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电信-互联网相关产业投资机会议题实录


http://finance.sina.com.cn 2005年07月13日 19:09 新浪财经

  2005年7月13日-14日,2005年中国创业投资中期论坛在北京天伦王朝饭店进行。新浪财经对本次论坛进行了直播,以下为13日下午第二专场(2005年热门投资行业与成长企业融资)中关于电信/互联网相关产业投资机会议题的实录:

  张颖:我们回到我们今天第二专场的下一个议题,因为时间的关系,我们的茶歇取消了。那么下面的这场是探讨的主题呢是IC/数字电视/软件相关产业投资机会,那么这一场,
我们有幸地请到了周志雄先生做为专场的主主席,请周先生还有各位专家上台,大家欢迎他们。

  周志雄:各位来宾,下午好,今天非常高兴,能有这样一个机会,讨论我们非常有这个最有发展前途,发展最快这几个领域,IC,数字电视和软件这几个领域的发展机会,也非常感谢清科组织这样的活动。我记得我在2000年的时候,第一次参加清科的活动,清科那时候还非常小,在中关村一个很小的一个几星级的酒店做了一次活动,我记得很清楚,现在我们看,5年以后清科也是成长为中国的在VC的这个做研究方面的一支品牌,我们也非常高兴,有这个机会,能够在这个场合下,跟大家一起讨论。我们今天做了很多年,我们有谢忠高,是从永威投资来的,有陆耀中,是招商局富鑫资产管理有限公司,有这黄天来:是橡子园上海有限公司的执行董事,还有徐晨是戈壁的副总裁,还有赵慕杰是,英特尔做的最早的一位。我想,其实中国在去年的下半年开始呢,突然成为整个全球风险投资的一个热点,我们来看中国整个的风险投资有两个大的,一个是中国作为世界最大的消费市场,首先一个市场规模,另外呢,就是出现的特殊的模式。而且由于整个消费者市场的巨大,有消费,应用来推动这个。经过几年的积累呢,中国已经成为了消费电子的一个制造中心,那这个制造中心呢,当然我们也看到,与此产生的跟这个有关的是在上海,在长江三角洲地区呢,有大规模的跟芯片有关的投资,世界的前三大,都在上海市场,前两大,其中前两大是,Intel,TSMC,当然中芯半导体呢,是中国本身产生的,已经成为世界第三大的芯片制造厂。手机可能有一半都会在中国生产,与此产生的开始的生产呢,是从这个组装,简单的组装来的,那贴个牌子,从韩国进货,贴上牌子就卖,但是两年以后,我们已经看到,没有自己的研发能力的厂商已经消失了,所以的,就是我们看到就是,中国自己有自己研发能力的,手机的厂商,正在成长。那么目前在中国有一个非常突出的一个竞争的领域,就是说,现在呢,大家在这个互联网,以互联网为基础的这个基础上呢,逐渐由你的Homeoffice,移到了移动TV等,都是争夺宽带的市场。所以我觉得今天非常有幸能够参与讨论这个话题,那么我想呢,下面呢,请各位的专家呢,能够花几分钟的时间,来介绍一下这个自己的代表的公司,这是第一个,第二呢,我也希望能够花几分钟,介绍一下自己所做的一些项目,因为风险投资这个行业,毕竟一个非常独立的公司,在VC这个行业里,谈谈个人的能力,所以我想请在座的专家能够介绍一下自己代表的公司。谢谢!

  谢忠高:大家好,我叫谢忠高,这个我代表的是永威投资公司,我们办公室在新加坡,上海北京还有硅谷都有,我们总共的管理的资产是美金10亿元,最近是封闭基金是8亿投资,80%在硅谷。过去,10年来,永威总共带了40家的公司上市,所以我想,我们的并购的公司应该是不计其数,在中国比较有名的上市公司,比方我们是中芯国际的案子我们投了3000万,我过去16年都在硅谷,最后七年做的风险投资,我在斯坦福拿的PHD。

  徐晨:我叫徐晨,来自戈壁合伙人投资有限公司,我们这个是一个比较新的风险投资基金,我们投的是数字媒体,可能早期的时候是一个比较新的概念,但是这几年,特别是去年是一个炒得比较火的概念,我们是和日本的电信运营商投资的,我们投资的领域只是在大中华地区,但因为是一个早期和中期的基金,我们现在的规模比较小,大概是7500万美金的样子,投资呢,我们最近要投一个关于电视方面的案子,这个公司主要是做数字电视,就是大家都知道机顶盒吗,那个是做机顶盒的一个浏览器,就我们觉得,数字电视的特点的话,它比起传统电视的话,能够提供更丰富,更多元化的内容,用户怎么样根据自己的兴趣,来获取一些内容,大家的注意力集中在做芯片,做机顶盒,或者网络改造,但是没想到怎么样提供更好的服务,这个公司,首先是体现数字电视的区域的服务,怎么样谁能够把这个用户真正的需求能够最契合地表现出来,满足它,这个是我们的一个方向。我们公司是一个非常早期的公司,然后他们最近在广州接了一个项目,可能今年会产生利润,所以我们可以交流,大概的情况就是这样。

  黄天来:大家好,我是黄天来,代表橡子园,橡子园本身是一个创投公司,我们是从美国的硅谷开始,我们管理一亿到两亿的资金,2001年底我们准备到中国来发展。所以我们有3000万的资金投入到中国来,在中国的上海,我们美国的伙伴也是一起来参与这个相互的审查的工作。那么我们目前到现在将近三年的话,总共这一部分大概已经投了11个项目,有四个是在芯片设计方面的,然后呢,有七个公司是大部分运作是在中国,但是并不是全部在上海,大家知道,假如上网络都知道,橡子园是孵化器的,大部分是早期的项目,但是并不能绝对的,因为我们在北京就有一个公司,还有几个公司在成都,所以这个孵化并不是我们唯一的条件。在芯片设计方面,我们认为,应该就是自从2000年后,芯片跟消费有关,在中国目前来看,大部分是属于这个,要所谓的宽带,然后还有无线,再就是这个消费电子产品,那么我们也投了两个公司,数字电视本身是在这个数字电视的信息结构部分。

  陆耀中:各位好,我是陆耀中,是招商局富鑫,这个是大陆招商局和我们亚洲富创业集团合作的一个VC平台,那么目前我们这个基金呢,我们目前有15个投资公司,这个跟我们富鑫集团本身在这个半导体集团里面的意念比较深,我们本身的人在半导体的经验也比较多,我们也投到中芯半导体,也投了5家的设计公司,这5家设计公司,都含在手机里面我们是从Arom一直做到Crom,在整个小小的手机里面,我们就涵盖了所有投资的IC设计公司的这个,刚刚周总讲的也很有道理,半导体制造中心,会移到大陆来,大陆有系统厂商需求,最重要的一块是IC的需求呢,大部分是来自于国外,以后呢,不仅有自己的自主创组合,它也可以提供替代市场,可以做得更便宜,更好。我们在大陆整个的配套的半导体这一块,从上游的制造,到中游的设计公司,到下游的封装,很多的系统厂商,这种系统设计厂商都会形成一个配套,这样形成配套以后呢,整个大陆的半导体,就有一个周期,这个可以参考台湾以前的成长的模式,大陆这个半导体将来会起来,会整个带动这一块。我们作为长期的一个比较集中的一个投入,我们的一些投资,包括分众传媒我们也要投进去,包括一些数字传媒,或者是一些软体这,我们都也一些投资。

  赵慕杰:我是赵慕杰,英特尔在全球有15年的投资历史,大概,在中国也有大概7年的投资历史。那么现在我们在中国的团队也有6位,可能今天早上,邝子平也跟你们做给对话,不作深入的介绍。我们的投资方向主要是大概90%以上都是按照英特尔自己的业务的平台去划分,那么今年我们是公布了5个平台第一个是数字企业,数字企业包含的是服务器,PC,通讯,通讯架构,我们一个大方向把PC进客厅,进家庭,这个我待会儿可以进一步跟你介绍,第三方向呢,是移动性,这个是包括所有的移动性的终端和基础建设,这个包括像笔记本电脑,手机,或者最近的wiremax,整个生态系统的一个看法,第四、五个方向是比较新的,第四个是数字健康,这个领域现在正在定义,但是初步看可能就是看一些医院或者在家里的一些,第五个方面是产品事业部,他们是为了发展中国家,或者发展中的领域来特别设计一些产品。比如说,在比如说,在印度的一些农村的教育,可能需要的PC是跟大城市那个高端的PC机不会,要求不会太一样,那么这个是我们的第五个部门,我本人投资的方向呢,是看数字家庭,数字健康,我们还有过去,看得比较多的是软件,我今天,在多说两句数字家庭,是我们今年的一个热点,这方面呢,就是主要是把PC进客厅,那么它要跟别的现有的消费电子设备,都可以对话,可以互相操作,那么这方面呢,还有一个家里的一个网络建设,应该再加一个无线的网络,那么这个东西推起来,应该是有一个需求的创造,这个我们看中的可能就是一些内容,无论是经过IP啊,或者数字电视,或者你们自己的那个储备的像相机的照片等等,这个都是那些内容的来源。那么在这个数字家庭的平台上,应该是给你更加好的一个体验,这个内容,希望是可以在随时,随地,可以都享受的。主要是这样,谢谢。

  周志雄:我们目前有了大概四个项目,有两个项目已经完成了,一个是做国内比较大的一个电视家庭购物,还有一个是有关媒体的项目,下面一个就是关于流媒体解压的一个项目,大概总额是在9100万美金左右。所以这个我们,就是在中国的市场,我认为现在是一个非常好的机会,所以我们是非常积极的,那么我想,下面的一个话题呢,就说到呢,我们知道这个,也请各位伙伴来讲自己的一些看法呢,就是我们知道其实从移动也好,从我们目前发展的两个大热点,无非就是移动和宽带之间的对话,那么这个热点无论从移动也好,还是本身的宽带也好。移动和通信养活了这么多,这个时代已经过去了,那么下一个呢,是视频为主的时代,IPTV也好,mobileTV也好,不管是芯片方面也好,或者软件也好,或者服务也好,各位认为有哪些机会。

  赵慕杰:我从数字家庭的角度来说一下,我想数字家庭一个,我刚才说的,需求的创造,那么这个主要是看一些新的服务,新的内容,这些,我想会,这个情况会创造很多的新的机会给新的公司,而且这些还是在那些预计方面来说。

  徐晨:很好的平台传送给这些用户呢,它才会付钱,整个这么一个环节里面,每一个环节都必须有非常好的领导者,跟它的厂商的品质,我觉得源头最重要的还是内容,没有内容,你有再好的技术,你有再高的频宽,你没有好的内容,用户不会来付钱,不会来享受,付钱的最终的目的,每一个环节都不会赚到钱,所以这个市场就不会起来,所以还是内容最重要,那么内容的累积和内容的优质化不是一天能造成的,最后这个内容是决定了胜负地那么这个内容的源头呢,只有那么几家,所以做这个环节的,谁掌握了内容的源头,可能就是赢家,这个是我的看法。这个营运的频宽能够到位,管理系统能够到位,还有数位家庭,还重要的一块就是所谓的在家庭里面的网络系统,一定要也会将来变成一个很重要的一个领域,这个可能将来手机,变成一个终端机,你家里所有的包括电视的选台器,包括你冷气的开关,所有东西都可以,手机上面,一个系统就可以实现,这里包括很多的软件的整合,很多的标准的整合,我想这个都是需要做的。不过现在因为802.11已经非常成熟了,但是再回到刚才讲的,你所有的东西,没有好的内容也没用。

  黄天来:中国其实是在这个芯片上还有很大的市场,中国的4G技术掌握不多,在现在看,中国将来,应该会的生产世界一半以上的手机。,手机跟外网的结合,就是双向手机,甚至可以说,VOIP的动作是更大的。至于在固网方面的话,宽带加移动,移动或者是Wiremax,像刚才讲的,那个芯片也是很值得去投资的。因为现在是消费者世纪。

  陆耀中:我这边对内容有一些小的看法,首先我觉得这个内容,它要有一个体现融合性,就是说,不是简单的从一个,我们电视台,或者电视剧来制作这个内容,而是我们这个观众更多地参与这个内容的制作,这样才会广义地去找内容,还有一个,外包的服务。国外为什么做不好这个行业,其实并不是内容不好,而是缺乏这方面的人才,如果通过内容外包的业务的话,会给国外很多的人才提供机会,感受到国际上的,比如说三维动画,做特效的。第三个,就是从内容传输方面来说的话,就是P2P,完全依赖于我们纯粹的基础建设的改造,因为基础建设的改造的成本是比较高的,但是通过这么一个软交换,我觉得从现在的角度来说,应该是更加地实用和更加有前景这样的应用。,所以从最后的获取方面的话,我觉得可能有一些软件会出现,就是垮平台的软件,就是手机等,能在多频段同时工作的软件,有这样的软件,才能把家庭的各个终端沟通起来,而不是一个单独独立的单元,这是我觉得大概几个投资热点,关于IC方面不多谈了,然后大概的情况就是这样。

  谢忠高:我认为这样,什么东西能够成长得很茂盛是我比较喜欢看的,假如它要靠其他的上中下的来的话呢,我去投一个其他的我就会很累了。我认为它会发生的改变,我觉得越近的东西越真,越远的东西越假。在美国要做一个发展型的企业,大概要5000万。内容必须有吸引力。我觉得这些公司比较成功的公司,是手机设计的一个公司,德兴,再过来才会真正地落实到下面的IC,为什么把IC摆在最后呢,原因是我认为,有很多的高端的IC,美国是第三世纪,但是高端的IC,有的时候需要一些比较高的技术,要从国外引进来,那么低端的市场有很多可以做,我觉得IC的定位要非常地符合市场,所以注重国内的市场,跟捆绑才能有意义。

  周志雄:我稍微地补充一点,我想从这个传输平台上,我们认为,这个可能投资出现的机会一定是在客户这一方,我们一定看是的这样的用量巨大的一些东西,从mobile的这里来看的话,从Txtbase到Videobase。另外从宽带到家到户的这个角度来看的话呢,这种视频解码更重要。我又有IPTV,又要上网,又有传统的电视的东西,这些全部加起来,就涉及到很多的格式,所以这个格式也是很重要的。那么再往上走一点,从这个内容传输平台,其实我们私募基金可能在中国可以做的事情不太多。可能是在政府的国有企业的手中控制,包括移动的发送平台,也都是在政府的手里控制,所以这方面的比较少,无非我们在这方面会找一些应用,比如说有很多的下载,包括像这个还有像这个我们知道支付,另外呢,最后一个就是说,说到底,内容,我们的视频的内容是什么,我们以视频为主的电视媒体,但是这些电视媒体如何向新媒体跨进,我们在这方面也做一些尝试。我的下一个问题呢,请各位谈一些自己的看法,就是说,我们知道在这个芯片早期中国国内开发芯片的角度的,我们现在看到的这个角度呢,就由于国内的本土的这些芯片厂商,它也在成长,那就是说,你忽然就进入他们竞争的这种机会就逐渐变小,要做一些新的技术,这方面的芯片,我想请各位,三位芯片方面的伙伴,能够讲一讲自己的看法,另外呢,我还想再问一个问题,你认为,在中国做芯片的设计,最大的障碍是什么。

  徐晨:大陆的晶片,因为我们投了有5家的公司,刚刚这个问题呢,我有不同的角度来看,因为设计公司呢基本上,它还是要接近市场,大陆现在目前需要的晶片,它的设计的效果,还是一个门槛,那最快的方法,我们看到比较成功的公司,包括国内已经上市的,包括这个action,基本上还是做的比较好的。当然这里面,因为大陆有很大的市场,自己也定了一个标准,比如我们投资的一个公司,这个是一个比较标准的,但是它也发展TDCDMA,就是大陆自己定的标准,那么这个现在我们都已经决定了,现在就是等着3G起来,那么大陆自己定一些标准的话,这些就比较有优势,因为它能够尽早地接触到这些规则的制定,跟厂商的配合,这些都比较容易做,比较接近这些运作的条件,可是这个市场到底有多大,这个不晓得,这个见仁见智,那另外来讲,我想,最大的这个IT公司,在国内来讲,最大的问题呢,我想还是在人才的不足,我们投了几家公司,目前,因为有些公司资金到位的比较大,所以相对感觉人才进来的比较少,可是在一些小的成长企业,还没有很充裕的资金之下,感觉到人才是一个障碍。

  黄天来:这个产品极端的产品的话,一定是很难卖的。一定要把自己的品牌打出来,让你的客户相信你,才能把自己的产品卖出去,我同意陆耀中讲的,就是在中国发展IC的话,最重要的问题是人才。需要更多的人才,这方面的人才还是不太多,能够有更多的海归人士还是欢迎的,希望更多的芯片公司能够在国内上市,对于这个国内的这个大学生,研究生,能够更带动他们进入这个方面,对中国这个事业是有很大的帮助的。

  谢忠高:我稍微把这个切成两块,一块叫高端,一块叫低端,高端这边的话,我非常赞成,这个在追究是一个很重要的事情,我看到一个潜在的阻力在那边,要做高端的话,有很多中国的留学生在那边做了成功了一次。我们投资到一个美国公司的身上,我也非常前面两位学长讲的东西,本地管理层非常非常难找。说到低端,有一些东西很难琢磨。很早期的时候,我投资摄像机,mp3他们也赚了很多很多的钱,这个方向我觉得是对的。做解码器也是对的,尤其中国有这么大的市场,这个事情也是很重要的。

  赵慕杰:对你刚才问的问题,哪一家会赢,我想,我觉得这两个都会存在,这个事情都是看政府来解决的吧,但是这个付钱可能是机顶盒什么的,可能是一个潜在的收费的问题,怎么在经济方面可以解决这个,好象听说政府也有一个解决方案,但是这个可行不可行,这个政府的手段是比较看着这个发展的,所以这个可能还是有一些,但是这个一旦普及的话,可以到很多家,所以这个从规模化来说,它过了这一块,我觉得这个发展前途很大的。IPTV呢,现在是可能不太一样的市场,第一呢,就是很多人,我估计在场的大家,都是时间不太多,你可能习惯也不一样,那么你想看的时候,广播室的电视你就没有这个选择性,这个虽然是一个比较,我想大家也不能看小这个事情,因为大家在忙的时间当中,能够抽出空来,想有一个机会,享受在你喜欢看的东西,喜欢听的东西,这个是一个IPTV可以帮你解决的部分的问题。

  陆耀中:讲一下,这个IPTV,VTV谁会赢,因为看这个的发展趋势的话,今年好象本来说,大概1000万是比较早的数字,上半年的话,可能还要加倍,现在做的反而,就是可能这帮人专心做事情去了,也没有炒作,其实最大的特点就是IPTV的话,可能在某种程度上互动性更强,这个是IPTV的特点。在美国,它只是一个很简单的TVR,就可以做到一些简单的IPTV的应用,所以说,VTV和IPTV的话,还没有到对决的时候,我想问一下在座的各位,有多少是这两个的用户,可能10%都没有。现在大家集中在怎么抢那个10%,而不是那个90%存在的人。所以VTV和IPTV得正准自己的特点,而且我们现在看到,这种双模的机顶盒也在出现吗。所以说,这种情况下,谁的内容好,这就会获胜而不是IPTV这种形式,或者是VTV这种形式,到最后的话,形式之争户淡去,而内容之争会加剧。应该多一些工作,少一些争吵比较好一点。

  周志雄:我稍微有一点个人的看法,我同意两位讲的,就是IPTV和VTV有各自的市场,它其实受到广电系统的限制,所以它整个的,你到某一个市,就是全国有300多个电视台,每一个电视台都自己的标准,每一个电视台都想生产自己标准的机顶盒,所以之所以数字电视没弄出一个样子来,这也是其中的一个原因。电信呢,它的服务意识非常强,尽管我们认为,它还是很官僚,其实比广电已经好了很多了,所以从这个角度来讲,他们是有竞争力的,就是从中国电信,电信的角度来讲,是有很大的竞争力,而这个整个的这个情况,变成了一个非常多的应用的一个盒子,一个中心,所以这个为芯片的厂商,应用厂商,所有人都提供了,但是有可能是太贵了。另外IPTV最大的一个障碍可能是政府,他说我想买一个游戏机,这个游戏机也能接电视,如果政府同意了,我就接,不同意我就看电视。我们希望它们起来之后,又会VC又会有很多好的投资,我想时间的关系,其实我们这次聚会,有一半是跟这个企业家啊的创投的人士能够见面,有这么一个机会,另外一个方面,我想我们也想知道,你有什么想法,下面会怎么做,但是大家也不一定都会把自己的想法说出来,所以我想请各位说一下,从这些里面挑出来一个,有希望的,你可能会投的东西。

  陆耀中:我看的比较多的是支付这一块,就像预测的一样,如果数字TV和IPTV起来以后,怎么支付,这,是通过手机也好,或者是通过机顶盒也好,这个支付的话是比较薄弱的一快。内容这一块,我们也是非常有兴趣去看,包括外包,内容的创作等等也好,但是我们比较更多地倾向于数字化的创作,必须动画卡通这一块的比较多一点,特别包括特效方面的,因为这个可能是电影方面一种,也是潮流,可能也是国内空白比较大的一块,这也是投资的一个机会。同时,可能在一些具体的一些运用方面,但是运用的话,现在整个平台还没有,市场还没有起来,所以要谈怎么样利用的话,我这边很难给一个建议给大家。但是去年联想的总裁说过,说数字电视可能会变成一个类似于电信就是SP这样的一个模式,我觉得这是一种可以借鉴的的模式,那时候SP的话会抓住更多的机会,因为它面对的受众还是最大的,而且面对的受众的跨度和地域性还是最广的,所以这个应该是很有前途的,这是我的看法。

  徐晨:我们最近的案子是投在流媒体,或者所谓的在宽频上面,怎么样把内容转到用户上面去,所谓的在线发布,那么在晶片设计的方面的话,我们不会特定在哪一个领域里面,我们因为IC设计本身来讲,它的IC,除非它是一个IT组件,那么我们最重要的是看这个团队有没有能力做,另外我们希望这个市场它是在国内,就是晶片的运用的厂商是在国内,这样我们就会做,另外我们比较看重在网络方面,这个网络的设备,它这种东西的需求量,跟它的这个起来的速度也比较快,我想这个最适合大陆的公司来做,那么越往前面的,。13的这种更高的技术。

  赵慕杰:从我们公司来说,你刚才提的所有的这些,包括芯片啊,设备啊,网络无论是刚才陆说的,输送到家的网络,或者家内的网络,软件,使这个用户可以得到最便利的使用,内容等等,都是很重要的,来把整个这个作一个很完美的展示,现在最重要的一个需求推动,是在内容。那么走第一步,它可能也是有最大的一块饼来吃,那么从一个财务回报或者退出的机会,那是比较好的一个情况,我们也是都希望看见的。

  周志雄:我想稍微加一点,尤其在内容上,我们会有一些投入,今天其实是一个非常有意思的话题,这个话题也相对地广一点,所以今天的各位的发言都非常地精采,我个人是学到了非常多的东西,感谢伙伴们,谢谢。



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