，我们在全世界，我们在华盛顿，开了一个世界的股权投资大会，我们有麦肯锡的全世界的私有股权的人在那儿发言，它对这个是非常积极的，而且在那个会议上，其实已经开过好几年了，每天我们都会邀请全世界的资金管理人来交流思想，有印度，有俄罗斯，也有来自中国的资金管理人，我想这是一个非常大的市场，那么人们呢，都知道呢，如果要向前前进的话，对于发展中国家来说，其实它是非常重要的，因为它这个机会呢，在发展中国家，比在西方更多，而且很明显，中国是一个非常关键的这样的一个市场，如果这个Buyout的文化，如果说，需要在中国进行改变，创造一个Buyout比较适合的环境的话，我想就会有很好的机会，我想今后的三到五年会有一个黄金的时代，所以我只是想说，再说几点。
一个是BMW，他们的比喻，昨天有人提出，大多数的VC呢，他们的投资很难，如果在这样的一个全世界的这样一个私有股权的基金的情况下，我们是讲所有的，因为我们离中国万里之遥，我们怎么知道中国的市场是怎么样的，我们必须要对中国的资金有更多的了解，才能知道他们怎么给我们增加价值，所以我们同时要全球化，也同时要本地化，过去我们听到很多人说，这个市场在不断地国际化，那么私有股权呢，还是一个新的行业，现在最主要是的要找到一个平衡，要有全球的支持和地方的支持，地方的平衡，就像房地产，房地产总是关注地点地点地点，那么私有股权最关注的是管理管理管理，这个再强调也不过分。而且在这样的一个新兴市场当中，在中国当然是新兴市场，在西方有时候也是这样，有的时候，你们会有一些很难想象的一些巨大的机会那么第一批的这样的一些资金管理人呢，他们可能现在已经不从事这个工作了，但是呢这个里面确实存在很多的政府管制的问题，比如说，在中国呢，我们还缺乏人才，这些都是一些问题。当然你们也有过成功的故事，在这些成功故事当中，我们对于中国的私有股权市场非常有利，这个是它的一个积极的方面，我也是非常相信，你必须要能够呢，就是你这个管理层呢，它必须要能够有一个非常好的这样的一个人才的技术，而且我们需要互相的信任，另外一个就是市场的退出机制，我想这个退出的机制对于私有股权的基金管理者来说是很重要的，因为他们很关心，作为一个在纳斯达克上市的科技公司，你是可以在纳斯达克上市，你也可以退出，到香港的交易所上市，那么这个是一个国际的这样一个标准吧。就是你要有一个比较好的退出的机制，不管在香港还是中国都应该有。香港的证交所的重要性越来越突出。如果大家来看这样的一个胡志明市的证券交易所这样的一个新兴市场，它发展得非常快，它现在的交易量达到2亿美元，我们也在越南做了一些VC，但是不是太多，因为在那儿的退出是很难的。不同的国家有不同的情况，不同的市场有不同的情况，在中国呢也这种大的跨国公司，也有一个大的国内市场也在不断地增长，而且有一个很好的交易所的话，那就很好了。谢谢大家。
柯弥：大家好，我是柯弥，先说一下我们的业务范围，我们是有100多年的历史，在中国有20多年的历史，过去来讲的话，我们是少有的，在香港，北京上海都有分所，在北京，我们是独一的国际法律，我们的VC是有非常的活力，去年我们是代表灵通空中网，收购来说的话，也是非常活力，包括比如说，这个柯达，我想过一下比较实践的东西，要注意事项，为了我们的同事的一些方便，我下面会用英文来讲。
在一些基本的需要讨论的问题方面呢，首先即便在中国，你现在有一个最大的这样的民营化的这样一个过程，比其他的世界上都都大，但是在中国，仍然是世界上政府管制非常多的地方，所以任何的交易都需要有管制的，或者政府的批准，因为国家外汇局的同志呢，他们和这个反托拉斯的这些的一法律的规定呢，他们完全是离岸的结构，他们管理着国内任何的市场上变化的一种交易吧，所以所有的执行都是具有挑战性的，而且我认为呢，这是一个非常对于行业来说，非常令人激动的一件事情呢，就是我们看到了一个转变，就是从小的交易，转向大的交易越来越复杂，而且是越来越频繁的这样的一些交易。
同样呢，我们在科技方面呢，我们需要外包等等的这样一些业务，也许你可以进行销售，在台湾，在日本，在世界其他地方，进行这种销售，但是呢，你的这个科技队伍呢，可以在别的一些地方进行，我想呢，这也是我们进行以中国为基础，但是在其他地方呢，设计一些分支机构的一种效果。那么从我们所做的一些情况来讲呢，应该想想，首先呢，是结构问题，尤其是这方面是非常重要的，那么我非常关注的就是外汇等等一些情况，我想结构，我们首先要知道，我们的这个目标是什么，就应该保证，你是能够随时都能够进入这个市场，而且呢，在我们的管理在我们的这个，以顾客为基础的这种理念上，我们必须来保证，我们不仅仅是能够获得资产，而且呢，也可以获得准许证，执照，同时我们也可以操控这些资产，我想这个对于买方和卖方来说，都是非常重要的。他们获得什么样的交易的认可或者审议，或者说，这些投资者呢，他们在某种情况下，是可以获得许可的，我想呢，这种认可制度，或者说，它的结构呢，是要非常重要的，而且是非常透明的才行。
另外一点呢，就是我们必须要了解自己的目标是什么，尤其是在这样的一个情况下，我们必须知道，实体它的本质是什么，因为我们知道，在这个地方，它管制结构是不同的，所以呢我们必须要知道这种管制结构是什么样的，如果你是国有的就必须保证你在地方性的投资是能够获得大的回报，而且呢，如果你是开商店的，就必须保证您是能够把自己的资本自行运营的，同样呢，也应该知道，一些非常重要的战略目标，那么你的目标是什么，你的目标呢，就是把这个企业，弄得更加好，或者说，应该看一下，一些地方性的资产资产是怎么样的一个情况，那么您是否是要进行并购，或者说是要进行其他的一些项目，那么这些都是战略性的目标，或者是策略性的目标。
那么我们必须要重新再考虑一下，就是现在一些顾问，他们所提出某些意见也就是要和一些监管局人来进行对话，进行沟通，这样才能保证我们的运行是最低的成本，同样呢，我们也必须看到，我们所需要的这种认可，并且，也应该进行，就是说，我们要进行交易的时候，要通过很多的程序，同样呢，会出现时间的滞后性，这些都是要考虑的，所以就给一些有要求的公司，给他们这种执照，或者许可证，这样的话他们才能在中国进行运营，我想这是一个非常复杂的幻灯片，但是想继续告诉大家，我们的目标是什么样的，也就是政府会给予我们什么样的许可，或者在离岸的情况下，我们SOE是什么样的，我所提出的，也要说明不同的交易所，它的政策是什么样的，我们还要考虑监管的风险，首先我们要保证，我们是一个往前走，前进中的发展的这么一个业务，而且要完全理解，我们的这个产业，或者这个行业是什么样的，它要进行风险评估得出最后的结论，或者说，它的基于农业的，或者它是进行什么样的分工的，那么在这个时候，我们的消费者有什么需求，还有我们必须保证这种标准的统一性，因为这种标准呢，它和地方的一些比如商务部，是有关系的。
那么再讲一下反托拉斯，当然这不仅仅是法律方面的问题了，很显然的，到目前为止呢，我们完全遵守的这样的一个标准，尤其是在市场方面的这个规划方面，还不是非常地清晰，所以呢，当资本进入的时候，我们要保证这种框架是非常明确和透明的，而且在中国对于任何的交易都必须保证公正，那么在欧洲，它的委员会呢，也提出了类似的一种反托拉斯的法案，中国也希望有类似的规格，如果可能的话呢，我们可以进行这个离岸的这种期货交易方面选定，今天早上这次会，我们有讲述了关于一些外汇局的一些情况，尤其是，我们应该看一下一些外汇方面的政策，那么有一些产业方面呢，有一些国有资产呢，也是在这个潮流之中，当然了，他们在交易过程中，是到目前为止，受到了一些抑制，所以呢，我们必须把某些这种政策呢，澄清一下，还有LBO，大家讲的很多是LBO在中国的一些情况，现在呢，每一次会议上，我都会提到这个问题，因为LBO呢，很多的政府部门的官员呢，他们都说了这是非常重要的一个话题，尤其是，那么这个LBO的这个结构，现在造成了一些情况，我们知道，在中国，像这样的情况是普遍的，而且在保证这方面的工作得以解决呢有很多的问题，比如说，法人股，它有很多的资产，但是呢，就由于有LBO的这个问题存在呢，所以就限制了一个较大的运作，所以呢，我们应该更进一步的把这个方面的问题澄清。谢谢
张明明：我现在呢，准备了一些问题，可能因为说，我们的讨论可以流畅一点点，我们就用英文去做一个讨论。首先呢，我有一个问题，我们刚才讲了很多，就是投资机会，在中国，在VC，在增长资本，等等方面的一些机会，昨天呢，我们也听到了很多一些新的基金，新的钱呢，流入了中国，我想知道，你们在这些进入中国的钱方面，哪一个方面，是最具有竞争力的，或者说，哪一个方面又最不具有竞争力的，那么我们是否应该更多地关心这两个方面。
梁耀雄：我们呢，主要关注VC和PE，我们在过去几年中，观察到，就是这些竞争呢，是在一个这种循环中进行的，尤其是在1999年到2000年的这种因特网的泡沫，那时比较早期的一个现象，因为在纳斯达克上市，而且他们在那个时候，上市的时候可以获得很高的市值，那么在泡沫之后呢，我们就出现了新的情况越来越多的VC和PE呢就涌现出来，因为他们被看作是风险较小的这种项目，那么当时间进行下去的时候呢，我们又看到了，我们出现了增长资本，那么最近的一个情况，就是增长资本呢，好象是更加具有竞争力一些，因为呢，纳斯达克市场呢，又开始进行了一些反弹，或者说，有好多的中国的公司，比较成功的情况，所以现在，也许我们需要时间，而且呢，因为时间不断地变化，风险也在不断地变化。
黄永忠：Buyout这一块投入的钱，在今后将会不断地增加，而且这个Buyout它会变得竞争性非常强，那么对于那个少数的投资的机会呢，我想，比如说他们说英语的这样一些投资者，是最有竞争力的，因为大家知道，他们可以向他们的西方的这样一些VC推荐自己，那么大家也知道，就有很多的VC，如果深入地进入这样的市场的话，他们还会很多的好市场，不光是在沿海地区，还有中国的内地，但是他们的估值还是很低的，而且可能性还是在的
寇德歌：我回应一下这个问题，我知道很多的VC在涌向中国，他们在中国的沿海城市，他们会发现，其实在内地，中国的内地也在不断地发展，而且呢，也有很大的这样一些私营企业，在西部，就是在中西部建立所以那样也有很多的机会而且不仅仅是投资的阶段的问题，而且也是地理的分布的问题，另外一点，我想比较有意思的，就是有很多的Buyout是怎么样募集啊，你们提到这些问题，当然我们会同意，在中国呢，它肯定会，你可以相信，相信中国的长期的发展，但是大家也知道，中国它的必然会起起落落，对于投资者，你要有长期的耐心，不仅要投资，而且要学习，学习什么是可以的，什么是不行的，因为在未来它会有很多的机会，但是很有可能在过程的当中会遇到很多的挫折，所以这个投资也是这样，所以如果你现在一个公司想要上市的时候，首先你要减少你的风险，然后如果这个市场关闭之后，你要知道，你是不是花了太多的钱在这个公司身上。
这个是一个整体的循环的过程，所以现在，你现在可以找到，就是最廉价的这样的一个交易的话，可能是在中国的内地
张明明：还是刚才那一点，刚才也提到了，所有的这个投资者，在投资的时候，他们应该关注的事情呢，他们就必须要知道，为什么大多数的私有股权，他们投资在北京，上海操作，那么所以对于这项非常有意思的，在二级城市的这样的机会，我们怎么去考虑呢，我们怎么去考虑这样的一些问题，就是你们怎么跟企业的老总沟通好
梁耀雄：我想这个纳斯达克呢，可预测性更差，不是那么好预测的，如果大家看一下18个月或者两年之前，当时还没有中国在纳斯达克做IPO，但是最近有很多的成功的案例之后呢，有一大批的中国的企业呢，都在纳斯达克上市了。那尽管呢，这个中间有一些公司呢，他们并没有得到他们理想的价格和他们所需要的理想的资金项目，但是呢，这个问题还将继续下去。就是说呢，也会有一些泡沫的问题，所以这些问题都是要看未来了，那么在香港呢，香港可能就是更稳定一些，我想呢，就是波动性小一些，但是那个地方呢，就是吸引力更小一些，所以投资者的话，可能内地地方的投资者对中国更了解，而且对中国的风险评估得更清楚一些，所以他们一般来说，都是趋向于知道这个风险，对中国的公司做一个比较低的估值，所以对VC和PE来说，他们都是机会主义者，我们希望能够抓到最好的机会，见机行事，只要窗户打开了，给纳斯达克的窗户打开了的话，我们当然愿意去，在今后的某个时候呢，我们看一些退出的的选择的方式
黄永忠：那么我们主要关心我们的合作伙伴，我们看看他们是不是投资于我们公司的基本价值，一个好的公司总是能够创造价值，拥有价值，而且我们希望是非常守规矩的。
寇德歌：这一点提的非常好，如果你建立了一个非常好的公司的话，市场会上上下下，但是你总会有机会。在香港你们可以看到，如果你进入主板市场的话，肯定会有一个比较小的资金的募集，如果你在香港表现好的话，而且公司不是很大的话，而且有很好的发展机会的话，投资公司会投资于你的，在中国有很多这样的小公司，我们以前其实是跟北京的这个物美超市，我们是有这么一个合作的，就是我们这个事实就是说，有一些这个世界级的这样一些经理人呢，，他们通常不会在一般的公司投资，但是他们觉得，在这个物美公司的连锁店方面，他们有很好的公司的管理层，而且他们也是成本管理得也非常好，所以他们就吸引了很多的蓝筹的这样的投资者，而且这个市场的发展呢，也是发展得非常好，所以它现在就是，它吸引了很多的这个投资者，另外一个例子呢，就是说，另外一个就是Buyout，那么这个公司呢，也是从世界股市上面募集了很多的资金。公司治理是很多的投资者非常关注的，因为现在东京还是比香港大，但是我觉得中国香港呢，现在有这样的一个机会，来建立真正互相信任，就是信任政府的管理者的这样的一个环境，这样一个气氛的话，那么公司的治理必须要搞好的，而且这个是建立信任的一个基础。
问：那么今天早上，我们讨论的是PE和Buyout，我知道呢，因为很多PE公司和Buyout基金呢，他们对中国都很感兴趣，那么对这些新兴的市场，有很多呢，是到现在，我们就还没有看到多少的例子，我们知道很多的PE和Buyout基金，他们都想进入这个新兴市场，他们发现有很多的障碍，困难，比如说，有一些控制的问题啊，或者说是政府的问题，或者是金融，或者会计事物的这样一个重组问题啊，等等，所以呢，我想问一下，你们Buyout基金，有没有什么实际的方法来解决这些问题，怎么样来做，克服这些障碍，怎么样来进入这个市场，谢谢。
张明明：我想呢，你刚才又重新重复了一下我的问题，就是在现在，在中国的这种市场上，比如说，是下一步的机会，在面对这些机会的时候，风险是什么，那么困难在哪里，那么在今天早点的时候，您说了，也许您可以用那个案例来分析一下。
寇德歌：最近呢，我们在某个地方进行了投资，这个是非常有潜力的公司，它在山东省，而且这种交易非常有意思，尤其是分为两步的交易，那么，之前呢，在那个地方呢，它是EMBO和MBO的管理，它所有的员工都是持股人，它是从完全国有的一个公司，变成了现在一个集体所有的，而且呢，也邀请了一些外资呢来持股，那么包括了IFC，我们呢，也进入了，持有他们的持股，还有一个意大利的一个公司，而且呢，在这种私有化的这个过程中，我想呢，不仅仅是输入了我们的技术和我们的这种职业，或者说专业技术，而且我想对于它今后的发展，也提出了很多得好处，而且进行这种重组呢，对他们来说也是非常好的，我们想做呢，就是能够帮助这个企业呢，，成为世界一流的公司，我想，在之前，我们也有很多的机会，那么，我们确实发现了这些公司，他们是非常有潜力，而且如果能够拥有一些外资的话，就会成为非常好的公司。
张明明：但是仍然还有很多的困难要去解决，说就像他之前所说的，海油仍然存在很多的问题，比如徐工集团它还有两年的时间才能结束很多困难的问题，那么他们首要关注的问题是什么
柯弥：那么在这样的情况下，我们必须要评估一下当地的利益是怎样平衡，那么在这种情况下呢，有很多的这个各方呢，都必须就是说，把他们的利益和问题呢，都提出来，而且有很多的关于这个以后的发展的问题还有今后的潜在的利益的问题，或者说，对于这个外资，他们的这个期待是什么，我想呢，这也是我们在这里的处理的经验，也就是要保证，当我们持股的时候，我们必须要评估所有的许可过程是怎么样的，而且呢，和我们的购买方和当地的管理层呢，进行合作，和进行沟通交流，我想呢，这也是非常基础的一个工作，而且要保证，比如说，如果有一些当地的持股人，那么他们已经考虑到了这个评估方面的问题，那么我们就必须保证，在MBO的这个交易中，所以在这些产业中进行投资的时候，我们非常接近地去关注这些情况，当这个外资进入的时候呢，所有的这些一步一步的步骤都必须考虑得非常清楚，而且呢，那么在这个投资方面呢，就是要考虑这方面的一些问题。
张明明：我们已经时间推迟了，所以呢，最后再问一个问题吧，关于Buyout这个问题，那么我们有Paul，他想问一下，要多长时间，要有一个真正的机会，比如说，有多长时间，有几个月有多少年，有几个星期？
柯弥：也许是12个月。
黄永忠：三年。
寇德歌：五年，我想应该是五年吧。
梁耀雄：首先我们要等待第一个成功。
张明明：他刚才说12个月是最短的吧，谢谢。
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