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2005年7月13日-14日，2005年中国创业投资中期论坛在北京天伦王朝饭店进行。新浪财经对本次论坛进行了直播，以下为13日下午第二专场(2005年热门投资行业与成长企业融资)中传统/服务行业相关产业投资机会议题的实录：
张颖：我们接下来就是最后的一段的讨论，我们探讨的主题呢是传统/服务行业相关产业投资机会，那么这一场的研讨，我们非常荣幸请到了国内著名的英联投资有限公司，执行
董事郑国器先生，请大家欢迎他，以及相关的伙伴上台。
郑国器：现在这一场的讨论呢，来讨论直接投资，在传统产业，还有在服务业的投资，我想先介绍一下，我们的这一场讨论会的几个嘉宾从我的左手边开始，我们霸菱投资的曾光宇先生，现在开始。
曾光宇：大家下午好，我叫曾光宇，我是霸菱投资的执行董事，霸菱投资大概有5.6亿的资金在管理当中。有在新加坡，美国等等的投资，我们是在传统产业，包括制造业，零售教育媒体等等，所以说，会后如果有什么机会交流的话，欢迎过来找我，我是很乐意跟各位沟通的，谢谢。
郑国器：接下来是这个招商局科技集团有限公司的董事长，顾董事长。
顾立基：我叫顾立基，招商局科技集团呢，是1999年在香港成立，它成立的目的呢，是为了招商局今后的5年10年找新的利润增长点，它首先是做VC，现在新成立的，和原来成立的我们管了四个基金管理公司和三个基金，然后还有孵化器，那么我们在做风险投资和孵化器的同时，我们在寻找传统的和服务性的各方面的投资机会，那么等会儿有时间呢，我们介绍一下，我们在招商局集团内，做传统行业的回报和效益，谢谢大家。
郑国器：接下来介绍的是深圳达成创业投资有限公司的肖冰先生。
肖冰：大家好，我是深圳达成创业投资公司的，我们公司呢，可能跟今天很多来的VC不一样，我们应该是深圳国内本土的VC，记得在2000年的时候，当时国内创业版要创的时候，当时深圳有100多家，那么现在还在做的本土的VC就没有几家了，我们还是比较幸运的，我们这几年还是比较稳健做业务，我们今天讨论的主题，我们主要是投资在传统的领域里面，特别是在具体来说，这个电子制造业和传统的连锁的一些服务业上面，谢谢大家。
郑国器：我稍微介绍一下我自己好了，我叫郑国器，我是英联投资公司的执行董事那么英联呢，是从英国来，在中国已经做了五年的投资，目前是投了1.1亿美金左右，其中有两个已经上市了，就是中海油，还有蒙牛，那么我们的投资里面呢，有一大半是在传统产业的，我就介绍到这里。我们今天的这个方式的话，就是我稍微讲一下，在我们这个投资行业里面呢，传统行业或者服务业投资的一些情景。那么一个简短的报告以后呢，我们请三位委员跟大家讨论一下，大家有兴趣的题目，那么大家如果有问题的话，想要问的话，也欢迎大家踊跃地提问，那么我就开始这个报道好了。
我想就是说，我们大家对于这个直接投资，或者对于VC的想法，通常都认为是科技业的投资。其实不见得，我们直接这个投资在行业里面，在这个传统的产业，或者是说非科技性投资有一半或者一半以上，如果我们拿2004年的中国投资来说，20亿的投资里面，真正所有的TNT，或者是通讯类的投资不过占了27%的投资额，金融因为金额大的关系，所以投资额相对来说也比较大，就是40%左右，所以把金融和其他的非科技型的产业加起来的话，实际上一大半的都是在这一些。
传统的产业里面产业呢，跟科技产业来说，都有很好的的衔接，像盛大，像易趣，业内的收购等等，比如说，蒙牛上市的，这是一个很成功的例子，还有南孚电池，也是一个很成功的例子，这个不管是在传统行业，还是在科技行业都能看得到，对于这一类的传统产业的投资呢，不只是像我们的投资人所重视的，事实上在这个过程中呢，国内的企业也吸引了很多的这些跨国企业的关注，那么最近的几个案子来看的话，国际企业对中国的传统产业仍然是有相当的兴趣，比方说，最近所宣布的几个例子。意大利的公司，上个礼拜才宣宣布，以210万收购这个雪亮眼镜，为什么，因为它有一个销售的网络，可以增加它在国内的销售的渠道。甚至是一个非常争议性的一个产业吧，纺织业，我们知道纺织业，中国的纺织业，或者纺织产品，最近呢，跟欧美都有很多的贸易上这些，所讨论吧。那么有这么多的争议的时候呢，也有一个投资人，他呢，它底下的公司投了一亿的美金，建立了一个什么工厂，做牛仔裤，出口到美国的工厂，那么我不知道大家知不知道，不管是在美国，在日本，在其他的国家做收购性的投资都有相当的成果。那么在传统产业呢，不止是一个相当重要的行业，从机构投资人，或者业内的投资人来说呢，都是一个有相当机会的产业，所以我想，待会儿大家有很多的题目可以讨论的，现在请曾先生，他有材料跟大家报告一下。
曾光宇：谢谢郑总，在传统产业来讲，是否是一个持续性的，就是在中国是否是可以有持续性的一些机会，因为过去几年，风险投资，媒体的互联网的赚钱机会比较多一些，从风险投资来讲，传统产业究竟怎么样赚钱，赚不赚钱，这个是有些资料想跟大家分享一下的。以下就是有一个表呢，就是说，我们统计了一下，这是过去几年，有私募资金，有VC在后面的一些公司的上市的部分的案例，这都是一些非常好的案例，而且他们赚钱的倍数也不见得会比风险投资少的。包括我们自己的一些投资，也是比较成功的一些项目，所以说，传统产业，IPO退出来讲呢，其实在2003年到2004年有一个加快速度的过程，其中有几个基金比较活跃一些。慢慢就是一个趋势我们几年前投的在未来的两三年也会退出。从行业来讲呢，现在我们看得到的中海油这当然是一个石油行业，除此之外呢，汽车方面，在2003年退出的结汇比较多，比如说潍柴动力，它上市以后，也翻了一番，所以他们获取的利润也是比较高的。2004年蒙牛是非常成功的一个案例，另外一个李宁体育，也是一个非常好的项目。在金融方面呢有一个案例，就是摩根斯坦利和高盛投进去的一个平安保险，它去年上市，赚的是非常高的，但是TOM投资除了赚钱以外，也也策略性的意义。今年的年初呢，也有一些项目已经上了，比如福记，它是做一些食品的外包的服务，是法国里昂的投资投在里面的，倍数也是非常高的。对后一个呢，雨润是做猪肉的加工处理的公司，这个是鼎晖投进去的，我们觉得，总体来我，这个机会会越来越多，上市的问题，我们可以待会儿再谈，在退出方面呢，有VC在后面的公司，给退出的案例相对少一些，比如早期的90年代中期，娃哈哈，是百富勤投进去的，后来被达能收购，永和大王是菲律宾的快乐风投进去。并购来讲呢，案例还是比较少，以下就是我的报告，谢谢。
郑国器：我想，从几个方面来说，可以来讨论一下，在传统的餐饮业的投资，我想先请教一下几位嘉宾，在传统产业都有相当好的成果，现在来讲的话，有没有哪几各行业，是各位觉得特别关注的，从投资的角度来，或者说，哪几个产业是绝对不会碰的，为什么？
肖冰：具体到产业呢，因为我们是在深圳的一个投资公司，我们投资的区域呢，主要是集中在珠江三角洲，那么大家知道，珠江三角洲是全球很重要的制造业的一个基地，它主要是电子制造业这方面，所以我们主要也是关注这方面的投资的机会。比如说，我们在三年以前投的一个公司，它生产数字电视的机顶盒那么现在它已经是中国最大的这方面的一个生产厂家了，去年已经去了国际的发展会，这笔投资会给我们带来一个比较高的回报。另外我们还关注传统的一些连锁的服务业这方面的一些公司，比如说这个连锁餐饮啊，和连锁这个，做连锁零售啊，这方面的一些公司，我们也是比较看好的，为什么看好这些公司，因为中国是全世界的产业转移的制造业的基地，另外中国的服务业的水平非常低，就是比较起来，中国这个服务业的成长的空间，应该是非常大的，所以我们现在重点关注这两方面的机会，谢谢。
顾立基：我补充一下，招商局集团呢，它做的比较深厚一点，那么我举一个例子呢，就是在深圳上市的中基集团，1989年开始每年平均回报100%，到2004年，累积分红超过2000万美金，1987年投入180万，到2004年累积分红已经2000万美金，所以传统行业跟风险投资有几个显著的特点。第一时间比较长，第二步可能短期地很多倍数，那么对于一个大的集团在本产业内非常有用，去年的招商国际在香港有13亿港币，收购了上海13%的股份，投入当年的回报应该有10%。我们科技集团呢，因为招商局原来做运输的，那么1994年科技集团呢，行业我们不说，人太没有聚集，我们从做风险投资开始，准备人才和聚集这方面的信息我们和几家一块儿投了江西一个国有企业的改制，本来这个企业，作为当地的包袱濒于破产那么我们投入了5000万，估计两年之内，会变成1个亿，当地政府本来是一个包袱，现在变成了一个很好的企业，然后当地的职工，也是收入提高，作为当地来说呢，什么东西呢，都带动起来了，那么所以说，刚才肖总说的，传统行业有很多的机遇。那么传统行业呢，跟风险投资，我们认为呢，就是要时间长，你要有足够的人才，你要给它有增值服务，但是我们招商局集团，根据自身的需要，也做了很多的服务业，80年代末，1988年，1989年我们成立了招商集团，我们那时候，也投入了中国平安保险公司，我们记得大概投了1500万，我们去年退出的20个亿，是100多倍吧，所以说呢，时间比较长，就不是6年8年，而是10年，15年。
曾光宇：我想，就是在大的国家比如说，中国，有13亿的人口，中国有很多的报告说，如果人均GDP达到300美元的时候，它要服务，要产品的水平，也是会进一步的提高，我们的策略只是比较是追随，就是跟踪消费者的习惯，他们的衣食住行，他们的钱花在哪里，在那个地方，去赚他们的钱，来做这个投资，所以对我们来讲，可能是这个快速消费品，连锁我们也非常感兴趣，就是跟老百姓的生活有关的产业，都是会相对感兴趣，在国内有品牌的，有渠道的，就相对来讲，会好一些。因为国外看来，很多的企业是靠品牌赚钱的，在整个产业链里面，可能你的DVD机的生产成本可能两三元的美金，但是卖50多美元，从传统的产业来讲呢我们可以利用品牌和渠道赚钱的。
郑国器：有没有哪一些产业，是你们不会投资的，比方说这一个刚才之类啊，这一个房地产的开发啊，那么像这一类的行业是绝对不碰吗，还是说，这一类的行业里面，可能也有反向操作的可能。
曾光宇：我们公司肯定肯定不会碰这方面的产业，比如说，我们在广东投资，我们非常重视广东省政府支持的那些产业，我想那些产业，才会有很好的一个发展。
顾立基：原来的招商地产也是深圳的上市企业，那么它的所在地在蛇口工业去，原来竞争比较激烈，那么很多的价格呢，在我们拍卖的底价的时候，已经超过了我们所能承受的，那么现在这个机会就很多，但是不是我们科技集团做的，是招商地产做的。
曾光宇：在这几个行业里面，都是比较景气的，如果行业不好的时候，可能未来的5年8年都会不好的，一般来讲，是8到10年，如果投进去的周期性很长的时候，我们可能没有办法跟我们的投资人交代。所以我想，可能这两个行业来讲，对霸菱来说是比较困难，我们也不会投的。第二点是行业本身，房地产所需要的一个专业程度，对这个行业的了解，对行业知识，可能是非常专业的，所以比较好的是由一些专项的房地产商来操作，对这些比较了解去投资比较好一些，我们只是做一些，好象比较综合性的，我们没有具备这些专业性，所以我们不会投房地产。
顾立基：从整个招商集团来说呢，我们目前重点投资的一个是港口，一个是物流，还有一个呢我们也是国有企业，但是呢，我们也在帮助国有企业改制。
郑国器：顾总刚刚您提到，在您的经验里面，投资进去以后，不仅是投钱，还要提供一些增值的服务您可不可以举一些例子，为这些投资的公司提供了一些增值。
顾立基：那么我刚才回到中集集团，1987年投集装箱，中集是一个大的航运企业，那么它不单单是给你钱，还要给你渠道，给你上下游的客户关系，给你今后可能发展的各种可能的支持，那么后面由于像代沟一样的，中集集团这方面做的比较好，所以从股东之一来说呢，它认为你做得好，那么我把其他的都交给你做的，那么从蛇口工业区，所发展的这些经验来说呢，就是你一定是对这个行业要有一个熟悉的过程。所到中集集团也有很困难的时候，也有低潮的时候，那么刚才郑总也说了，你很多的东西是根据你的品牌，根据你的渠道，那么不能是单做一方面的，光有钱的话呢，是绝对不够的，但是呢，你光有一个干劲也不够的，必须建立一个这方面的人才，那么比较长时间地坚持下去，那么我们体会呢，几乎没有夕阳这样的行业，只有你有没有好的管理团队，在比较长的周期里面，你总可以抓住市场的机遇，获得比较好的结果，当然我们也是都成功的，我们也有很多失败的教训。
曾光宇：除了渠道以外，像我们这一类的机构投资者，还可以提供什么的，我们提供的增值服务呢，针对每一个案子的基础的要求，在早期项目可能提供的服务多一些，我们投的都是几年的利润的记录，或者是收入的记录，我们提供的附加值，就是资本市场的运作，就是帮他去IPO，在上市以前，或者是之后，帮他们评估，或者是谈判一些收购，不管是海外的收购还是国内的收购，这个作为风险投资，我们是可以给它很多的附加服务的，很多传统行业的创办人，可能年纪相对比较但一些，可能他们对国外方面的认识，可能相对于风险投资企业个，那些在海外归来的一些人有点不一样，所以不管是在海外的人脉方面，增值的机会是非常高的，所以我觉得有很多的项目除了这个海外方面呢，内部的管理也是可以增值的比如企业本身销售做得很好，技术做得很好，但是管理，信息披露等等也有待于改善，这个资金方面是可以提供一些服务的。
肖冰：我觉得传统产业往往是从小作坊起来的，它开始是很小的，起粗放式的管理，并不是很现代企业的管理，我们的风险投资看的企业比较多，我们有这方面的一些经验和能力，我们可以做一些管理咨询方面的工作，在行业里面人脉关系，也对这个企业有很大的帮助，再一个，就是霸菱投资的先生也说到资本运作方面，我觉得也是很需要的，也是企业增值的一个很重要的服务。
郑国器：那么我们在事实上就是说，我们这些公司呢，都是从两个不同的方向来看事情的，因为这个通过是比较保守一点的，那么公司呢，也不一定有完全一样的看法，我想听听各位在跟传统产业的公司，我们投进去以后，大家有怎么样一个磨合过程，哪一些方面是最容易产生不同的意见的地方，怎么样处理这些问题呢？
顾立基：我不能正面回答你这个问题，我们传统行业除了个别以外，绝大部分都是控股，我们占领管理，控制这个公司的经营，那么这个跟风险投资不完全一样，你像我们科技集团，也投入了江西的一个国有企业的改造，这个班子不错，上海内迁的，但是就像郑总说的，沿海的很多经验都不够，那么我就从内部管理上，引进了国际上，引进了沿海的很多好的经验，然后现在他们有决心了呢，很多问题是当地的主管的公司或者当地的政府或者公司的员工还没有达到这个理念，这个方面呢，作为我们投资者去呢，帮他们做工作就比较好，当地政府做呢，就比较难，但是呢，我们采取的办法呢，也类似于管理层收购的这种方案，但是完全按照国家的法律，所以比较好的呢，调动了管理层的积极性，所以管理层跟我们的一个沟通和磨合呢，还是不错的，那么当然了，由于文化的问题，兼并收购不一定都成功的，也有失败的案例，那么刚才郑总问到这个问题呢，肯定是有这个的，但是这种情况下，我们采取的一般是事先大家谈好，事先谈好了，到真的经验中呢，会比较少地出现这种现象。
曾光宇：美国有一个人，他说伟大的决定是从不同的意见里面出来的，如果是有一个讨出来的决定，大家的观点和意见是提出来，然后大家去探讨，在很多的时候，我跟国内的企业的很多看法就不一样，比如说要不要去海外市场，他们觉得，我们是创办人，我们是行业的创办人，说凭什么要去这个市场，不要去这个市场。这样子的情况之下呢，没有所谓的公司是怎么想，投资资金是怎么想，而是大家坐下来一起来讨论一个问题，在根据我们的经验来讲呢，往往是在运营方面，如果是寨本土市场的话呢，公司管理层对的机会是比较高的，因为他们对市场比较料，土生土长，比如客户的一些习惯，想法都很了解，所以他们赢的机会比较多，在海外来讲呢， 可能风险投资那边对的机会多一些。就是说，大家如果目标一致的话呢，是能够解决问题的。我们有很多很细的想法去保护自己的资金，比如把资金放在不同的户口里面，有的户口一定是需要我签字，保证这个钱不会流失等等，从关系上，从法律上，都有很多东西是可以达成一致的意见。
郑国器：顾总刚刚举的案例都是比较成功的案例，招商局的投资也是控股性的投资，可能跟我们其他人的做的方法不大一样，我们大部分的其他的情形呢，还是一个小股东的方式，那么我请教一下曾先生，是这个永和豆浆，它的这个投资，你们是不是控股股东。
曾光宇：我们是控股的。
郑国器：你们是控股的，即使是控股情景，你们当时要卖掉的时候，跟管理层是一个什么样的沟通呢
曾光宇：我大概介绍一下这个案子背景，霸菱1999年投资永和，我们投进去的时候呢，就是15家店，这是刚打平，因为它总部方面的支出比较多一些，所以呢，就是没有办法分摊到每个店里面，但是我们根据国外，麦丹劳肯德基的一些效应呢，你可以开店，你把这个分摊到每一个店上面开始盈利，我们过了五年，当中也是经过了很多比较有挑战性，也比较艰难的时刻，因为是说，刚投进去，也不怎么盈利，不盈利的情况下，还是要追加投资，其实当时是冒了很大的风险，但是我们还是有一个信念，就是你有规模的时候，是可以开始盈利的，现在是全国有90家，北京地区大概30家左右，我们积极帮公司寻找退出的伙伴的，创办人是两位台湾人，然后搬到上海去居住，我们只是跟他讲，如果你能够把这个事业做大的话，如果能够卖给一个很好的跨国企业的时候，，他们是能够拿到很大的一笔钱，所以第一个是用这个钱来吸引他们，就是把它的目标跟我们保持一致，那么第二呢，就是说，我们在这个过程当中呢，不断跟他们在沟通，就是说，我们现在跟谁在谈呢，对方开的价怎么样，结果出来怎么样，谈段谈的怎么样，他们都很清楚，他们感觉到，对他们来讲，退出也是一步一步来临的，那么结果呢我们其实谈了好几家的跨国企业，最后呢，选择了菲律宾了快乐风，对快乐风集团来讲呢TOM是一个跨国的企业，第一笔在国内投资，平台也是比较大的，所以，在这个双赢的情况之下呢，谈的比较愉快，因为这个案子本身的结构的来进呢是，很多都是现金，所以他们也是非常好的，所以这样促成了交易。
郑国器：管理层还留下来吗？
曾光宇：公司要求他们留下来一部分的时间，不能要求他们马上走，因为买主，快乐风本身对中国不熟悉，也需要慢慢去过渡。
郑国器：所以也就是说，卖掉了，就不是跟这个企业就再见了，其实它还会继续经营一阵子。
曾光宇：对。
郑国器：那么因为我们这些投资人，大部分的时候，就会想到用上市的方式，或者业内收购的方式，可是刚才听顾总讲呢，其实呢，在卖掉之前，已经有好几个投资已经，不仅是回收，而且是卖了好几倍的投资，这个是用什么，是分红的方式是吗，因为这个跟一般的境外的基金的操作不太一样。
顾立基：那么它分两个层次，一个科技集团是做风险投资，我们是不控股的，完全按照境外的风险投资的做法，我们四个管理公司，三个管理基金都不太相同，我刚才介绍的是我们母公司本身的一个对产业的投资，那么母公司对产业的投资呢由于它希望产业做大，特别是我刚才举的几个例子，像中集集团，1989年开始，基本上每年占一个股东的原始投资额，一直到现在，那么对于服务性行业，它在发展的过程中，好多没有现金流，不分红的。平安保险后面分红比较多了，招商银行现在也分红比较多了，上市了，那么这个做法跟VC不一样，VC可以一轮投资，两轮投资，所以这两个做法可以互相借鉴，实际上，很多的做法VC的很多做法，和传统的 以投资为目的，产业投资为目的的这种投资公司的做法，那么要满足股东的利益，你就可以吸引不同股东不断地扩股但是老股东呢，你要有这样的准备，就是不断地缩股。招商银行，现在招商集团的各家公司加起来，有30%的股份，平安保险，我们退出的时候不到20%的股份，所以也不一定每年都分红的，中基集团是每年都分红。
郑国器：就退出的机制来说的话，这个现在大部分应该投资在传统行业的公司的话，大部分都是到香港上市，那么除了这两个是境外上市的交易所的选择以外，也有现在也有到纽约，或者到伦敦，到澳洲，我不知道各位对于这个上市交易所的选择有一些什么样的看法。
曾光宇：这个退出来讲呢，在传统产业来讲呢，一般是相对容易理解的，比如说是做牛奶的，比如说是做体育用品的，比如说，是做保险的，相对来讲，是能够吸引一些，比如说机构投资，或者是一般的散户也会有参与，所以有它一定的优势，中国企业，促使传统产业，要不要在其他的地方上市，就是它所在的行业，会不是当地的投资者所了解的行业，那比如说，在纳斯达克来讲呢，现在的传统产业非常少，就因为那边的基金经理，他们对无线方面是比较了解，所以传统产业去的话，不一定能取得很好的市盈率的估值，但是如果是做天然资源的，比如说采矿啊，或者是铜啊钢铁那些呢，其实可以考虑伦敦，因为伦敦那边，本身认识非常深，上市以后，它也可以给比较好的估值，其实现在伦敦的AIM是做的非常好，目前已经有6家中国企业在那边上了，看中一点，就是产业的上市。
张颖：好，那么我刚才听了一下他的介绍，我有一些体会，我想这个公司，应该在电子商务，在这个广大的社会中，宣传推广，应该是会起到一个积极的作用，不过有一句话，帮你纠正一下，你刚才说，欢迎好的VC关注，那就是说，不关注的就是不好的VC，看看大家有什么问题，好，那谢谢你的演示。大家的投资者对它的企业，会不会有了解。
郑国器：我还有一些问题，不过我不知道在座的各位有没有什么问题。
问：我有一个问题要问一下霸菱的曾先生，我是成都的一家公司，我们公司是生产消费类的产品，这一类IC都是我们自主研发的，现在我们有储备了很多这个这方面的消费品的概念，现在我们有一款概念呢，已经转化为产品了，已经在市场上销售了，它是属于办公用品行业的，我想问一下，你对这个办公用品，有没有投资的兴趣。
曾光宇：总体来说呢，我觉得消费类的产品在中国的销售是非常大，同时竞争也是非常激烈的，因为中国来讲，就是这个电子的生产是比较多的，特别是华南一带是非常多的电子生产企业的，EMS，它就是说，对各种各样，不管是个人使用或者是办公使用的电子都可以非常低的成本生产出来，然后制造出来，产品的设计方面呢，如果也芯片是最好，在这个领域来讲，核心的竞争力，可能就是品牌跟渠道，就是你要投资的话，可能要准备很大一笔的资金，怎么在推广，比如说，跑到办公楼，每一家每一户去敲，假设你的产品可以卖，可以使用了但是更重要是怎么做好自己的品牌。比如日本的brother，它是一个后来者，要去推广自己的品牌和形象，希望能够帮到你。
肖冰：对，我们也很关注消费类电子的投资经验，我们觉得这个领域的成长性比较高成长的一些产品会出现，我们确实是这是我们重点关注的一个领域，主要是你要能说出来你的高成长的理由，能够说服我，你为什么能够实现高增长，另外能持续多久，这个高增长，能够说服我就可以了，谢谢。
郑国器：还有一些什么问题吗？
问：我是上海凯地金属矿业公司的，我们是从事矿业开发的，应该也是属于传统产业，我们的涉及的是在国外是俄罗斯，主要是对金属的镍资源的开发，这个也是我们国内比较稀缺的资源，在菲律宾，我们有一个铁矿方面开发，在中国是有一个煤矿，那么这些项目呢，都是涉及到，这个投资资金都非常大的，也带来了投资有一定的风险，我在这里想问一下，在座的三位有没有这样的意愿的开发和意见，如果想在这方面涉及开发，涉及的是哪一个方面，是在风险性的，还是开采的阶段，谢谢。
曾光宇：矿业是一个周期很长的产业。在国际这个交易所里面，价格浮动，是最近几年，在上涨的轨道里面，所以你处在那个位置来讲呢，要相对于你的下游企业好一点，你的价格涨的时候，你就卖贵一些，所以提炼时候，风险比较大，炼钢啊，那种企业风险比较大，你在上游的话，风险相对小一些，但是你这一门行业也是非常专业的，可能也是要找一些比较专业的一些资金，或者是公司来寻找合作的要好一些。做矿业的在欧洲那边可能会好一点。
郑国器：我想由于说，当然曾先生讲的，中国大家碰到的同行里面，做矿业的好象还没有听到，在国外是有，不管是欧洲，还是澳洲都有这一类的，那么就是说，当然你这个矿的储量，是一个要研究的东西，那么你这个开采的成本跟在其他地方开采的成本也是一个因素，包括提炼，提炼的这个成本也是一个因素。那么另外一点，同时现在很多的投资资金都很重视的就是一个环保的因素，你在开采的时候，你的提炼的过程是不是环保，达到这个能够对当地的环境呢，最少的破坏，这个都是这些基金呢，会要考虑的一些因素，我不知道这样对你有没有帮助，刚刚那边还有两位有问题。
问：我是从海南过来的，我们在海南那边呢，过了一部分的度假房产的开发，也已经有了销售，现在在做房产的经营，我们注意到，在美国市场，就是有那个家庭旅馆吧，它所占的床位数，可能据我们的了解是有60%，在国内这个市场，目前还没有发展起来，就是家庭旅馆这一块，我们呢，就是希望呢，通过我们集团下面的一个管理机构，目前管理了有5000套左右的一个度假房产，希望通过复制美国的这种商业模式，来做度假房地产的经营，不知道，在座各位对这方面是不是能给一些建议，谢谢。
顾立基：整个招商集团，我们把旅游无偿地赠送给了香港中旅酒店是我们划出来了，但是目前这方面不熟，我们有专门的酒店管理公司，但是从投入产出来说呢，在我们整个招商集团内，属于比较偏低的，所以就没有发言权了。
郑国器：海南本身，因为它的天然资源很丰富，也在中国来讲，非常接近，这是不同的城市飞过去，可能两三个小时，甚至一个小时飞过去，所以如果海南的政府下决心的话，是有可能变成度假的天堂的，全国游客，甚至全世界的游客都过去那边，因为经过了房地产泡沫以后，慢慢一些财团也在建度假村。因为他们也看到了随着中国人的生活水平的要求越来越高，对这个旅游服务的要求也是越来越高，所以他们就是说，可能选择去新马泰，但是国内有一个海南岛也搞得非常专业，也是可以去的，比如现在过年，黄金周的人是非常多的，而且那个时候的酒店的房间的价格也炒得非常高，所以应该是说，在那边搞度假村，应该是机会的确是不错的，因为现在中国的消费者，老百姓都希望放假的时候去旅游，但是也要看你这个商业模式是什么样的，你是酒店的形式，或者别墅是给别人买的，或者是你买一个时段。
问：我所在工作的公司是由政府主管的一家防伪印刷企业，拥有一些特别新的一些行政资源，这个呢，给我们公司，对我们公司来说，是一把双刃剑，一方面翠财务的角度来说，成长性比较高的公司，另外呢，公司的产品的社会化的程度不高，所以我想问一下，能不能给我们公司提供一个比较好的思路，比如通过VC，能够起到桥梁的作用，把我们拥有的比较高的机器设备，应用到社会上来，一方面，给社会做出贡献，另一方面，也使公司获得一个比较长远的发展，谢谢。
郑国器：对不起，您刚才讲的，您的公司是国营企业，是不是？
问：是国营企业。
郑国器：可是也可以是，也能够对外营业。
问：对，但是我们现在因为，这个产品呢，只关系到国家的安全证件，所以呢，这个行政资源，给我们公司带来了比较丰厚的利润，但是我们还是通过公司的产品更能社会化一些。
郑国器：那是不是有一些法规的因素，不了解了，因为如果就是说，你在这里有相当的科技的含量，那么起码这个印刷业本来来讲的话，有很多印刷业是外包到中国来做的，那么这个也是中国出口的一个项目，那么从法规上来说，因为你有牵涉到一些比较敏感的科技，是不是有这个可能，我不知道其他人有没有那样的想法。
郑国器：我想最后有一个问题，我们在看一个投资机会的时候，您就是说不管是财务也好，行业也好，或者是管理层也好，最重视是哪一个方面的东西？
肖冰：这个问题，我们也是其实也是每一次看项目的时候都在问这个问题，这个问题是很难回答的。其实我们有很多的答案最重要的是人，90%是人，但是具体说人，当时看人也是分很多方面的，人的因素也是很多方面的，比如它的性格，它的品行各方面，它的知识结构，我想还是一个综合性的判断，对一个项目，但是从我们现在的经验来看，成功和失败的经验来看，确实人，管理团队的因素我们还是最看重的，特别是这个企业家的精神，我们是最看重的。
顾立基：肖总说的和我们的想法一样，我们很看重人，然后我们还很关注这个产品的市场前景，我们首先是做风险投资，我们先少投一点看看，发展好了我们再控股，特别是那些企业，如果符合我们的投资理念的，我们有有专业的孵化器，首先进驻这个孵化器，然后我们投资，投资以风险投资的形式，如果再好的话，那么我们可能做大的话，能做产业投资，所以第一要看人，第二要看市场，太小市场的我们不做。
曾光宇：人怎么看呢，我听说有一些我们同行的人，特意去学看相，看面相去看这个人是不是能够信任，其实最重要的是这个人的诚信，它是不是会真的跟你一起成长，这些东西，其实是有一些艺术的味道，不是太科学，只是一个感觉，我自己来讲呢，我会尽量争取在办公室以外的地方，跟管理者接触，就不希望在办公室里面，因为办公室里面，你看到他，他一定是给你一个CEO的脸孔给你看，他跟朋友在一起的时候，跟家人在一起的时候，就是跟他交往一段时间，一般来讲，三四个月，然后搞完以后，你就自己问自己，这个朋友，我是否值得跟他交朋友，如果你感觉是可以的话呢，那可能这个人的人品可能真的是可以的，如果这样交往了以后，这个人是否能做我的朋友，有保留的话呢，那你对这个案子真的要保留了，这个只是我个人的意见。另外如果也机会的话，跟这些企业的老板玩一些智力的游戏，比如打高尔夫球，就是跟他们打的过程中，他的思路怎么样，这就反映他的想法，这就很多的人性的，性格方面的看出来，他这个人是很稳，很沉的，还是很浮躁的，对人的判断，总体来讲是在办公室以外，是在一些比较随意的情况下，去了解这个人的。
郑国器：谢谢，我想大家的意见都是一样的，就是看人，不知道大家还有什么，对我们的嘉宾还有什么问题，我想这个时间也应该也是很晚了，谢谢大家还留下来听我们的这个题目，也谢谢三位嘉宾的精采的演讲谢谢。
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