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新浪财经讯 2005年4月2日，“二OO五年度(第二届)中国工商领袖企业专题论坛”在北京西苑饭店召开，该活动由中国商业联合会、中华全国商业信息中心主办。以下为第二届中国工商领袖企业高峰论坛文字实录四。
主持人：在现场听到不同的声音，是为了在未来发展的过程中，更好地写好一个合字，其实任何一点的小小矛盾可能都是正常的，最重要的是要写好合字，未来才会有更好的成
绩。
谢谢我们的厂商代表。
下面有请另外五家企业的厂商代表。
主持人：在他们还没有说自己的光荣的时候，先要把问题抛给各位。
杨谦：要真正进入“新商业时代”，要调整好新的主次关系，在台上的企业家，我想对付总提出一个问题，他是“新商业时代”的代表，一个领军人物，而且在全国也很有影响，我不知道“新商业时代”的产生会对未来的零售业带来什么样的影响？有利的方面？无利的方面？
付跃红：作为新的商业形态，应该说和我们供应商的关系会是更深一层的合作，大家知道这种形态是以租赁的方式来做经营的，和我们百货业态和大卖场是不一样的，处理好双方关系，第一就是诚信非常重要，大家在诚信的基础上进行合作，第二个就是契约，在契约的基础上合作，有了诚信，有了契约我们就会有很好的合作。是在商业流通中很深的合作，我们刚刚起步，有许多人不太了解商业服务业的具体需求，我们现在面临着更大的挑战，我们要面临商业地产，这两个方面深层次的逐步解决，也会给双方的合作提供一个很好的基础，我们希望能够给地产提供很好的物业服务，为供货商提供一个非常好的环境，只要我们供应商有钱赚，我们就会很安稳了。
郭笑一：我想问雅戈尔老总一个问题，雅戈尔是一个非常本土的民族的品牌，怎么样面对国际的冲击？
陈志高：大家都知道雅戈尔是我们中国改革开放以后最早、最新的服装品牌，经过这些年的发展，一大批品牌都已经起来了，我们雅戈尔现在在市场产品中还处于领先的地位，最主要的是雅戈尔始终监守主业，并在保证主业的情况下，我们这么多年也做了很多的变化，对我们来讲，商业是我们产品走向消费者最重要的通道，这几年商业有很多的变化，大城市里面商业发展很快，在二流城市这几年也出现了很多商业，这几年一方面跟商业企业寻求更好的合作，另一方面我们需要很多的商业网点。我们这样的品牌，面对现在的市场，特别是大量品牌的进入，我们确实面临着很多的挑战。根据这样的情况我们自己也做了一些变动，也就是说我们现在把整个中国的市场分成三块，华东地区，我们的总部在宁波；西南地区，我们在重庆设西南中心，在北京我们设了北方中心，主要是华北和东北地区，我们把我们的客户中心，把物流中心往前移，希望使我们自己的产品能更加适合当地的市场，希望我们自己的管理以及我们对市场的掌握更适应市场，我想通过这些努力，我们雅戈尔在今后几年还是会继续保持一个很好的发展。
主持人：谢谢，此时此刻大家都非常关注我们台上的五位嘉宾，特别是关注他们所代表的各自企业，在“新商业时代”可能发展，将会和以往出现一些不同的前景和格局，在你们的心目当中未来“新商业时代”里，企业最有可能遇到的发展瓶颈是什么？我们想听听大家的看法，我们的工作人员给每个人准备了一个小题板，你们可以把想到的可以只写其中一点，你们认为最大的困惑，最大的瓶颈是什么，你们把关键词写下来，我们待会儿听听你们的阐述。
大家一块看看他们各自认为企业发展有可能遇到的瓶颈，我们先给第一位和第二位鼓鼓掌，有两位写了人，第三位写的是理念与信誉。我们五分之三的嘉宾写的是人才可能是未来“新商业时代”发展过程中遇到的最大的困难，我们不妨听高先生是什么样的原因导致您写出来这个字？
高德康：改革开放已经20多年了，我们认为人才，特别是企业，人才是最重要的，我们这个企业原来是民企，98年华联集团控股我们波司登，在人才的方面，肯定是我们这几年发展最重要的事情，我们去年在1月18号，批准了我们的上市公司，这样的话对我们以后的发展，我的思路比较明确，目前是人才最为重要的，人才，别说一个项目，一个团队了，我现在的牌子，波司登有五朵金花的品牌，我们是一个品牌群体，特别是我觉得这几年把品牌培养起来，我是用，不是工程养活，更重要的是人才，如果没有这个人才你怎么控制，你怎么可以把一个品牌分成一个团队项目，怎么样在中间控制流程，达到我最后的管理目的，这个需要每个项目有一个比较优秀的人才去管理，我整个集团，现在市场中，我们在各方面的人才招聘中，人才招来你要给他一个平地，你看什么人才到什么平台。在十年里面，我们在去年，从12月27号到今年的1月2号，一个星期我们波司登的两个品牌，就销了三个亿，这是历史上很少见的，这种情况下，我们有充分的信心，把品牌在WTO加入以后。在美国的普华永道平批，我们得了两项大奖。我认为人才是大量需要的
主持人：付女士，您刚才写了人才，我想听您举一个具体的例子，你们对人才需求到了什么样的程度？
付跃红：国内专门从事SHOPPINGMALL的人才非常少，应该说这方面的人才很难招到特别合适的人，因为一个没有现成的运营过整个SHOPPINGMALL形态的人才，再一个是我们目前的人更多的是百货，大卖场，超市的人才，和我们的业态是不一样的，因为SHOPPINGMALL是一个多资源组合的一个综合性商业功能，作为一个能够运营管理SHOPPINGMALL的人应该和有复合性的知识，也就是说起码应该有基本的管理技能和他的专业知识，这样的话才能在这个平台上进行操作，从目前情况来讲，确实是困难比较大，应该说某一方面专业可能有，但是复合型的很少，SHOPPINGMALL的管理更多的是需要复合型管理人才，我们一直在努力解决这个问题，我们希望通过我们金源SHOPPINGMALL的筹备管理，能够为北京培养出一批这样专业的SHOPPINGMALL管理人才。
陈志高：这几年雅戈尔吸引来很多的人才，包括我自己本人也不是原来就是雅戈尔的，从世界各地，吸引了很多的人加盟雅戈尔，在我们公司里面，从学历上面看有小学水平的，有初中的，有高中的，有大学的，有博士后的，有博士生导师，人是有很多层次的，但是对于企业来讲，这个远远不够，我举一个简单的例子，我们现在在全国有128个分公司，有128个经理，这个经理的能力大小，会给他的经营业绩带来很大的差别，我们最大的一个公司一年能做到七千多万，最小的一个公司只做四百万，为什么出现那么大的差距呢，主要的就是当家的，分公司的经理是不是一个很称职的人，因为做服装其实是很复杂的，这个规律是，当你懂管理，要能管人，要能管财还要懂管理卖场的经营，对分公司的经理来讲，这个要求非常高，如果我们128个分公司经理，要有三分之二达到这个要求的话，我们每年在市场上的份额，我们每年的销售量可能是在现在的基础上翻一番。
主持人：另外三位呢，姜先生您刚才写的是理念和信誉，为什么写出这样一个答案？
姜天武：我为什么写到理念与信誉，我觉得未来的“新商业时代”也好，或者是经营形势也好，只要是一种社会活动，无非不涉及到利益的分配，或者说工商和商家，也是一种利益的分割，这种利益的分割包括企业内部员工与领导，或老板利益的分割，消费者与产生所产生的利益分割等等，我觉得这里面有一个信念的问题，当然我们很多事情是利益的驱动，或者利益的拉动在做很多技巧，或者说我们很多的技术，甚至很多战略战术，但是在我们企业，我们形成一个共同的价值观，我们的共同价值观就是信念第一，家庭第二，事业第三，当然很多都会提到利益的最大化，比方厂家和商家之间无非是利益的分配问题，现在很多商家很困扰的一个问题就是，厂家和商家权利上不平等，往往很被动地做一些工作，显得很吃力。我想如果我们商家也能建立一种信念，我们是取于一种关爱，我们取于一种付出，我们取于一种对社会的责任，我想很多事情就没有那么复杂了，我想简单多了，比方我提到信誉问题，只要我们的信念如果是一种付出的信念，是种关爱的信念，我认为，包括信誉也好，包括其他东西都显得很简单了，我反正是这样想的，谢谢！
主持人：然后我们再听听胡女士对自己答案的解释，我原来以为您写上品牌，因为您是品牌总监。结果您的答案是机遇与挑战。
胡隽：我们安踏是做体育的，在国际的大同的环境下，他不是说先发展再有国际竞争，再怎样的，大家知道国际品牌耐克是八十初进入中国的，安踏是91年初在建立的，他上来就是一个很年轻的，很具备挑战性的，由于很年轻所以有很多发展的潜力，也有很大的市场空间，所以我个人认为，在当今的市场环境中我们有一个竞争的机会，有高中低端，安踏是做中端的产品，对我们目前最大的挑战就是专业性，专业性什么，就是让我们真正的国人，或者真正喜欢运动的人，专业运动员能够觉得我们的国产品牌是能够满足他们运动需求的，而且在这种大的环境下，我们最大的压力是什么呢，就是说，在体育用品业，我认为真是和国际接轨最密切的一个产业，包括我们说的2008年奥运会合作伙伴的招商，包括这些方面，我们不是国人和国人在竞争，是中国人和国外人竞争，而且我们竞争的分量不是那么强劲，在这里我代表中国体育用品界，我认为我们国内的体育用品加在一起没有一个耐克的全年份额高，我们不是就不能面对老牌的劲旅，我们还要面对他，我个人感觉，我们的挑战如何在短时间内进入这种国际大的竞争环境中，而且满足我们专业运动需求。
今年我们做了一个事，我一直认为很骄傲，就是我们赞助了CBA甲A联赛，这是我们中国顶级联赛，甚至是亚洲的，这个大家都在争，最终甲A联赛的领奖装是安踏，耐克非常伤心啊，他觉得我们国内的民族品牌已经开始发展了，我们第一要通过我们这几年的发展，我们已经拥有了跟国际品牌在一个舞台上唱戏的资格了，第二呢，我们如何把这戏唱好，因为大家知道运动员穿的都是国际大牌，如何让运动员很希望地，快乐地穿上它，就向刚才我们蒙牛的代表说的，让牛也快乐，我们现在也要让我们的专业运动员，满足他们的需求，从体育用品行业，不知道李宁有没有来，我们都是以满足消费需求为最大的愿望，从这个产业开始就是消费业，做这种消费者的深入研究，确立我们民族品牌的位置，我认为这是一个很大的挑战，所以今天主持人让我刚开始说两句话，我说第一个谢谢大家，关心和支持安踏，还有一句话就是要多关注我们的民族体育用品业，今天我要说的就是这个话题。
主持人：今天比如梦洁也好，波司登也好都是国内知名品牌，几位在自己的经历有有没有类似的经历，就是感觉到到，我们自己的民族品牌真正起来了。
付跃红：我觉得我们的SHOPPINGMALL就是按照国际的起点起步的，下来已经很成熟了，我觉得这就是民族品牌的象征，这块品牌拿到国际上的百货行业来看，应该是当之无愧的。
主持人：台下也有百货行业的，我也想听听你们的看法？
白珊：目前百货零售业我们的这些高层，很多企业的发展，SHOPPINGMALL在中国发展得很快，但是恕我直言，但是好象形势都不是很乐观，能不能请问付女士，在打造MALL的形式有什么问题？
付跃红：很高兴您提出这个问题，在这个过程中我也听到相同的说法，这个SHOPPINGMALL从我们研究学习到实践这个过程来看，确实需要相当的经济，这个国家的经济基础和国力做支撑，所以中国的经济发展来看，在我们一级城市应该初步具备了发展SHOPPINGMALL的基础条件，SHOPPINGMALL首先是体量巨大，叫MALL就是超大型的购物中心，就要有聚商和聚客的能力，就是客人要有消费能力，聚商就是我们的品牌要有品牌资源，从目前的情况看，我们国家的一级城市，比较发达城市可以起步这种商业形态，这个商业形态，我觉得是从我们筹备到现在来看，应该有一个逐步认识的过程，不能说消费者不接受，我觉得这个是不用对这个事悲观。
从我们的统计数据看，我们的消费者接受这个SHOPPINGMALL应该是很快的，我对中国人的接受能力是很乐观的，通过我们这五个月开业的运营，现在很多人不但知道了而且非常喜欢，在我们的消费者调查当中，有的客人每个星期都来，整个满意率也还是在70%以上，我们调查了36项指标，所以说从中国人对SHOPPINGMALL的认识来讲确实需要一个过程，但是我想大家还是有相当的能力能适应这个新的事态的出现，从我们的运营来讲，刚才白女士提得非常有道理，我们并不是一开门就运营到位，而是通过我们对全世界主要国家的SHOPPINGMALL的考察，我们做了全套的策划，全套的规划，我们是把我们想到的东西做出来的，应该是和我们的市场有些方面不能完全吻合，我们也在思考怎么做成有中国特色的SHOPPINGMALL，也就是让中国人喜欢的SHOPPINGMALL，我们开业之后做了消费者调查，商户调查以后，马上做了调整规划，我们目前在商品品牌的布局上，功能的组合上，以及商家的匹配上都在进行急速调整，我们希望通过一段时间的调整，使消费者能够喜欢它，很方便地消费，也希望能使这个SHOPPINGMALL很顺利的发展下去。
白珊：按您的观点，如果我们中国的二级城市，省会城市还需不需要一段时间，我们可能也应该在计划之内，今年明年可能很多省会城市都会有一个新的MALL的出现，因为您刚才说是在一级城市里，是不是需要…？
付跃红：可以细分一下，如果石家庄很缺乏娱乐MALL可以建一个娱乐的MALL。
提问：我感觉到我们今天的话题是“新商业时代”，我感觉到我们进入这个新的商业时代的话，更多的是合作，不管是工厂也好，商家也好更多的是合作，工商要合作，我们厂家也要合作，行业更是要合作，我看了几个国外大的展览会，我感觉到，我一边看，我心情是比较沉重的，我看了德国慕尼黑的一个很大的展览，客户利用这个机会进行交流。
主持人：您觉得我们现在合作之间存在的主要的问题是什么？
提问：我感觉到我们现在行业内，我们更需要的是要团结，要一致对外，我们现在这个行业，我们服装行业在国内是龙头老大，最后充其量也就是几亿美元，人家都是几十亿的，这个差距很大的，我们做生意，光参加展览费的费用我们都是一个问题，我们和国外的差距很大的，我们国人是要振兴我们的民族产业，就是要团结合作，而不是相互排斥。
主持人：我们台上几位正好是民族品牌的拥有者和捍卫者，你们有什么观点，在实践的过程中会有难度吗？如果有的话，难度是什么呢？
陈志高：我很同意刚才这位老总的观点，我觉得这里有两个问题，一个问题是咱们国内的品牌能合作，第二个观点，我们国内的品牌和国际品牌的差距，我想我们国内的品牌确实有些问题，我们往往都是互相竞争的，竞争多，联合少，恐怕这个是我们的中国文化有关，我们中国人很不愿意做助手，做配合，都喜欢最好自己做总裁，都喜欢自己做大老板，在企业，在产业，在机关里也是一样的，这恐怕跟我们的文化有关，外国有很多品牌，他做服装就是做服装，他做展览就是做展览，我们现在什么都是自己做。现在我们也很高兴地看到，我们现在开始往这方面联合了，比如我们找一些配套，我们以前自己搞工厂，现在我们开始自己搞品牌，有些地方可以搞生产的搞生产，但是这个文化要改起来恐怕比较难，恐怕需要很长的时间，可能在外面的压力之下可能会慢慢地改，在短期内可能是比较难的。
第二个问题我还想讲一下我对品牌的看法，我们讲雅戈尔是中国最大的服装品牌，我们中国的改革历程，中国的改革到今天也就是20多年，我们真正进入市场就20多年，我们这些品牌和国际上去竞争，恐怕有很长的路要走，我们很多不配套，比如说我们整个市场环境，我们整个政府的管理，还有我们整个人的消费观念都不同，所以我觉得我们的品牌要真正发展成像国际上那么大的巨大品牌，恐怕没有几十年是不太可能的，当然没有有15年就成为拥有几十亿资产的，但是这个环境不一样，我希望我们多走自己的品牌少引进别人的品牌，我们不管碰到什么的危机，都能咬住青山不放松，也许几十年，也许我们看不到，中国就是世界上最强大的国家之一，谢谢！
胡隽：刚才谈到行业的竞争，国内的竞争也特别的激烈，是上有狼下有虎，安踏在中间做的很困难，竞争刚刚开始的时候就是，中央5套就是鞋业广告。我是北京，当时到镇江工作，我当时就说我们行业应该成立一个联盟，有很多品牌根本不适合做中档，更不适合做高档，更适合做低档，我们将来要做成某某品牌是中档，某某品牌就是女性牌子，中国人就是人人都想当老大，谁都不愿意出来，大家都想做老大，总的来说天下我是最大的，合作精神在我们整个民族情结里，我认为比较欠缺，我认为这个是民族里面非常不好的想象，你看日本、德国他们不是的，他们很讲究团结作战，有些人说安踏做得很棒，我也披露一些笑咪咪，就是制鞋业开始的，有40%是我们公司自己生产的，剩下的都是贴牌，也就是国际品牌在哪个地区生产，我们也在哪里生产，有60%就是由外面来生产的，服装和配件类产品，这两年发展速度有占到了一半，这个是纯品牌加工。我们要借用更强势帮助我们做好事，更重要的是品牌打造，未来就是各方面整合的时代，如何发挥强项，淡化你的弱项，是我们国外的一些经验，也是我们国内品牌必须要走的路，在品牌打造上，安踏这几年真是得力于国内的赛事，CBA、排球联赛、CUBA都是我们来做的，大家知道从中低端到高端做是很难得德国，我们在大环境内就是中低端的，中国燕沙也只有一个，我只想说我们的品牌已经具备了跟别人竞争的条件的时候，国内的这些商业也好，对国内品牌是否也能有一些公平，当我们进入某些商场或者某些比较高档的商场的时候，其实最终大家都说你的品牌不够，我们这几年要做的是与国际上的商家竞争，是在国内的竞争，我们的扣点能不能低下来，我们最终不是国有企业，不靠国家贷款，安踏是自己打拼起来的，我们现在不气球社会给什么样的帮助，我们只是请求社会给我们一个平等的发展空间，我想这就是今天社会怎么保护整个民族品牌达到良性的发展空间。谢谢。
主持人：姜天武先生也有感而发，早早举手。
姜天武：民族工业要靠团结，要共同对外，团结在国人里面提得比较多，是否有这些方面的问题我不是很清楚，但至少说行业同行之间的竞争是有很多本身的问题，比方说相互挖人，相互在各种资源争取，这种情况发生很多。我觉得我们中国企业的振兴，中国企业的发展跟国外的一些知名企业、大的品牌确实有相当大的差距，作为企业家，应该有一个远大的抱负，说来说去还是人的问题，还是信念的问题，对于企业来讲是一个国家文化的问题，我觉得文化应该有一个正确的文化建立，这个建立需要相当长的时间来培养，有一个文化的领导。在我们企业，最主要的一些感受，就是相互之间的竞争不外乎就是在利益上的竞争，我们有时候会提到我们对人类的关爱，对人类的关爱，对生活的关爱，我们有时候会把爱的付出，提升到这一点。
这种文化的确立需要很长的时间，当大家会提到在经济竞争当中是很残酷的，你付出的话别人不付出，你就会得不到你的利益，这就是两种趋势，如果说所有的企业、商家都是提倡替对方着想，都是替对方着想的话，这种文化就会慢慢形成，这就会形成一种良性的趋势，我们老是会认为在国外的企业里面有一个比较好的工作氛围，我们感叹国人在这方面有一些问题，我觉得这个是一个很关键的问题。在美国有一个石油大亨，他在采访时说，他当时回答说在提要时候关照别人就是关照自己。但这句话意义很深刻，我们要深刻地体会，文化的哲学，我们单位提到文化，哲学的范畴，哲学的真正含义是什么，哲学在希腊语里面就是爱与智慧，爱与智慧的结合解决哲学，哲学的含义就是爱。我们作企业也好，作为企业文化也好，我们最根本的要有一个正确的企业文化、行业文化和社会文化，这是做好中国企业的最根本的一个关键点。谢谢。
主持人：具体的问题要请教一下高德康先生，有人把您的公司称为羽绒服行业的领军人物，您怎么看待？打压市场的做法您怎么看？
高德康：我认为行业的团结，我很赞成，我知道团结是落实到人与人之间的沟通与理解上，民族自己的品牌要打起来，本来东西是很好的东西，这一打刚开始是一个东西一打就给我们整个行业品牌的优势打下去了，团结就是要团结，不团结就会造成不必要的损失。国际品牌NIKE等等，一年好几万美金，他们的品牌有多少年打造这个品牌，我有信心去创造一个世界名牌，在国内把握住领先地位，接下来我说在国内把握住了，在国际上才有一个稳定的地位，在国内都做不好，怎么在国外立得住脚。我拿到波司登的奖牌时，我就说我就要尽快地创造中华民族的优秀品牌，当时也得到了很多人的认可，我认为这个事情不要悲观，我们要团结，有一个团队的精神。波司登我们专业的团结，7年做到了15亿，我认为我在短短的11年创造了辉煌，要有成长的时间，现在国际上的品牌赢了我们中国了，我们要打造一个国际品牌，就一定要有团队精神。
主持人：有些厂家联系了商家打压一些品牌，这种不正当竞争行为您怎么理解？
高德康：这个是商家的意见，厂家做不了商家的主，作为大公司，我们的品牌也是从小做起来的，消费者要慢慢认可你。
主持人：商家也要挑最好的品质。
高德康：首先品质要保证，衣服首先看颜色，然后看面料，最后看款式，版形一穿就觉得很好，消费者认可，这个是最重要的。我们是十年磨一剑打造出来的。
主持人：王耀先生有什么感想吗？
王耀：我们国内的企业是完全可以合作，完全可以在合作当中去竞争，但是为什么很多企业都在一个很窄的范围当中去竞争，我觉得有两个原因，一个是企业当中研发力量比较薄弱，就是说只要有一个好技术、好样子我马上就去拷贝。我们现在看看，在运动系列当中，有NIKE、阿迪等等，我对一个品牌比较感兴趣，就是浩沙，他做的时间不长，有泳装和运动服，我们企业为什么不能在其他空间寻找机会呢？羽绒服为例，羽绒服销售当中是一个短季节性的，那几个月怎么办？我认为波司登已经走出其他品牌，销售了一些休闲装，你还可以有一种想法，羽绒服可以不大在冬天穿的，其他季节也可以穿，零下10度穿什么样的羽绒服，5度时穿什么样的羽绒服。我希望企业当中直接寻找机会，我们一定要差异化，我们企业当中在差异化中有合作，我们企业在一个胡同里肯定被打死，别说5折，2折都很难。
提问：雅戈尔抢占了商圈的地产资源，请问在“新商业时代”有什么样的战略去面临新的环境？
陈志高：自己买了房子，租了房子，实际上是我们建立自己营销网络的一种举措，也是在我们国家的商业流通渠道的变革中，一种不得已的方法。我们每年需要大量的服装通过我们的门店卖到消费者的手里，我们开了很多的专卖店，这些专卖店我了解到跟国外的一些品牌不一样，是在我们国家变革情况下我们采取的措施，今后呢，这个路子肯定还要走，我们就希望把这个网络往更高的层次走，刚才王总讲了一个国际的问题，我觉得很对，对消费者的调研、研究，我们更多的是去生产、去卖，卖不了就看是什么原因，更多的要往前面去引，我们能不能拿出30亿投到生产一线去，我们去年开始已经有了很大的改变了。设计出消费者更加喜欢的产品，这样会使我们的品牌形象有更大的提升。
主持人：谢谢各位，我想我们今天第二轮的对话，大家关注的焦点是我们民族的品牌怎么样建立起来，最后给大家30秒的时间，怎么样把我们的民族品牌建立得更好。
高德康：我们这个行业要团结，才能做得更好。
付跃红：我希望通过我们这个SHOPPINGMALL的平台给更多的厂家一个更好的展示产品的窗口。
姜天武：我想说的是，大家都关心消费者真正的需要，而不是关心对手的一些新的动向，或者是抄袭对手，希望我们少跟对手打一些专利权，著作权的官司。
胡隽：我想说的每一个品牌都应该倾心打造我们的品牌文化，因为文化是没法拷贝的，是我们民族自己的。
陈志高：找准定位，坚定不移地做自己的事情。
主持人：在此，我除了要感谢各位的光临之外，其实更重要的是要衷心地祝福每家企业都有一个更好的发展，在未来的世界舞台上看到更多的中国的品牌，谢谢！
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