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2005年4月28日-30日，第二届中国双优民营企业家大会在北京召开，论坛主题是“全球化竞争和民营企业的建设”。以下为论坛实录：
主持人：
感谢常教授精彩的演讲。下一位是张曙光先生。大家欢迎。
张曙光：大家早上好，非常高兴能够参加这次会议和大家一起讨论国家宏观调控与民营企业发展的问题。我今天讲四个问题，现在第一季度宏观经济的数据已经公布了，但是这两天报纸上的分歧不小，对形势怎么判断都还有不同的意见。一般来说讨论宏观经济判断有四个指标，一个是经济增长，一个是通货膨胀，一个是就业，一个是国际投资，从这四个指标看，第一季度的情况，经济增长是9.5%，通货膨胀是2.8%，就业状况由于中国的人口太多，所以绝对失业率现在是存在的，城镇登记是一个比较小的数据，整个失业率应该是超过10%，所以就业是一个大的问题。一季度外汇增加了492亿元。所以从这个情况看，中国经济从2002年下半年开始有一个周期运行上升的轨道，目前还处在上升的过程中。
这一次经济上升能够持续多长时间。如果不出现大的问题，我想到2008年是没有多大问题的，现在的经济状况有的人认为过热，我觉得还是要进行具体的分析好一些，如果不做具体分析很难说清楚。比如说9.5%比去年9.8%降了0.3个百分点，那么是在去年高增长的基础上，所以现在一季度的增长情况还是相对要比较前进的。
如果从这个情况看，有人主要依据此来说中国的经济过热，根据这个情况咱们判断过热重要的标准是所谓潜在经济增长率，而这个很难算，理论可以这么说，一般的人都用一个多年的增长率的平均算，中国这20多年的平均增长率是9.35%，那么9.5%基本上在中国潜在增长率的上线上，要看另外一些指标，比如说通货膨胀2.8%应该说是非常温和的状况，而且从中国的经济增长看，这样一个物价上涨是有利的，因为处在我们这个阶段里面，就是有一个通货膨胀率也是存在的。
如果是去年43%的基础的话，这个增长率可以说有一个问题如果不注意的话，如果出现投资的反弹，那还是有问题的。但是这个季度消费增长比较快，增长了13%点多，这恐怕要靠消费拉动，这是很重要的方便，需要咱们保持这么一个增长，总的看，我觉得目前的状况大体还是好的，如果总是一个朝下走的话，恐怕简单的判断不足以说明这个问题，总的看中国经济这几年处在一个高增长的状况，所以中国的经济总量有了很大的提高，中国对于世界经过的影响也很大，所以这几年的状况大家可以看到一个很重要的现象，中国的经济正在走向世界。
所以对世界的影响也日益扩大，我可以举几个事例来说，比如说尽管中国经济的总量在世界上占得不大，咱们大概占世界GDP5%左右，但是中国经济的增量占世界经济的增量占得比较大。增量占到世界GDP的将近20%，中国的贸易增长得很快，这几年都是30%几的速度增长，尽管中国贸易的总量占世界的比例不大，也是5%，6%左右，但是中国的贸易增量占到世界的30%多。所以现在世界上出现了一个现象就是讨论很多问题确实都与中国有关，比如说油价上涨，中国因素是一个很重要的因素，中国的经济增长很快，中国对石油的需求量增长很快。2003年石油消费量增长了30%，2004年就增长了将近40%，中国对于石油的需求很大，所以就作为一个很重要的因素。比如说每年的世界经济论坛过去开会讨论的顺序首先讨论世界经济。下面再讨论美国经济，还有欧共体经济，但是2003、2004年讨论完了世界经济以后，就开始讨论中国经济了，而且作为一个关注的对象，而且会内会外都在讨论中国，还有一个现象，比如说美国，现在确实关于中国经济是两种声音，这两种声音都同中国的经济增长有很大的关系，比如说美国制造业的工会，制造业的人讨论中国抢了美国人的饭碗，中国对美国的出口很多，出口多自己的制造业生产就不行。再一个美国的外包的对象一个是中国，一个是印度，所以说中国人抢了美国人的饭碗，另外一种声音又说中国人帮了美国人忙，因为现在美国现在的经济有两大问题，一个是财政赤字4000多亿，一个是经常账户的赤字，贸易的赤字6000多亿美元，占到美国GDP大概4%到6%左右，这是美国经济当年运行一个很大的问题。
中国为什么是帮了美国忙呢，中国出口那么多，中国的外汇用不了，于是成为资本流入，美国经济现在只要资本流入保持一定的数量，美国经济就能支撑。所以说中国又帮了美国人的大忙。从这个情况看，确实中国经济现在成为世界经济的一个动力和稳定世界经济很重要的一个因素。但是中国经济本身确实增长很快，大家都看到了，我们的成绩也很大，但是中国经济确实也存在一些问题。从宏观来说，宏观讨论的问题，很重要是内外经济的关系，一个是实体经济和货币经济的关系，由于中国经济运行中间，外部经济是宏的，为什么呢，因为现在咱们可以看到，国际投资咱们是长期两个顺差，经常账户和资本账户都是顺差。这种状况就使得我们经济运行里面一个很重要的问题出现了一个对外的经济循环上是两个双向循环，和两个双向依赖，这两个双向依赖一个是从实体经济看，中国的经济增长很快，而且中国是一个大国，经过增长快就需要消耗大量的能源和原材料，而中国的资源又不多，所以我们就需要进口大量的原材料，就拿石油来说，咱们1993年以前是进出口，1993年开始变成净进口，以后是出口逐渐减少，进口逐渐增加，到2000年进口5000万吨，2004年净进口超过1亿吨。所以大量进口的的能源原材料，通过国内的生产环节，生产出产品，中国的收入相对慢，所以国内市场又消化不良，所以我们的产品大量出口。
到国际市场上完成马克思说的，用从商品变成货币，完成商品的循环。咱们出口增长近几年增长30%，贸易纯度以后达到了70%，出口的依存度已经达到了36.9%，这个在世界上的大国里面是没有的现象。可以说实体经过这样两个循环，完全依赖于国外市场。另外一个循环是货币经济的循环。咱们可以看到，由于咱们出口增长很多，外资进入很多，加上热钱的流入，所以大量的资金流到国内以外，就变成了央行的外汇帐款和储备。要想换回来就要拿人民币去换。我们的出口这几年很快，投放出去的人民币多了，必须要回笼，央行就发大量的票据，去年发了一万亿，今年已经发了6000亿了，这是一个大事儿。用这个东西把资金回笼，完成国内的货币循环。
收回来以后大家看，我们的外汇储备自己又用不了，于是又用它买美国的国债和存在国外的银行，国外的企业又拿这个钱到中国来投资，完成国外的货币循环。所以从整个经济来说，确实如果这循环里面哪一个循环出问题，经济循环马上就出问题。你想一想央行的货币发得那么多。票据发得那么多，即是双向循环一个循环又是双向依赖的一个重要体现。
在这样的情况下，大家可以看到出现了一个奇怪的现象，就是中国造商品，美国发货币，中国生产增长很快，通货膨胀也不高，美国货币发不高，通货膨胀也不高，美国这两个问题，财政赤字和经常账户的赤字，这两个赤字只要中国这种双方循环双向依赖的情况不改变，美国的状况是可以维持的。面对这样一种状况，咱们可以看到美国政府现在采取三项政策，一项政策是升息，一项是减税，再一个就是货币贬值。升息是为了稳定经济的办法，减税是为了取消货币升息的影响，稳定市场。货币贬值可以说所有的外汇资产负债减少。相对于美国这样的状况，我们的政策就相对的有一些问题了。
咱们现在由于汇率固定不变的状况下，我们的政策选择很小，事实上央行的货币政策丧失了独立性，因为我们的变化要取决于美元的变化。现在由于美元升息咱们有调整的空间。现在有一个问题，现在这种状况，现在能够改变的可以操作的一些政策，各方面的制度又操作不了，比如说可以把内外资所得税统一，因为这是一个可以抑制资本流入的办法。咱们可以看到今年人大会议前有一个争论，过去由于财政部是反对的，现在由于财政收入的增长很快，财政部已经想通了这个问题，把内外资企业所得税并轨的问题，列入立法日程，但是商务部又反对。希望国务院给一个宽限期，而且很多的发达地区也反对并轨，于是财政部副部长又讲，所得税并轨时机已经成熟，但是今年两会就是没有列入立法日程，因为最高层里面有商务部的代表，财政部没有。所以这个问题可能是中国经济目前运行中间一个很大的问题。
但是咱们可以看到，外资的流入和贸易出口增长这么快，我觉得对中国的经济来说，虽然有好的地方，促进了增长，但是从整个国民福利来看，我觉得恐怕多大的贡献。为什么这么说呢，大家知道，刚才我讲了双方循环，咱们进口大量的能源原材料，大家想想外资的进入是要消耗大量的能源原材料的，出口那么多产品也要消耗的，而这个消耗确实增加了能源的消耗，增加了环境的负担，但是对我们的贡献在什么地方呢？我给大家举一个例子，大家知道市场上卖的巴比娃娃，这是美国的专利，到深圳生产，这一个娃娃卖到美国是9块99，中国拿到的是68每分，大家想一想，从这儿生产运到美国，到那儿花了两个美元，咱们拿到是68每分。就可以想到咱们有多大的利益，所以这种超高速的贸易增长里面是有问题的，不是没有问题的。
所以这是我想讨论的一个问题。再一个就是咱们刚才也说了，对这一轮宏观调控的一些看法，这个热是从前年下半年开始的，这个热主要的我觉得不是一个总量的问题，而是一个结构和体制问题，在很多程度上是体制性的过热，或者说很大程度是政府的过热，因为咱们经济现在还是一个政府主导性的经济，我觉得所谓政府主导性的经济，就是政府控制和支配要素配制的经济，应该说改革开放20多年中国的经济发生了很大的变化，我们的产品市场基本上形成了，产品市场的竞争和交易，竞价是市场化了，所以从这个意义上说咱们已经走出了计划经济，但是从要素上看，咱们很大部分在国有企业和政府部门。所以大家可以看到中国经济从这个角度看，咱们确实还不能说已经走出了计划经济，完成了从计划经济向市场经济的转变。所以目前的现实里面有一个非常重要的现象，可以说中央和国有部门靠的是资金要素。地方靠的是土地这个生产要素，而外资企业，民营企业靠的是劳动力的优势。
大家可以看比如说现在的资金基本上是以银行的间接融资为主的，现在银行的资金已经占到80%，而且这个比例这两年在提高，而80%里面大部分为四大国有商业银行垄断。那么垄断这里面有一个问题，咱们这个要素控制了以后，要素的价格很低，大家可以看到，现在国有银行贷款大概利息是5%点多，民间贷款的利息，温州是10%，去年高的时候是12%，有5个百分点左右的差距，每年贷款的增加额都非常多，利差是1000多亿。
比如说土地要素，现在是行政批地，市场卖地，差价非常大，而很大一部分地方政府一次性就拿走了，有一个数据，这几年地方政府拿的钱，使财政增加了1/3，所以可以看到为什么发达地区反对并轨道理就在这儿。
比如说劳动力要素，由于中国的劳动力供给过剩，所以劳动力价值很低，农民工这两年的工资没有增加，而且企业的劳动条件很差，地方政府为了引资对这样的情况是挣一只眼，闭一只眼。如果一个农民工一个月少给200块钱，一年是2400，中国的这么多农民工加起来一共是5000亿。咱们的宏观调控也可以看都是一种旧模式的，像去年4月份一下密集型的出台了那么多政策，而且以行政政策为主导，结果是压下葫芦瓢起来。
从今年的政策操作来看，一季度最重要的政策操作是央行出台的房贷的新政，从方向看我觉得是对的，为什么呢？咱们一季度投资增长里面房地产还是最快的，更重要的是房价涨得很快，全国35个城市除了长沙比去年一季度下降以外，所有的城市都比去年高，都是增长的。而且增长最快的是上海。地价增长也很快，增长最快是大连增长了54%，可能其他的因素也有，但是这个增长率是很重要的一个问题，而房价增长过快对谁都没有好处。不光对整个经济没有好处，对业界也没有好处，认为房价增长的过快，必然是大起之后有大落，房价的泡沫，我觉得是存在的。否认房价有泡沫这是有问题的。房价涨得这么快对谁都没有好处。比如说对农民工来说，现在进城的两亿多农民工大部分在房屋开发等部分就业一旦价格下落，这个行业出现萎缩，那么失业的是农民工，对城市居民也没有好处，最近社科院有一个研究，计算中国居民财产的状况，大概城市居民里面房子的净资产占城市居民全部财产的64%大家想想如果房子价格涨得太快以后一下下降，那么就是房屋财产的贬值。所以现在中央调控我觉得是对的。从总的看，中国的房地产发展还在早期。因为咱们没有几年今后还有一个比较长的发展。
既然如此我觉得就应该保持房价的基本稳定，当然稳中要上升，这房价不升是不可能的，但是不能像现在这样增长得这么快。所以央行一季度的房贷政策我觉得方向是对的，而且咱们可以看到内容有三项，一项是把房屋的贷款从原来的优惠贷款调回到一般基准的利率，但是由下线管理，这个下线比优惠高了1.2个百分点，第二个政策是对房子价增长快的地区首付从20%提高到30%。这两项政策都由商业银行自己来决定。
第三项是把准备金的利率从1.62%降到0.9%。这前两项是紧的政策，后面这项是松的政策，这样松紧结合。但是效果我觉得不明显，一个可能是时间短，第二个，咱们可以看到，咱们出的这么一个政策以后，各个商业银行的反映，基本上是按照下线管理。再加上首付只是对高档房和第二套房，但是没有联网的情况下，又很难说谁买的是第二套房，所以它的作用我觉得还要看，但是这个方向是对的，而且可以进一步操作。
如果想逼银行考虑这个问题，我觉得有一个重要的办法，就是把存款利率提高，把银行的利差缩小。所以要解决这个问题我觉得恐怕需要从这些方面来做，而且事实上从现在情况来看，资金价格太低，浪费太大，应该想办法，进一步操作。
当然这又涉及到一些进一步政策的选择，我觉得还可以进一步操作利息。当然作用究竟怎么样，咱们的状况由于现在的体制原因，体制内紧了，内制外就松了，大家可以看到目前这种状况为什么是可以操作的，目前的状况是银行资金充裕，企业的自己相对紧张。所以应该想办法让银行的资金流出来到企业里面去。
下面来讨论一下宏观调控对民营企业的影响。宏观调控可以说从目前的情况看，既有一些行政手段，也有一些政策手段，但是行政手段和政策手段对民营企业的影响是不一样的，如果是政策手段，相对的是对社会各个方面的，比如说利率提高等等，但是行政手段是特殊性的，比如说去年出台的一些政策，行政手段操作。这个影响说实在的就是对具体的，而且从去年的情况看，我觉得对民营企业是不利的，因为当时的情况不光是铁板在上，而且所有的国有大公司都在上，宝钢在上，马钢在上，那关为什么不关国有企业呢，那么国民营企业到底关的是什么呢，为什么要上没有追问，为什么要上呢，一个很重要的原因，这个部门确实现在需求很大，而且投资成本很低，为什么投资成本低呢？是因为一系列的扭曲，扭曲了成本，比如就说拿铁板来讲，土地是白给的，或者是低价给的，当然他就不可能打进投资成本，水泥价格也很低，那么这样操作是有问题的，其实不可能，我觉得不要形容把它关了，要把成本打进去。砖码头什么的让他自己出钱，让他算投资成本，让他决策能不能干，干不了就缩小规模，觉得亏了就申请破产，照样可以达到宏观调控的目的，但是咱们没有这么做。
而一些政策的操作，说实在的对国有企业和民营企业也不一样，比如说铁板一个很重要的罪名就是把大项目报批，还有一个没有规定分开报批以后不能合起来，没有规定那么怎么去管理呢，所以我觉得行政手段的操作往往是针对特殊的对象，所以从去年的情况来看，确实对于民营经济的发展是不利的。很多人寒心，所以后来中央干脆补救。总理讲话，今年又出了36条来解决这个问题。
如果说政策手段的话，我想对所有的企业都是一样的，比如说有一些结构上的操作，比如说这次的房贷，对所有的房贷企业是一样的，不管是民营企业，还是国有企业，我觉得恐怕咱们逐渐的要减少行政手段的干预，而利用政策手段，就是一些行政手段的的操作。咱们去年宪法刚通过了要保护私人产权，又有这样的操作，确实是不相符合的事情。
从整个的宏观政策看，货币政策是趋紧的，这种状况确实经营环境就发生了变化。可能咱们遇到的状况就需要我们来做出调整。因为宏观形势的变化对于企业的投资有着直接的影响。对于宏观形势的判断是非常重要的。目前的情况在趋紧，我觉得紧的程度不应该大，应该比较稳步的操作，根据情况的变化来调整，既要有紧，也要有松，把准备金的利率降下来也是这么一个问题。
我觉得这个操作确实环境在变化，在调整的时候，我们应该怎么应对，我觉得我们也要做出相应的调整，事实上这紧也不见得是一个坏事情，其实它给了我们一个调整的机会，比如说在前期发展得很快，到了现在就需要考虑这个问题了，宏观环境的变化需要做出调整，这个时候就是一个提高质量，调整结构的很好的时机，任何一个调整，都是一个很好的机会，就拿房地产企业看，说实在的，既然贷款趋紧了，环境趋紧了，就要调整投资的机构，开发的速度，要根据市场的状况提高质量，我想这是一个很好的机会。并不是一个没有作为的时机，当然宏观环境松的时候，可以快步的发展，宏观环境紧的时候，可以调整步伐，从另外一个方面来考虑发展。
所以这对我们来说也是一个非常重要的事情，这是我想讲的第三个问题，第四个问题是想讲一下在目前的情况下，我们民营企业如何做大，做强，做常的问题，我想这是一个很重要的问题，现在的民营大部分是小企业，那么如何做大呢？现在的民营企业寿命都不长，很快起来，很快就衰落，如何做长，我想这都是大家面临很重要的问题。
而且是每一个民营企业家应该去认真思考的问题。现在的情况下尽管说改革开放以后，投资领域基本上开放了，但是还有很多地方没有完全开放，所以还有一个准入的问题，如何能够避开政府的行政管制和市场的壁垒，这就是进入很重要的问题，这个地方我想给大家讲一个例子，就是吉利进入汽车行业的问题，大家知道汽车行业原来是有管制的，他从原来的准入变成一个闭岸制以后，他就利用94年这个机会进入了，进入的以后，市场的壁垒有一个规模的壁垒，这个时候还有一个差异化的壁垒，这个时候他就搞了一个小的家庭车，5万元就进入了这个壁垒。所以这里面我觉得如何避开市场壁垒和政府管制，我觉得这里面是有文章的。还有一个我觉得我们有一些新的领域可以开拓，比如说过去公用事物都是政府搞的。但是市场化改革的推进大家可以看到这是一个可以市场化的领域，因为原来自然垄断的概念，随着技术的进步和机构的创新，引入了很多的竞争，而公用事业又一个现金流比较稳定，市场比较稳定的行业我想可能是民营化进入很重要的一方面。
还有一个问题民营企业家如何生财，聚财和疏财散财的问题，在正常的情况下要大大的致富，生财越多越好，那么疏财，散财的概念，我觉得从国内的企业来看没有这个概念，或者是概念比较淡，因为民营企业的发展，靠的各个方面的支持，所以不光从客观上对社会上做出了贡献，从主观上也要考虑回报社会。实际上疏财散财是一个财富再创造的过程。支持社会事业会为社会提供了很多服务，国外的一些企业家他们把一部分财产支持社会事业的发展，成立一些基金会，办一些大学，这些确实都是一些很重要的事情。
所以从这个情况看，我觉得今后的发展，可能有两个方面，一个方面是如何搞好政府的关系，咱们现在企业要发展，和政府的关系搞不好是很难的，如何进入体制是一方面的问题，像温州的一些企业，从建立党支部，到建立党委，到一些民营企业成为政协委员等等都是一个过程，这个过程可能你现在在决策里面还起不到很大的作用，但是对保护产权，保护资源是有直接好处的，而且现在随着这个过程的增大，可能在决策里面也会逐渐的起到作用，另一方面要支持社会事业，支持社会机构的发展，我想真正能够支持民营企业的恐怕是这样一种社会力量的发展，只有社会力量发展起来，对政府的行为，形成制约我想政府的一些左右裁量权利就没有现在这么大，所以我觉得我们民营企业家应该看到这样一件事情。
真正的同盟军是整个社会力量的发展，所以我觉得大家应该很好的考虑做社会事业。这对事业的发展是有很大好处的。我就讲这么多，谢谢大家。
主持人：谢谢张教授，大家有什么问题吗？
提问：张教授，我是发现杂志社的记者，我提两个问题，一个是民营企业在寻求参政议政方面，现在倾向性很重，为了政协委员和人大代表不惜代价，请问张教授对这样一种倾向做和评价，第二是每次宏观调控收缩银根的时候会有一批企业家，尤其是民营企业家要倒下，这样的案例这两年很多，请张教授给民营企业在如何跟政府官员，包括银行行长打交道的过程中需要注意的问题。
张曙光：我觉得民营企业参政议政这个方向是对的，我们不光是要经营企业，而且要在政治生活中间反映我们的利益，反映我们的声音，事实上政治活动的过程是各方面利益讨价还价互动形成的过程，我们现在可以说这个过程才是一个开始，所以从方向来看，我觉得是对的，民营企业应该在人大，政协有自己的地位，我觉得这个过程应该注意一个问题，参政议政应该是一种正常的行为。而且真正参加到这里面去，说实在的不是代表你自己的企业，而应该站在参政议政的立场上，至少说代表民营企业，甚至应该代表整个社会，我想应该从这个角度去考虑问题。所以参政议政是对的，但是如果说我们参政议政里面没有独立的声音，我觉得这参政议政是没有意义的。我们现在的问题不是独立的声音多了，而且独立的声音太弱，在决策里面起不到多大的作用，这才是重要的事情。
所以我觉得既然没有参政可以积极参政，参到里面去的，应该发出自己的声音。保持自己一个独立的立场。而不是跟着别人去起哄。这是我想讲的第一个问题。
第二个问题是宏观调控银根收缩，如何跟银行行长打交道，我们的银行现在的情况不是一个银行，不是一个企业，而是一个政府机构，所以银行行长贷款的状况，给谁不给谁，这个问题不是主要从他银行的盈利出发，所以从这点说，我觉得恐怕是一个问题，但是从民营企业来说，打交道我想首先是信用，既然从银行借了钱，就应该守信，应该履行和约，我想有信总是一个最大的支点，当然这个过程中间，我觉得搞好和银行的关系，我们都知道，关系既是一个资源，而且是可以搅动资源的资源，这种关系可能闹僵，我想保持一个良好的私人关系还是需要的，但是更重要的问题是银行需要改革，咱们的银行说实在的有很多问题。不要说基层银行，高层问题也很大。行长都是中组部考察的，中组部的标准和企业的标准是两回事，而且银行和政府的关系大家也看到了。地方银行是听地方政府的，地方的状况是瞒上不瞒下的，高层大家可以看到四大商业银行实力很大。银行的问题我觉得太大，所以改革是需要推进，而改革说实在的现在往往把宝压在上市上，我觉得是要股份化，但是重要的是要造成一个要素市场化的环境，重要的是要让民营的金融和外资的金融进入进行竞争，现在外资大量的进入了，民间资金还管得很死，既然有36条，那么怎么就没有一个民营资金进入有什么标准，到现在都没有，我们的文件写得很好，但是都有原则，没有细则，执行不了，这才是问题。
所以我觉得要解决这个问题，恐怕还要民间金融的发展，谢谢。
主持人：谢谢张教授。
提问：最近出台了宏观调控，上个月报纸登了，哪个城市房价压不下来，就问哪个领导责任，本来经济市场是公平公正公开竞争才叫经济市场，政府压房价，压不下来就问主要领导人的责任，那这是公平，公正的竞争吗？
张曙光：你说这个很对，我对政府这样一种政策操作我是持否定态度的，房价既然现在是市场，有经济用市场的办法，比如说贷款的办法如何实施，二手房怎么样做，是不是建立了联网，怎么查出来，应该用这些办法上解决，使得政策操作落实，而不是问当地官员保证这个事情，现在是动不动米袋子工程也是省长负责制，现在房子也这样，我觉得这不是政府有能耐的办法，而是说得不好听一点，与整个改革方向是背道而驰的事情。下来了还管不管，是不是要一直管下去，那管下去是一个市场，还是计划经济，我想比计划经济还要厉害，政府主要的负责人要管房价，要限制多少，我觉得恐怕宏观调控主要还是货币政策财政政策的调控，再加上收入政策，应该从这些方面努力，提高水平，现在这些方面不做，事实上这些方面有很多可以做的，我刚才讲了，为什么两税不能动呢，比如说现在有一些过热了，为什么过热呢，钢材铝出口，完全可以用税去，出口环节的税提高就可以了，房子也可以啊，也可以用税收的办法调节，为什么不出台相应的税收办法，而用行政的手段，我觉得不管是限制房价，还是卡着不批地，这些政策都不是很好的政策，而是应该想办法调节市场，事实上现在的房价看涨和很多部门的利益是相关的。地方政府要涨，开发商要涨，甚至现在煤气我觉得也从里面取利，现在报纸上房子的广告是多少，大家就可以看到了，所以整个环境是这样的，如何改变这些问题，这才是最重要的，谢谢。
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