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本报记者范思立
已经结束的圆明园环境整治工程听证会，其激辩之声仿佛仍响彻耳畔。面对一浪高过一浪的公众质疑，4月20日下午众多专家学者又齐聚北京，参加中国经济名家讲坛主办的题为“水资源、环保与圆明园防渗工程的再思考”研讨会。
与会的专家学者，他们大多都参加过13日的听证会，均支持在圆明园湖底铺设防渗膜。今天研讨会一致的赞成声与听证会上强烈地反对声相比，俨然鲜明对立。
记者注意到，今天这个“中国经济名家讲坛”组委会的成员有中国水利水电出版社、ＴＯＭ集团、北京华商国际科学技术培训有限公司。
如果没有湖底防渗整个圆明园就枯了
清华大学建筑学院郭黛姮教授，如同13日听证会上的冷静，她还是坚持在圆明园湖底铺设防渗膜：“圆明园地下水位在负20米，防渗膜做到负1．5米处，做了防渗膜以后才可以把那湖水留住，不做防渗膜水都渗漏下去了。湖底防渗都是迫不得已，如果没有湖底防渗整个圆明园就枯了，完全变成干枯的园子！湖底铺防渗膜以后可以保证湖底那一部分泥土中还有生存的环境让这些动植物生存，如果干死以后，湖水没有蒸发了对地区小气候也不好。做了防渗，可以利用人为的措施，使其避免水体变质。讲生态的人不调研，他就想当然说圆明园是湿地有很好生态，铺膜都隔了，植物都不好了，动物也没地栖息了，完全是想当然，不了解历史情况，也不了解现状！”
如果不做防渗膜圆明园一点希望没有
中国水利水电科学院刘树坤教授认为：根据北京市水科所的测算，圆明园除了降雨得到的水和北京市分配给它的150万立方米水，现在圆明园可以得到的水大概236万立方米一年，和其需要量来比，一年还缺水540万立方米，圆明园现在要维持这样一个生态系统，维持水面一年还缺540万立方米水，这些水从哪里来，按照规划一个减少渗漏，就是现在做的措施，还有一个利用雨水，在国外现在做的比较多，但是目前在中国还很难实现。
第一，我们的土壤污染特别厉害，北京雨水较少，下了以后把所有的污染都冲到湖里面来，湖里的水就变得非常差。
第二，收集雨水进行沉淀处理，这个造价很高。在目前水平下，圆明园虽然做了规划，但要实际利用中水，还有一定难度。所以其他办法现在暂时实现不了，最直接、最现实的就是首先减少渗漏，现在北京水科所测算铺了防渗膜以后可以减少渗漏230多万立方米，根据其他估计可能还要多，可以减少渗漏300多万立方米，我们缺540万立方米，如果能够减少300多万立方米的话，矛盾就可以稍微缓解了，圆明园还是有希望的，如果不做防渗膜圆明园一点希望没有。
湖底铺膜对湖底生态系统影响是不大的
北京林业大学资源与环境学生态学罗菊春教授也认为湖底铺膜对湖底生态系统影响是不大的——圆明园的湖早已不是自然生态系统，它每年干湿交替，每年干了以后再灌水，再下雨。
第二靠人工引水湖，靠人工种植水生植物与养鱼，这样的系统靠人工建造，靠人工输入大量的能量维持，所以是半自然的或者人工化的自然生态系统。湖底铺膜以后，塑膜隔断了湖底土壤沪西与水分交换，对好氧微生物的繁殖有一定影响，但是防渗工程采取了一些补救措施，一方面在膜上铺垫了50厘米以上的土层，并在灌水后将种植一些芦苇、莲藕、藻类等水生植物，这样等于营造了一个大天然的湖泊，在水深达到1Ｍ左右，水生植物省长良好，湖底土壤微生物也能很好的反之，又将恢复一个半自然的水生生态系统。在这方面我们有很多做得很成功的例子，大家可以看看日月潭的湖，人家已经做了多年了，不是说圆明园搞这一个好像是创造的，不是，早就有了。
不能用为了地面水和地下水双向交流的理由来否定防渗工程
中国管理科学院李开发研究员说：“圆明园地下水位很低，地下水与地面水实现双向交流已经完全不可能，不能用为了地面水和地下水双向交流的理由来否定防渗工程，按照生态学和植物学的要求，按照专家们的研究，地面的植被需要吸收水分，以保持增长是有条件的，当地下水位低于三米以后，大部分地面植物已经难以吸收水分，现在完全不能实现双向交流，只是单向渗入而已。”
圆明园所采取的措施是一种自救措施，又是一个无奈的选择
刘树坤认为：“圆明园处北京西北部山区，其地质是冲击寨，其特点就是泥沙颗粒很粗，透水性非常强。现在，圆明园所在位置地下水位已经下降到离地面以下20米，所以形容现在的圆明园就是一个大漏勺，你有多少水都漏下去，现在的圆明园已经不可能从外部得到地下水的补充。”
“在这样一个大前提下，现在圆明园所采取的措施是一种自救措施，或者自我保护措施，又是非常无奈的一个选择。如果说圆明园所在的大环境问题如果我们不解决，不引起社会的关注，把眼睛集中在圆明园这样一个具体问题上来，圆明园的问题是永远得不到解决的。”
防渗膜目前来看是环保的
北京水利科学研究所所长李其军认为：“关于防渗膜的毒性，目前来看是环保的，包括一些饮水工程也用这个，它和聚氯乙烯膜有区别。此外，关于防渗膜渗水问题，有一组数据，在中央党校和亚运会的人工湖都用这种膜做防渗，在夏秋季，渗透性每天3～6毫米，因此说防渗膜并不是一点不漏的，而且渗透量相当可观。”
刘树坤表示：“圆明园用的土工防渗膜，是新型的防渗材料，在国外用得很多，已经形成了完整的标准和规范，我们国家从前几年开始大力推广，包括农田灌溉的渠道、水库，包括一些水池、园林景观的湖泊都推广用这个材料。它是无毒无害的，一般推荐寿命50年，但是埋到地下可以达到100年，甚至更长，这是经过大量工程实验证明的。”
李其军说：“据了解这种防渗膜在国外已经用了20多年，在中国已经用了10多年，数百个工程都在使用。所以我想，让不同意见互相置疑，用事实检验正确与错误才是科学严谨的办法，圆明园防渗工程听证会已经结束，根据相关安排下一次环评会，经过调查研究，我们认为圆明园管理处未能按照环评法规定操作，这无疑是不妥的，应该通过相关部门逐级上报，批准以后才能施工，就防渗工程项目而言，实施目的符合国家节水政策，而且本身也是一个很好的环保工程和生态工程，方法并无明显不当，措施也是比较积极的，我们建议尽快组织环评，并将经过环评的措施抓紧实施，防止拖延造成新的经济损失和环境损失。”
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