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巴曙松：金融大案频发反映了监管体制的缺陷，主要问题是静态化、事后化、强调行政审批和管制，缺少动态的、预警的、以风险为导向的市场化处理方式
陈兴动：中国目前学会了管理实体经济，但如何管理虚拟经济还在探索中。要想改变现状，就应该更多地开放，引进人才和管理制度，对现有商业银行管理体系进行重新设置
主持人：卢晓平 记者
嘉 宾：巴曙松 国务院发展研究中心金融所副所长
陈兴动 法国巴黎百富勤公司总经济师
近段时间，金融腐败案件连续不断出笼，大到董事长高管，小到银行职员，甚至是基层的输机员，涉及金额动辄上亿元人民币。针对这种情况，中国银监会上周日宣布，已下发《关于加大防范操作风险工作力度的通知》，提出了13条意见，要求银行有效防范和控制操作风险。
在国有商业银行股改全面推进之时，金融大案却不断爆发。如何防范金融机构的腐败问题，如何完善内控机制成为社会关注的热点。就此，记者邀请了国务院发展研究中心金融所副所长巴曙松，法国巴黎百富勤公司总经济师陈兴动，共同探讨此问题。
制度缺陷使金融腐败屡禁不绝
主持人：金融大案频频发生的主要原因是什么？
巴曙松：金融业是一个外部性、杠杆率很高的行业，商业银行尤其如此。扣除十分有限的资本金，商业银行主要依靠的是公众的金融资源。如果内部制度约束不严、外部监控不到位，就可能产生严重的道德风险。这是金融行业面临的共同问题，全世界的金融界之所以对商业银行的运作异常关注，主要是因为这个原因。在金融界，如果出现抢劫一家银行不如拥有一家银行的状况，就可能是制度上有重大的缺陷，一个重要的表现，就可能是金融腐败的屡禁不绝。
究竟这种金融腐败是因为个人原因还是制度缺陷？用邓小平的一句话可以有比较好的解答：好的制度能够让坏人做好事，坏的制度可以让好人做坏事。目前出现金融腐败问题的个人，往往反映了金融体制中一个乃至几个领域的制度缺陷。
国有商业银行的一系列案件，不仅反映了内控和风险管理方面的缺陷，也反映了监管体制的缺陷。我国金融监管的一大问题是静态化、事后化、强调行政审批和管制，缺少动态的、预警的、以风险为导向的市场化处理方式。
陈兴动：所谓腐败，是指以他被授予的权力谋取自己的私人利益。
在整个经济改革的过程中，金融体制的改革严重滞后。目前，中国的实体经济开放发展进程顺利，但同时许多金融漏洞也暴露出来，金融腐败案件不断出现。
应该说，这是在转轨时期，中国金融领域存在的一些特有的体制现象。目前的严格监管，实际上并不是真正意义上的严格监管，从银行和证券市场所披露的情况看，遏制金融腐败仍不容乐观。
现在揭盖子比今后揭盖子好
主持人：金融大案是否会影响国有银行的重组上市进程？应当如何避免其可能产生的消极影响？
巴曙松：无论在哪个金融市场，无论是银行还是工商企业，如果企业在上市进程中出现巨额的诈骗案件，至少会影响正在密切关注其投资价值的潜在投资者的信心，因此说没有影响是不现实的。
但对于原来一直被作为事业单位管理的国有银行来说，上市可以锁定国有银行市场化改革的路径，上市不再是在原有体制上的小修小补，而是着眼于整个治理机制的重构。
其次，上市会极大提高原来一直讳莫如深、在对公众披露信息方面习惯于遮遮掩掩的国有商业银行的透明度。中国银行黑龙江分行的诈骗案件之所以在目前如此引人注目，一个重要的原因还是因为中国银行正在积极准备上市，公众对其信息披露的透明度要求更高的缘故。此外，上市之后，必须引入监管机构、机构投资者、会计师事务所和律师事务所等中介机构的监督与约束。
另外，上市能够强制性地在国有商业银行僵化的经营机制中引入现代公司治理的基本制度框架。在一定意义上说，国有银行的上市本身会成为国有银行改革和强化管理的驱动力之一。因此，可以确定，监管层在国有商业银行出现重大金融案件时，还会坚定地推进上市进程。
但是，对于国有银行来说，上市是否成功，决不能仅仅看能否上市，因为从国际市场的运作看，如果一家千疮百孔的垃圾银行，要不惜血本推进上市程序，也是完全可以完成的。衡量其上市成功的关键，重点应当是看其估值水平，以及上市这个改制过程所带来的金融市场上的现实的竞争力。
陈兴动：目前，从中行到建行、农行都不断有案件爆发，现在是亡羊了，补牢必然涉及两种方式：一种是损失需要政府承担和国家买单，而国家买单和政府承担是相对整个百姓而言的，是拿整个社会的资金去弥补窟窿。另一种是需要尽快建立起一种有效的机制，防范金融腐败的机制，确保金融稳定运行的机制。但不管哪种补牢方式，都要承担损失。
出现金融大案，无论是对中国银行还是建设银行上市的进程都会有影响，这是很自然的。这种影响还要涉及到整个中国银行系统的诚信的建立。当然，现在暴露出来问题比现在捂着盖着，将来上市后再暴露付出的代价要小得多。只有暴露出问题才能够寻找到更好的解决问题的方式。
尽快建立良好的公司治理机制
主持人：遏制金融腐败应当从哪些环节着手？应该如何进一步加强监管？
巴曙松：通过大规模的财务重组和全面的改革，目前以中国银行和中国建设银行为代表的国有银行改革取得了明显的进展，在许多方面有突破，例如人事和薪酬制度等的改革，其力度之大，可以说是改革开放以来银行改革中所没有的。
目前大家都赞同的一点是，国有商业银行改革的关键，是建立一个良好的公司治理机制。
在现代公司治理理论中，董事会是整个公司治理的核心。所有的国际公司治理原则，都从不同的角度强调，有效的公司治理首先要求公司的董事会必须是有足够的执行能力和专业素质履行董事会职责的。我们需要提出的问题是，国有银行的董事会是如何形成的？这些董事有足够的动力来代表国有资产吗？如何防范他们的道德风险？董事的挑选是否足够透明？是否有足够的银行专业知识？是否有能力管理这样大的银行？出了问题是否能够承担最终的后果？
从公司治理的角度看，董事对于整个银行的运作承担了很大的责任，如果有一些涉及银行经营管理的会议董事不能参与，那么就可能影响董事对于全行经营状况的准确把握。实际上，在我国目前的管理体制中，党委的许多会议往往直接涉及到企业经营的重要决策。而现实中有不少董事并不是银行的党委委员。非党委委员的董事不能掌握整个过程，也就难以对银行运行进行全面监控了。
陈兴动：中国目前学会了管理实体经济，但如何管理虚拟经济，中国还在探索中。要想改变现状，就必须更多地开放和引进，引进人才和管理制度，对现有商业银行体系完全进行重新设置。
中国现在比较推崇学习欧美经验，但实际上，亚洲经验更贴近中国实际情况。尽管日本金融也出现危机，但目前并没有出现因为制度设计不完善而带来的从业人员自己能够把公众资金往家里面搬的案件发生。
另外，政府首先要发挥促进市场发育的作用，要致力于规范化的市场秩序和法律制度的建设以及现代化的教育；同时还要致力于对自身行为的约束。上海证券报
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