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“全世界的全球化受挫者，联合起来！”全球化的天花板，是后发展国家商界领袖的共同难题。《中国企业家》杂志12月11日邀请了亚洲、拉美国家数十位商界巨头，会聚2004中国企业领袖年会，与500名中国本土企业领袖共同探讨商业与环境难题。新浪财经对此次会议进行了独家播报。以下是零售业的未来路--创建中国商业航母专题论坛实录：
张文中：女士们，先生们，各位来宾，大家上午好！今天我非常荣幸做这场节目的
主持人，应该说我做这个主持人不太合格，我本身也是一个业内人士，我是物美集团的张文中。我在科学院读完博士以后，在美国做过两年研究，所以被推到这个位置。好在今天参加这场论坛的各位都是学富五车，韬略很深，所以我任务也比较容易了。我想先简单介绍一下各位来宾，坐在我身边这位徐总，是山东利群的董事长徐恭藻，徐总对于各位来说可能是比较陌生的，但是他的业绩比较突出，他从1992年开始进入这家企业，把这家企业从年销售额四千万做到年销售额五十亿，是山东半岛最大的零售商，也是中国企业走的一条可行的道路，就是取决于的发展。杜总是我的一位学长，杜总他可以说有几段经历，曾经是年轻的学生领袖，后来又走在改革开放的前沿，做生意也比我早的多，他最早做生意有一个很有趣的故事，我想各位也都知道，莫斯科大马戏团是他弄到中国来的，后来又很快进入了连锁超市这个领域，而且起点很高，直接和美国合作，现在他是家世界集团的董事长，家世界集团在全国各地，特别是中国北方已经有很大的发展。张宏伟先生，我想各位都比较熟悉了，是全国工商联的副主席，更是我们中国民营企业最早起步，而且长盛不衰的这么一个代表人物。当然，他从事东方家园只是他巨大资产盘子中间的一块，这些年他对这件事也给予了很多的关注。那么，尤其让业界比较值得欣慰的是张总在做生意的同时关注中国民族流通企业的发展，在这方面做了很多有益的工作。张总旁边的王健林，是万达集团董事长。苗红兵是我们白领集团董事长，是自创的一个品牌，我想这个是不容易的。因为作为一个品牌，得到零售业业内人士的肯定说明了它的分量。坐在这边上的王教授是北大纵横咨询公司的董事长，今天他是这里在座的学者，我想我们一会儿理论化的观点更多来自于王教授。
今天是一个非常特殊的日子，2004年12月12日，刚刚过去的昨天是中国正式已经取消对于零售业诸多的保护，那么我们必须在国内面临严峻的国际竞争。也就是说，今天是中国零售企业真正面临竞争的第一天。那么，在这个时候，中国零售企业在想些什么，在做些什么，那么对于未来的前景，究竟是一种什么样的看法？我想在座的各位，都有不同的观点。那么，今天我们采取一种更开放的讨论模式，一会儿我们在座的各位先用三分钟的时间基本阐述一下自己的观点，那么在这儿以后可能更多不是我在启发大家，而是他们之间会有一场非常热闹的争论，希望大家也会积极的参加到这种争论当中来。下面，我们先请杜总谈一下。
杜厦：
零售业是一个热的不能再热的话题了，坐在这里有点如坐针毡。因为昨天中国政府对加入WTO的承诺开始生效，全中国所有的国土对于全世界所有零售业全面开放，没有任何股份比例的限制，没有任何地域的限制，这将真正体会到多年喊的狼来了，从昨天开始狼正式进来跟我们一起吃饭了。在这个时候感触良多，所以面对这样一个论坛的时候我想说几句。第一点，毫无疑问，我会历来坚持我自己的观点，在中国这块国土上，从长远看问题，最终占主导地位一定是本土零售业品牌，像美国、德国、法国、巴西、印度、俄国已经发生过的事情一样，不可能是沃尔玛、家乐福、麦德隆、百安居这样国外品牌在中国占主导地位，这种场面我个人有充分的证据和例子说明。第二点，尤其是舆论界和全中国消费者看到自己品牌有独立的模式，尽管我们在运作能力和管理上和国外品牌有相当长的差距，但是差距随着时间推移会越来越小，我祝愿中国今天在座的本土零售业者和没有到会的本土零售业者能够走出他们辉煌的道路出来。
谢谢！
张文中：
在杜总旁边的是张宏伟先生，下面，听一下张总的观点。
张宏伟：
时间关系我说三句话，第一句话，中国改革开放宗旨和前提大家很清楚，开放是为了促进改革，改革是为了促进发展。如果我们这个开放的宗旨没有变的话，那么我们的开放是为了促进改革，改革是为了促进我们本国企业自身更好的发展，而是让外国企业把我们吃掉。而如果说这个宗旨要变的话，中国经济主导权到底是在谁手里？第二句话，中国加入世贸组织这几年时间的过渡保护期已经过去了，今天我们和外资已经一视同仁了。但是，回过头来看，外资是不是截止到昨天才开始对外全面开放了呢？不是这样的。过去我们五年我们门槛已经取消了，而变相违规操作，大量的问题没有来处理。那么，我们再看另外一组数据，全球500强有10%是零售业，美国50强有20%是零售业，全球财富排行榜前十名有六名是零售业。这个数字说明什么呢？一个国家的零售业是一个国家的经济主权，任何一个发达国家，包括发展中国家都不可能把零售业让外国企业占垄断地位。第三句话，我们的保护期过去了，我们的社会各个阶层没有认识到这个重要性，如果一个缺少国际视野的民族，这个民族是很悲哀的，我们是会被挨打的，我想提醒大家深思这样一个问题。
张文中：
下面，请我身边的徐总谈一下他的观点，徐总现在面临的竞争是非常激烈的，刚才他告诉我在距他五公里的这样一个范围内，有十几家国外一流，居始于世界五百强强烈的大卖场公司，三公里之内也有五、六家，我想徐总会有很多的感受，下面欢迎徐总。
徐恭藻：
很高兴中国企业家杂志社给我们提供这个机会，我先介绍一下我们这个企业。我们这个企业是利群集团，是一个老字号的商业企业，本部是在青岛市。那么，大家都知道青岛市是商业对外开放最早的城市之一，是95年国务院批的六个试点城市之一。那么，从试点城市开始到现在，青岛市在全国所有城市当中是外国商业单家进的最多的。那么，利群我们身边是美国的沃尔玛，不到十米，我们对外不到二十米还有百盛的一个超市，不到五百米是日本的家是客，围绕刚才张总所说的五公里11家，两公里之内是五、六家。那么，青岛商业竞争是比较残酷的。刚才杜总说的观点我基本同意，但是有一点我不完全赞同。比如说外资企业不可能占主导地位，那么，昨天是我们零售业全面对外开放的日子，那么应该说从某种意义上来讲像沿海城市，像省会城市，副省级城市，由于是已经提前开放，所以说外资的冲击可能大家感觉不是很明显。但是，随着昨天的开放，那么开放主要是两个特点，一个是股权的开放，一个是地域的开放，那么地域的开放，说明外资企业将在二线、三线城市全面解放。那么，它会对我们的原国有商业进行一个很大的空间的挤压，即使已经进入的城市，由于刚进入没有广泛的布点。下一步开两、三家、四家、五家的时候，我们传统的国有商业企业会受到挤压。这个从全国来看不会占主导地位，但是在局部城市，经济发达城市可能要占主导地位，特别是在大卖场这个业态。那么，在股权方面，应该说过去是必须合资，那么现在它可以独资，这样就会带来一个由合资变独资，这个趋势是有的。而且，会加大对传统国有商业并购力度，对这一点我们必须要清醒的看到。那么，我们在竞争当中还有几个特点，比如说外资企业和我们传统国有企业的差距，我们相比差距，我想一个是我们在规模上有很大的差距，一个是在资金的优势上有差距，再一个在管理上有差距，再一个在营销理念上有差距，还有一个是在企业文化上有差距。那么，在规模上的差距，应该说我们好多企业现在正在加速扩张，但是我发现这个扩张也是一个误区，一个企业要想和外资进行抗衡，要想竞争，必须要有规模，没有规模肯定不能竞争。但是，你这个扩张是要如何扩张？我们好多企业是跨地域在快速扩张，那么你的物流配送，最终采购都没跟上，你这种扩张肯定是失败的。那么，你必须研究一下我们的优势在什么地方，我凭什么和它抗争？这是我们要研究的一个课题。再一个在资金规模等等一系列方面，我们多还有很多方面要讨论。
张文中：
谢谢徐总，刚才徐总提到了一个很重要的话题，在他对门就是沃尔玛，那么那个沃尔玛是谁建的呢？就是我们在座的王健林先生建的，下面我们听一听王总对这个事情怎么说？
王健林：
我也讲三句话，第一句话就是我不是引狼入室者，为什么这么说呢？万达在中国做购物中心，是有12家跨国公司跟我们联合发展，其中有8家是五百强。但是这个狼是怎么来的呢？不是我引进来的。我前天在广州参加首届中国国际商业地产博览会，和龙永图先生在一起，他讲了一个秘密，沃尔玛怎么来的呢？是我们中央一个核心高层到美国访问的时候，专门拜访沃尔玛总部，请别人到中国来，干什么呢？来充一充我们零售业，改善我们的服务和品质。现在中国已经进来110几家连锁跨国企业，真正由商务部允许进来的是20多家，80%以上是各地方政府找别人给优惠政策进来的。我只是觉得从收租稳定的角度，老外可能稳当一点，我就先跟他们签了。最多是我把青岛引进去，跟他在旁边竞争一下。
第二句话，我觉得竞争促进进步。其实大可以看一个产业，就是中国的家电产业，人们在二十年前就开放了，引进外国的产品随便来卖，也允许咱们投资设厂。那么，这么样一个过渡竞争行业里面，恰恰出来了一批在世界上都可以称之为领先的中国家电企业，TCL、海尔等一大批。而且，包括家电领域的零售企业也快速增长起来，苏宁、国美等等。我想苏宁、国美如果在今后五年内，加快在重点区域内布点的话，五年以后老外来了也是白来，竞争不过咱们的。
第三句话，根据我自己切身的体会，我觉得不要迷信五百强。我跟这么多五百强企业都联合发展，在一起摸爬滚打三整年，我发现其实一、两家比较优秀，像沃尔玛真的是优秀，它的文化等等很多东西都是优秀的。很多五百强到了中国国土上，我发现他们也水土不服，做的也未见得精彩。我今天坐在这里，本来是请我参加房地产的论坛，可是我觉得我跟他们坐在一起更合适一点，为什么呢？这表明商业和地产的联盟，我是搭台的，他们是演戏的。
张文中：
我插一句，王总来这儿可能是拉生意的。
王健林：
对，我是来拉生意的。所以，我为什么愿意到这里来？我到房地产实际收效小于来这里。为什么这么说呢？就是我发现在合作当中很多人讲管理，成本控制，尤其是管理是一塌糊涂。我跟宏伟先生讲可能我们最近要解除与某一家五百强企业合作，专门跟宏伟先生国内本土零售企业合作。什么意思呢？我觉得也许在十年、八年以后，在最早开放的零售业里面，会出现一批优秀的本土零售企业，不要迷信五百强，我是有切身体会的。
张文中：
王总这个想法是鸡蛋不要装一个篮子，未雨绸缪，拉一些民营企业入伙。
张宏伟：
我对这个话题说两句，第一个他不是引狼入室，他是帮狼筑窝的，如果狼自己筑窝需要很长时间，他帮着做，这一条中国零售业对他很不满意。第二个把外资引入进来，通过竞争进步了，他说五百强也不完全都是优秀的，这一点我们也承认，五百强不用都优秀，其中三分之一优秀，就对中国构成威胁了，这一点大家一定要清楚，别看五百强有个别企业亏损，包括有些优秀企业还亏损，亏的起，一旦战略布局完成以后，它的规模出来，那么一夜之间可能把我们冲垮。我觉得这一点要提高警惕，不高给大家误导。
张文中：
我再加一点，王总还有一个好的特点，他觉悟了，从原来光引狼入室，为狼筑窝，现在也开始为羊筑窝。接下来，我想请我们国内的一个著名的专卖店代表人物，就是苗红兵先生谈谈他的观点。
苗红兵：
大家从今天坐在台上的感觉能够看出来，有商业房地产，房子盖完以后租给了零售商，零售商又把品牌请进来，就组成了一个中国零售业的未来。所以，台上坐的人和这个主题非常吻合，当然我们离不开教授的把关和指导，台上在座各位上可能回答了未来零售业一个路程。作为品牌来讲，刚才大家都讲了半天，说是狼来了，从今天开始狼正式的进入。但是，坐在台上的这一批人已经不应该是羊了，他们应该是老虎。所以，狼来了并不可怕，因为有中国民族的品牌，还有中国广大消费者的支持，中国未来的商业一定是辉煌灿烂的！
张文中：
下面，我们请王教授来为我们做一个总结。
王璞：
总结不敢讲，因为实践是检验真理的唯一标准，台上坐的都是零售业态大老。我觉得中国各行业都有一个特点，就是我们时间短，底子薄，管理相对薄弱。但是，另外一个特点十分突出，都是有十分强的自信心，都有信心带领中国本土各行各业成为世界级的企业。这是我这几天听了几场论坛之后的感受，包括我们自己也是，国际上最好的麦肯锡等等大家都知道，但是中国也有北大纵横。所以，我说这是我的一种感悟，这种是共性的东西，不容置疑的。那么，我觉得从我们为零售业服务或者是追踪一些标杆企业得到的一些经验，我觉得我们习惯于用数据和坐标说话。我们大家可以想象一个横纵坐标，横坐标是零售市场成熟度，纵坐标是集中度。我们拿亚太地区国家来看，能给我们本土企业带来一些借鉴的经验。亚太地区像台湾、香港、新加坡，他们都是市场成熟度比较高，成熟度就是说我们现代商业模式基本建立，成熟度比较高。那么，同时集中度比较高，就是几个少数的寡头垄断。那么，我们看看日本，日本有不同的特点，日本是现代商业零售业成熟度比较高，但是它的集中度不够，而中国、印度、马来西亚等等这些国家是集中度比较低，同时这个市场成熟度也不够高，都是双低。那么，中国未来的趋势，我个人觉得一方面对我们在座的各位老大来说，我们市场成熟度不够，因此我们有很多的商机，使我们各个业态已经领先的老大继续做大，因为要慢慢走向现代商业的一个范围，或者是一个形态，因此这是成熟度不够给我们带来的商机。同时，我觉得中国未来的趋势也不会像香港、台湾、新加坡这些国家一样，要走的话会像日本，就是集中度不会太高。因此，我们在座的如果也想成为这个商业领域，各个领域的前几名，或者是前十名，前一百名的话大有机会。
我先简单说这么两点，谢谢！
张文中：
谢谢王教授的鼓励，现在我们进入选答题，不一定各位都回答，要抢答。中国零售业对外开放这是一个不可避免的大趋势，今天中国零售业对外开放究竟形成了一个什么样的格局，前几天和商务部一些领导在讨论这个问题的时候，大家有一些分析，如果仅仅看外资占中国零售企业总体销售额的比例，看起来并不是太高，是百分之几。但是要具体到一些关键性的领域，比如像大型综合超市情况就很不一样了，大概外资能够占到60，甚至有些城市是70、80。再比如说家居，我们张宏伟先生专门做家居，在这个领域外资也是非常强的，前几位的品牌，他们已经占领了非常重要的位置。反过来看家电行业不一样，今天前三位、前五位依然是中国企业在控制那么，可以说在家电行业，在这种局面下，外资再进来，已经不是那么容易了，就是刚才我们各位谈到的一种寡头垄断的局面开始形成了。再讲到中国的开放度，我曾经把中国首都北京和纽约、伦敦、巴黎、罗马做了一番比较，我觉得中国首都商业开放度是全世界最高的。我们现在有八国联军，美日法德西澳都有了，加上荷兰、泰国，港澳台还不算。所以，你去纽约，去罗马看那么外国零售商，在伦敦找到这么多外国零售商不可能，而且关键是在中国首都外国零售商做的也很强势，在这里面讨论这么一个话题，我们各位老板们对这个事怎么看？
张宏伟：
我想还是结合我刚才谈的话题，就是为什么外国公司零售业开放期五年，刚才说引狼入室，我们引狼入室是有计划的，这个狼钻地道进来，这个地道没有人管。而且，它露出来以后被我们发现了，我们也上书了中央，包括各级政府，制止不了，为什么呢？有一个争论，都认为外资零售业进入中国不会对中国零售业产生影响。那么，刚才我已经说了很多数字了，刚才说八国联军，其实不止，除了拉美国家没有来以外，发达国家都来了。为什么这样呢？就是我们中国各个阶层很多人对零售业，对一个构造的战略地位没有更高的认识，没有这样的一个认识，所以它就盲目的开放。因为没有这样的认识，盲目开放，到现在为止，我昨天还在一份报纸上看到，说昨天零售业对外全面开放以后，对中国零售业还没有产生影响，到今天还在讨论这个话题，我觉得这样的人太让我们失望了。
我刚才谈这个话题，我们为什么认识不足？因为我们民族缺少国际化视野，所以有很多的损失。如果说一个国家我们所有高层缺少国际化视野，这个民族是不是悲哀的？肯定是悲哀的。我的问题就在这里，谢谢！
徐恭藻：
我很赞同徐总的观点，实际上流通业重要性在我们国家这么多年没有引起重视，实际流通终端决定生产，谁控制流通业的终端，那么谁就控制了中产制造业。那么，现在我们招商引资应该说各级政府的力度非常大，但是它恰恰的在帮助国外企业在打击我们国内的制造业。那么，国外企业一旦控制了我们零售终端，你的生产厂家的利润会牢牢控制在他们手里。我们现在国家给外资是超国民待遇，他们的税收给予很大的优惠，比如说增值税是虽然在地方交的，但是总帐在总部，税务局在地方查帐都不好查了。它的所得税是减二免三，我们是33，他们是十五，还三年不交。他们一些其它的小税基本都不交，这是一块优惠。在地价上，同样的一块地，你看好了，地方政府不会给你，要给外资，比如说刚才王总去征地，要说给沃尔玛做，政府马上给他。
王健林：
我不太赞成两位的观点，为什么呢？第一个，为什么中国政府要最早开放零售业，大家可以想一想，其实就是中国政府作出了一个判断，最早开放这个领域，对于中国的经济安全可能危害性有，会小一点。其实，你跟外国人谈入世，都不开放能谈成吗？就先要有所牺牲，先牺牲谁呢？第一，中国零售业里面国有成分比较少，如果都是国有企业不会先牺牲你的，牺牲民营企业无所谓了。第二，零售业判断起来牺牲一、两个行业，来换取银行、文化、传媒和其它方面的晚开放，或者是不承诺，就是一个牺牲，牺牲一个换取一个。所以，我觉得首先为什么先要牺牲零售业呢。
另外，不要幻想中国政府和各地政府对零售企业还有任何的保护，尽管宏伟先生很辛苦，联络二十几个政协委员，人大代表上书起了一定的作用，但是我说不要幻想，不会保护任何零售企业。怎么办呢？只有自己想办法，自己增强竞争力，或者是大家在一起整合，联合，把自己发展，使得政府在保护，不管是什么方面，现在看都是幻想的。
杜厦：
我基本上不同意张宏伟等几位先生的意见，第一个，中国政府的保护已经挺够意思了。因为改革开放从1978年开始，我们正式对零售业开放，我们回顾一下大概在1992年我们批准了沿海14业城市，可以构建一到两家外资的合作企业。也就是说从大行业来说，零售业是仅比金融早一点的行业，比如说我们的制造业，我们的农业，我们的房地产业，我们的其它各个行业都已经开放了，而零售业一直还没有开放。但是，没有开放的结果是什么呢？就是我们零售业在全世界范围内严重落后于我们主要竞争国家。我们在九十年代的时候，零售业相当于美国四十年代零售业的水平，我们零售业基本的素质比美国落后了五十年，我们的零售业这种巨大的反差实际上是国民经济非常沉重的包袱，每个消费者不能够在市场上收入增长以后得到一个实现的环境和机会。所以，零售业的开放是不以人的意志为转移的，整个国民经济发展过程当中不可或缺的一部分。只要把零售业开放了，外商企业有效的进来，中国人自己的零售业才可以提升，发展。最近几年的事实，比如说张宏伟先生大型家居的卖场，不正是得益于零售业对外开放吗？我们看到了B＆Q等等一些企业才有想法，才去发展零售业，这里面内部的商业，内部的运营，我们的配送，就是我们的物流链，我们的培训，我们用的计算机系统和计算机的软件，不都来源于国外已经试用成功以后，我们借鉴过来的吗？如果没有零售业开放，我们还是在街头巷尾，一个一个卖给各位装修房子。所以，我认为零售业开放是必须的，而且对整个国民经济发展有好处。
第二，我们大家都用狼的话题来说外资企业。下面，我就说说我自己的态度，刚才白领老总说外资进来都是狼，我们本土都是虎，我觉得是错了，我觉得外资进来不是狼，而是虎。张总说从地道钻出来的不是狼，是一群肥肥大大的老虎，我们这些人才是狼。其实真正的游戏是虎和狼的游戏，中国有一句古话叫恶虎难敌全狼，我们必须清楚我们在分量上远不是虎的对手，我们一对一对仗的时候几乎到不了面前，根本在数量上、分量上、战斗精神上、力量上，以及本身所具有的霸气上，几乎不可跟它同日而语。但是这并不意味着虎一定战胜狼，当一个地方有一只虎的时候，有三十条狼围在虎身边，尽管狼很瘦，瘦骨嶙峋，但是越这的狼吃食的欲望越来越强烈，看到这么肥大的虎进来，牺牲一、两条狼，三十条狼群上把虎撕成碎片，也是可以预见的一种结果。所以，重要的在于你一般在外资进入当中学习它，一般另一手你要提高自己的竞争能力，你要学会怎么围歼一条老虎。这就使我想起一个并不太久远的故事，在1945年日本鬼子被打败以后，毛泽东在延安，全部军队大概只有几十万人，他的军事将领没有一个真正上过黄埔军校和国外的军事院校，毛泽东没有任何的后勤补给线，没有任何的兵工厂，没有被服厂和粮食基地，三年多以后他把占领全中国很多城市的蒋介石打到台湾去了。所以，我个人认为不要怕虎，关键你是不是群狼。
苗红兵：
作为一个品牌，我们和零售业经常打交道，但是大家谈到联盟，谈到合作也好，可能中国品牌受到的委屈，和国外品牌进入受到的委屈是完全不一样的。前两天经济日报社有一个内参写到中央，要求焦点访谈做报道，是呼唤中国名牌焦点访谈的报道。当时谈到这个问题的时候，为什么中国民族品牌和名牌问题，在中国零售业，特别是百货业里面很难看到。现在在百货业里面出现一种情况，大家对于定位来讲，似乎感觉到我这个商场经营的高端品牌，国际品牌越多，似乎觉得自己的身价，或者是定位更清晰，其实我认为这样是一个很严重的错误。其实，任何人做任何的事情，不管在任何行业，只要做适合于自己，适合于自己定位，以及自己最擅长的专业，这样做的话取得的利润是最大的。所以，谈到合作的问题，不管是狼也好，不管是虎也好，我觉得需要我们未来零售业这个舰队，这个航母，从地产，从零售渠道，从品牌构成，大家来一个真正的团结，否则停留在各自为战。那么，这样尽管你是一群虎也好，狼也好，形成不了一个团队，我们很难形成一个团队对外，在战争过程当中可能是各个击破，受伤的是我们每个人。所以，在这里应该呼吁中国民族品牌，中国零售业大家应该团结起来，一致对外。
张文中：
我觉得抢答题很有效，除了王教授之外，都发言了。在这里面有两个问题，第一个，论来论去，还是我们是狼和虎的关系，就是中国零售业如果从它的竞争能力，从它的经营能力来看是还是有差距的。第二个，我们只有一群狼才能打败这些猛虎，那么这一群狼怎么联合起来？刚才红兵点了题，这可能是我们面临的一个重大问题。我想这个事先告一段落，接下来还有一个问题，我也请各位做一个快速的反应。那么，1993年的时候，中国零售业还处在非常原始的状态，我当时做过研究，提过两个观点，一个是到2002年中国出现超过100亿的零售企业，一个到2010年中国会出现超过1000亿的零售企业。从今天来看，第一个阶段已经过去了，可以说中国零售业现在发展的很好。那么，到2010年会是一个什么情况呢？即使按照比较保守的估计，那时候中国社会商品零售总额到八至十万亿。也就是说一个一千亿企业在中国整个零售盘子里面，就是占1%多一点。那么，今天全世界的情况，就算是集中度最差的美国，那么沃尔玛8%左右的市场，高一点的英国、德国、法国最大零售企业会占到15-20%的市场。所以，中国零售业看起来是大有可为。那么，这个可能也是为什么现在全世界五百强里面有五十多家是做零售的，那么也有那么多国际零售商现在纷纷杀入中国。我想在这里再给各位提这样一个问题，那么我们各位对于中国零售业在今后十年，就是WTO解禁以后今后的十年会是一个什么样的格局，请各位谈一下。
徐恭藻：
现在根据整个发展来看，整合是一个大的趋势。麦肯锡做了一个预测，说今后的市场，国外零售企业主导中国零售市场是60%，区域性的企业主导零售市场是30%。那么，在其它的10%是其它的一些商业业态。不管它的数据是不是准确，但是我们的企业，国内的企业，如果不采取整合靠单打独斗肯定是不行的。那么，未来我们会不会产生一千亿的企业？就看我们国内这些商业巨头们是否在未来三年内发展抓住机遇，整合我们一些资源，然后和国外抗衡。这里面还有一些政府今后单独对国有企业支持是不可能的，但是地方政府转变心态，比如说对外资，对内资都一样，那么这种支持可能也是公平对待。再一个就是各个商业企业能够把心态放开，能够积极的加入一种整合的业态当中，可能我们会产生。否则单靠一种行政手段捏合的业态，我看很难做到这一点。
张宏伟：
我补充这个话题，如果说对未来预测的话，刚才已经讲到了过去五年百亿的，未来五年千亿的。我比较悲观，未来五年形成千亿元的企业不会太多，我自己评估了一下不会超过五家，那么这五家里面可能还有大量的外资成本，单独靠本土化的，能够超千亿的企业我想不会超过五家。我们把自己比喻成狼或者是虎，我们可以考虑一下，就是未来我们的核心竞争能力到底是什么，不是依靠政府给什么更多的关怀和支持，我们求政府别再给外资超国民待遇，包括过去五年保护期为什么不好好利用呢？现在全面开放以后，表面上对外资公平的竞争是政策上一样的，但是隐性的超国民待遇还在发生，包括各地政府引进外资有指标考核，引进民企没有指标考核，因为为了完成外资指标是必须表面上一致，私下给你很多的承诺，这个内资企业是达不到的，我想呼吁政府不要在做这样的蠢事了。
第二点，说到狼，我们中国狼跟外国狼基因不一样，狼是群居的，虎是占山为王的，中国狼不是群居的，是各自为政的。所以，狼形成不了群居怎么跟虎斗呢？所以，唯一的办法中国狼尽快形成群居、联盟、合作、合力来和老虎竞争。
王健林：
我非常赞同宏伟最后一句话，说刚才有一个题目叫怎么组建中国商业航母，我从做商业地产，可能局面人更清醒，看的更好。怎么样构建商业航母？我同意宏伟的意见，第一兼并，走兼并之路，我研究过世界五百强，没有一家世界五百强企业是依靠自身发展成为五百强的，这就是一个规律，要想真正的做大，完全靠自己干是很难的，要兼并，但是这个兼并有科学的，看怎么样低成本，高成本，还是有效和无效的兼并。所以，中国真正做到商业航母靠自己干是不行的，要兼并，那么也就奉劝现在做零售还马马虎虎的，赶快卖一个好价钱，卖给台上几家就算了。如果你现在不卖，等你做不下去再卖，就像普尔斯玛特一样，如果它两年前卖就不一样了，现在给了很低的价钱，没有价值了。第二，怎么组建商业航母，就是零售业和地产业结合，各自做各自的事情，干脆找几家房地产商上一下，别做住宅了，全国整十家专门做购物中心，你们就是来租，不要想着又租又卖，很难把优势发挥出来。这样的整合。如果大家齐心协力做五到十年，也许中国会有多少个千亿的航母，这才行。
杜厦：
我同意宏伟的意见，就是中国的企业必须走联合的道路，必须走共同发展的道路。我对于一千亿的问题我不是特别在意，因为我们国家将近四十年有这样一个传统，就是喜欢说大，我们总是在排名，谁在第一，谁在第二，谁在第三，这个排名数字里面各位当事人拼命的往里面注水，以争取政府的关怀，以争取自己成为媒体瞩目的焦点。我觉得这并不是一种健康的现象，中国的零售业在中国土地上发展，由于改革开放太晚，所以有相当长的路要走。家乐福有七、八年历史了，沃尔玛第一家店从1962年到现在，也已经接近半个世纪了，四十多年了。那么，中国的零售业才刚刚起步，这就像是一场马拉松的比赛，如果我们在马拉松比赛初期的前五公里，如果你一定要跟世界冠军比速度，他五公里之内就已经让你出局了，因为你根本不可能跟上他的速度，你如果跟上他的速度，你可能后面42公里，195米的跑程，后面35米都交代了，我建议零售业者要冷静，不可以被他们带着跑。比如家乐福东到青岛、上海，北到哈尔滨，南到昆明，西部到乌鲁木齐，在全国范围内都在布点。沃尔玛在全中国有42个店，其中有7个店在一个省里面只有一个店，这种布局实在是让我们学习它在犯错误。家乐福跟沃尔玛有很强大的财力，在很短时间内完成全国的布局，而中国是经验不足，资本幼小，在战略取向和判断力缺乏，假如我们跟上外资步伐，拼命做快，拼命做大，就离死不远了。我个人的看法，我们自己要稳下来，在你自己的区域之内建成你的优势，在你自己的区域之内建成群狼。比如家世界，现在天津大卖场有17家，沃尔玛不可以不说是世界上最大的虎，但是在天津苟延残喘，离开那个市场已经不远了。麦德隆离我最近的店五十米，任何时间去看，我的店门口停车场是他十倍的车辆，自行车是几十倍，他们已经把他们相关的管理人员全部停职了，他们大概要撤离这个市场了。实际上这个虎并不可怕，当一对一作战的时候可怕，当十个打一个的时候已经变成非常懦弱了。在这种情况下把我们企业做强，把我们营业能力做上去，一定要把我们企业从采购、商品的陈列，商品的选择到你的供应链完善，到计算机完善控制系统，到商店内部跟顾客之间建立长期合作关系方方面面，要建立我们自己内在竞争的力量，才有可能在一个相当漫长的竞争过程当中吃掉那个虎，拖垮那个虎。因为沃尔玛和家乐福在全中国土地上分布了非常零散的布局，这种布局非常容易被当地的群狼吃掉了，我觉得我们有机会，关键的问题是不要追求快，不要追求大，一定要把自己一步一个脚印发展。沃尔玛成功是这样的，62年的时候在美国是最小的零售业，发展到今天成为世界最强，也走了这样一条路，来中国小看我们了，在中国居然敢在一个省里面，一个省只安排一个店，这不是找死吗？趁着他找死的时候我们吃掉他，在这里面有一个奸细是值得表扬的，王总，王总拼命告诉沃尔玛在青岛开一个，沃尔玛去了，在哈尔滨弄一个，在天津弄一个，在西安弄一个，实际上王总绝对是他们的奸细，看王总万达购物广场在天津开业的那一天，我大呼万岁，让沃尔玛跌进了这样一个难以自拔的深渊。我觉得中国零售企业最重要的是平衡心态，不可能跟他们比速度，不能比场面，不能比布点，比在一个局部市场谁能战胜谁？
苗红兵：
除了做强以外，我觉得中国百货业还要做精，做出自己的特色，为什么呢？因为我们所服务的客人都是中国人，作为中国人我们最了解中国人的消费习惯，最了解中国人的购买行为，所以作为未来的百货业除了做强，更关键的是做出精，而且要做出品牌。就是让人感觉到什么叫品牌呢？品牌是一种风格的坚持，关键在于坚持，而这种风格就是中国人生活的习惯。
王璞：
杜总您有没有感觉到您刚才这一席话才是有一点行业领袖，行业领导的掏心窝的话。我的前面我们大部分谈眼睛对外，看政府，看国际跨国公司，看政府一有派意见政府给我们待遇，有一派待遇政府不给我们待遇，我们要求跟外资企业一样的待遇，实际上做不到的，因为无论是政府还是媒体，谈到媒体引导性问题，都是嫌贫爱富的，找问题，找卖点，所以不要对外看，看媒体。我们也不看竞争对手，看国际公司，我们眼睛向内看，看看自己能干一点什么，不能干什么，我们刚才没有分析，我们在整个便利店、超市、大卖场以及百货店各种业态当中在中国出于不同的阶段，萌芽期，发展期，还是衰落期，我们分析一下这个。我们应该在整个台上嘉宾的领域里面，不仅仅是合作，更重要的是分工，在细分市场上去做老大，而不仅仅是合作，避免在合作当中出现问题，合资当中出现竞争。实际上，我觉得真正的沃尔玛，沃尔玛中国老板去北大讲了很多，他谈了很多，他谈的语速很慢，我在下面听就是很受启发的，我感到高度的共鸣和认同了。不仅仅谈外在，而是谈内部，我怎么考虑这个布局。沃尔玛作为超市来说是标杆，全球领袖企业，实际上是靠物流的配送，靠卫星支撑信息化系统的优良来做。但是，我们要水平弱的话不敢这样，我知道金角银边。沃尔玛有底气，靠加大力度，几百公里布几十个点，这样的话才能建得起八千万美金搞的物流配送中心，我才能够支撑，消化的了这样一个成本，我才能做到成本第一，天天低价。所以，我觉得实际上我们看待国际公司有自己一整套韬略，我们本土公司也有一整套韬略。其实从宏伟主席建材超市，我在一、两年以前开会也经常碰到，在这样的会场上就聊，他说建材超市，我也碰到他下面很优秀的人才，也在不同会议场合跟我在一起聊。所以，我的他有很好的眼光和安排。但是，遗憾的是今天没有讲，刚才杜总说了一点掏心窝的话。
王健林：
我同意王教授的话，对于中国零售业说句心里话我太看好大卖场，沃尔玛，家乐福，尤其是沃尔玛的优势还没有出来，在中国建四个大的配送中心，每个都是数十亿的投资，深圳、天津、上海，还有一个究竟是建西南某个地区，还是中部某 个地区，这种企业目标绝非是三、五年。我们武汉店一开业的时候，它的全球首席执行官去了，他是第一次去亚洲区项目开业典礼，他讲沃尔玛目标是2020年在中国至少开到一千个店，希望十年以后每一年可以开一百个店，他的这种资本的优势和这种长远的布局，和配送能力只要一旦全套配送中心建完以后，这种优势出来其它企业很难抵挡。所以，我觉得真正在大卖场行业里面，中国本土零售企业做赢他们是微乎其微的，但是在家电连锁，可能还有几个行业，外资还没有出现一个像沃尔玛这样强势企业领域里面，包括百货业，我看好中国本土企业有可能会赢。
张文中：
今天的场面非常的火爆，咱们领袖年会火爆，中国零售业火爆，这场论坛更火爆。所以，已经不用我这个主持人来控制局面，大家抢先发言。但是，为了增强互动，我想现在直接对我们大家开放，各位有什么问题可以来提问。
提问：
各位好，我不是做零售业的，但是我研究零售业两、三年了，为什么呢？我是做物流的，物流可能比你们还惨，没有发展到什么阶段，甚至没有找到定位，不知道物流是什么的时候，物流已经全面开放了。中国在物流行业唯一有可能跟外国人拼的时候就是零售业配送，我一直研究零售业这样一块，就是地产跟物流还有零售业合作的模式。我想提出一点，中国很多时候都有一个跟国外竞争的时候，比如北大纵横可以跟国外咨询公司竞争。你们各位有没有想过中国物流的品牌，我们是人，不是动物，人就是比较，也不是狼，不是虎，比较就是看人家怎么能够赢。那么沃尔玛和所有零售业都是靠物流这一块赚钱的，我们很多零售业不关注物流，很多时候我们在合作过程当中，也跟很多零售业合作，尤其在广州大的零售业都有合作配送。但是，他们有一点就是你给我便宜，给我降价没有别的。那么，这样我们不发展的话，如果没有中国本土物流行业跟你们配合的话，我相信想做强是不可能的，想做大也是不可能的。所以，我想问台上诸位现在流行什么基金，诸位有没有想过在物流这块，中国要形成一个基金，然后去扶持这一块的发展，将来可能这个零售业还有前途。
徐恭藻：
我来回答这个问题，我现在在商业物流好象是一个新兵，物流有八万平米，商品配送八万多个品种。大家都在说物流，我们中国提的物流大部分是交通运输。我很赞成刚才这位女士所说的，真正的物流是第三方物流，我们如何来做。那么，实际上真正的物流是什么呢？是供应链的整合，就是你上游，物流国外模式做了两种，一种是供应链的整合，一种跟上游供应上打交道，把你的货采购过来，配送到终端客户，这是供应链的整合。对终端的服务、商品配送，然后还有信息化的平台。比如说我所有的商店，在商场里是靠计算机打开以后，就知道你物流仓库哪一排货架有什么商品，然后，就敲键盘，如果你想看服装的样品、颜色、规格，可以看图片，然后第二天早上汽车已经等在商店门口，不要把货卸到仓库里面。比如说家电，商场只摆样品，卖了以后把顾客的住址和电脑敲到计算机里面，然后物流接受信息以后确认，由物流根据路线把家电送到顾客家中去，这是真正的物流。就是说我们今后要建的物流应该是这种模式，就是由信息化做平台来做。那么，还有一种物流，就是国外的物流，是商店自己进货，那么委托你这个物流中心储备，然后委托你去配送。那么，我们现在中国企业之所以和外资企业抗衡有问题，主要是我认为一个是物流配送，再一个是计算机管理。比如说我开的万米商厦，一万米开业了十几家，还有三家马上开业，二十多家，我坐在办公室是跨市的，坐我在的办公室每家商店进出情况我们看的很清楚。利用这些平台把物流结合起来，我们的交易成本，管理成本大大降低，信息化管理水平上去了，然后可以和外资企业抗衡。我很赞成这位女士的话，我们把物流发展起来，利用第三方物流，我们商业才会做好。
提问：
我是大连服装企业集团的，做直销，明年直销开放以后对你们零售业冲击有多大？电子商务的发展，对你们零售业冲击有多大？这是未来发展的方向，大卖场也好，你们干的大卖场越多死的越快，还是干一点小零售好。
杜厦：
我觉得世界上最奇怪的事情之一就是直销，在全世界商品销售都讲质量和价格，只有直销不讲质量和价格。所以，我觉得在中国目前发育程度，直销被扭曲了。我在美国生活，很知道美国直销行业，美国直销行业是建立在商品质量和商品品牌上面的，而中国直销是建立在发财的欲望上的，这就是为什么直销背离了零售业这个基本原则，就是它考虑的是品质和价格之间性价比，而直销不考虑性价比，只有直销一天不考虑性价比，那么直销一天就根本不是零售业的竞争对手。
提问：
我是第一时间财经记者，我想请问张宏伟先生一个问题，如果要做抢，在零售业务这样块，肯定在其它投资方面省钱，所以请问您整个集团的战略结构方面有没有想继续收缩某些战线，比如说金融业，民生银行的股权是否全部转让？
张宏伟：
谢谢你对我的关注，这个问题媒体上总是报道，我给了FC五千万股，三年前的事情了，到今天为止大家还是对这个记忆犹新，感谢你的关心。我想说一下东方集团的战略是两大体系，一个是投资行为，就是这样做的。第二个是到底做什么，到目前为止中国一个行业还不如这个行业流通和变现快。第二个到底做什么，论坛一开始我就说了五百强美国五十强个人财富积累，这个行业本身是集聚财富最快的，没有一个行业比这个行业更快。所以，大家都说做强，如果光做强不做大，没有规模，那么你怎么样代表国家实力呢？所以，我想借用一句话，一个我想说东方集团的战略，一块是金融，做投资主体，另外以东方家园建材超市零售业作为经营主体。大家讨论很多问题都是技术层面的，我觉得我不排除讨论技术层面，但是我们有没有想过未来中国流通业中经济格局当中到底扮演一个什么样的战略地位。首先一条，如果中国的流通主渠道我们不搭建好的话，这个流通主渠道的主导权在谁手里，谁就是最后的赢家。比如说大家谈沃尔玛，地上一张网，天上一颗星，配送一条龙。因为你中国流通业规模还很小，可能在一个城市，一个去里面你有一定的优势，在全国不具备优势，沃尔玛来了之后不是占区域，是在中国整体布局。那么，在中国整体布局你前十年可以亏损，是没有问题的，那么布局完成了之后，接下来就是全面收购和兼并，把你打垮。我想说明这个问题的时候，包括东方家园到底怎么样建立自己的核心竞争力。第一，我们怎么跟王总联合起来，他以前给狼筑窝，现在怎么跟中国本土流通企业联合起来，包括跟杜总怎么样联合起来。这个单打独斗下去，我们永远是要失败的。所以，这个规模不出来，你再强只是一个局部的强，但是整个面上是不强的。那么，中国这张网到底怎么样能够编织出来呢？光靠一个企业编织这张网时间很慢，如果大家共同搭起产业链形成网，我认为这是我们核心竞争优势。如果我们今天讨论的话应该从战略高度考虑，就是中国的流通主渠道，我们怎么样把这个流通主渠道尽快编织起来这张网，而且中国企业主导中国流通主渠道，大家共同努力。
谢谢！
提问：
我想讲两句，其实我前天刚刚在深圳参加国美店两周年的庆典，我觉得非常有意思。随便怎么开放，我相信有一点，对中国本土是老外搞不懂的，他进来最早三年的学费要交，因为我当时问国美，我说为什么供货商不放在最前面呢？国美有一个卖场的老总跟我讲，他说很简单，在我们搞零售业里面最大的老大是城管，因为每天在外面搞活动，要不跟它达成默契的话很难。还有一点，我听了之后，有一点，东方集团张总有一个观点我倒担心，其实你的想法非常好，我们要编织一张网，但是从我看到的中国家电联盟，到我们所谓的现代电脑联盟，都是比较失败的，包括曾经证券行业在降佣金的时候，在深圳某一条街联盟说不降佣金，但是第二天就出现一个叛徒。所以，大家都认为与其被人出卖，还不如出卖别人。所以，我们应该站在商业高度，抛弃过去价值观，不会有叛徒。所以，站在这个高度的话我就非常认同。
这是我的一点想法，谢谢！
提问：
我是一个地产商，既然谈到商业和地产的一个联盟，刚才也谈到物流，物流是钱，地产也是钱。但是，到目前为止我跟张主席东方家园下面也谈过，包括跟原来的苏宁电器都谈过，我们在安徽做一个很大的商业中心。就王教授刚才讲的观点，我想问在座的几位老总，我们跟中国零售业谈的时候觉得有几点，第一点，我觉得整个决策非常缓慢，跟家乐福、沃尔玛谈很慢，他们是外来。我们自己组建商业公司，自己来做，就是第一点我感觉到很缓慢。第二点，我感觉到整个战略的布局，不是说沃尔玛财大气粗就可以亏十年，但是中国真正想做大，有一个亏三年，亏十年的打算。所以，这个就不利于商业和零售业和地产的一种合作。所以，我们现在都在想，我们可以跟零售业一起进步，比如说我可以用零售额、点数，你做的小我拿少，房地产公司可以亏。但是，你做大的时候我同意在收益，就是这种战略联盟为什么不能形成，就是这一块像张主席这样的位置，和东方家园下面开发部的位置，这中间相隔，我觉得是很大的一个制约。所以，在中国零售业这一块几个巨头里面，是不是真正关注到这个问题，我觉得非常重要。
张文中：
谢谢你的观点，这件事说的很重要，其实我们在座的比如说杜总他既是零售业经营商，又是房地产开发商，让他讲一下体会。
杜厦：
谢谢这位先生的问题，零售业选择一个地点的时候决策漫长请您原谅，今后还会这么漫长，因为有一句老话叫店门一开，百年不关，这是一个比年基业不可以不慎重，零售业不可以今天开，明天关，今天开张，明天罢门走人，这是一个很严肃的问题。关于这样一个能不能永续经营百年的问题，就不得不慎重考虑。第二个问题，世界零售业进入中国为止，都在跟中国玩游戏，给大家举几个例子，沃尔玛在美国所有的店，65%是自己拥有的。还有一家店是这个行业第二大，在美国72%是自己拥有的等等，而我们中国很少有零售企业自己开发，自己建店，自己买土地，自己盖房子。在中国零售业当中大概只有两个个案，一个是我，一个是他。那么，我们现在公司里面全国58个大的商店，70%是自己拥有的，张总到现在二十多个店，当中大部分是自己拥有的，这使得你在将来竞争当中有充沛的资源，就是价格资源，使你在竞争当中可以保持你在低成本领先和你在竞争当中的优势地位。所以，我们大多数不愿意租你们家的店。当然，这并不意味着我们全不租，如果一旦这个店能够建成符合我们的要求，我自然是一分钱一分钱跟你讨价，六毛钱都都觉得高，我希望跟我成本一样，甚至比我成本低，才产生租你的愿望。所以，这是一个难题，这个难题永远解决不了。
谢谢！
提问：
你好，我是新浪网财经频道的，我想问张宏伟一个问题，零售业发展到已经是群雄并起的状态下，你们东方集团为什么还是勇敢的杀进去？
张宏伟：
东方集团杀到零售业是94年的事情，不是今天，因为已经杀进去了，他知道这里面水很深，他知道这里面有很多的优势，就是刚才我所说的优势，有很多就不重复了。杀进来之后感觉杀对了，这也是沃尔玛总裁来中国跟我说的一句话，我们也是两个业态结合起来，两个土地资源怎么利用。他跟我说了一句话，是什么呢？我们下面收集了你很多资料，对下面有研究，虽然对外资攻击很厉害，但是没有攻击我们，我们是守规的，我们没有违规。另外一句话，我们今天见面是朋友了，因为我们感觉都很好。我劝你，如果你想做中国五百强，世界五百强，中国企业进入世界五百强，有这个目标的话，把金融去掉，证券、保险、银行都不要做了，就做零售业。我觉得他说的有道理，为什么呢？我们看一看世界五百强里面10%，美国五十强20%，在美国这样一个大的发展中国家里面，20%零售业占了很大的比重，而且已经成为这个产业第一大阵营。所以，我说进来第一个看到美国一个店，94年我去买东西，看完之后就研究这个模型，如何把模型拷贝到中国来，这个也是跟杜总英雄所见略同，他也在研究，大家都是在94年、95年这个时候研究。把它引进来之后，才发现我们有很多观点是一致的。但是，现在也有很多学外面的东西是不一致的，就是我们把国外的东西拿过来之后，到底建立一个什么样自己的品牌是一个，另外在中国构建一个什么样的网络，也是这样的概念。就是说零售业说来说去，还是一个网络化规模时代，而不是一个点经济，也不是面经济，谁控制网络，谁编织网络最大，谁就是最后的赢家。
谢谢！
提问：
刚才提到了很多关于沃尔玛，其实沃尔玛还有一个方面没有提到，就是跟供货商的关系，我们知道很多时候沃尔玛会去一个厂，要求这个厂你的员工食堂怎么样，你的员工宿舍怎么样，是不是员工三金都交。这样的结果导致它的供货商一定是那些有长期经营，长期投资意识的，这样的供货商才能成为在这个领域数一数二的企业，到一定阶段以后会锁定这种供货关系。我的问题是有没有这样的局面一流的零售和一流的供货商形成相对锁定的。你如果没有再很段时间内做到一流的话，只能跟二流供货商建立关系，这样是恶性循环。所以，怎么样来应对这样的可能性？
杜厦：
您提的是一个非常好的问题，在这个世界上的零售业从八十年代开始，发生了一场重大的革命。就是在八十年代以前，或者是七十年代以前，世界上所有的零售业是生产商的附庸，在七十年代、八十年代沃尔玛出现之后，这个局面改变了，由于零售业采取现代化手段以后，使得零售业革命过来了，零售业现在是消费者的附庸，完全为消费者服务，而生产商成为供货商压榨的对象。那么，您谈到了关于一流的供货商跟一流的零售商的结合问题，我觉得这个世界上是非常宽泛的市场。举一个例子，美国有一个直接威胁沃尔玛的公司，这个公司发展速度比沃尔玛还快，效益还要好。那么，这里面60%的商品是自由品牌的商品，他们采取了跟沃尔玛不一样的概念，他们更注重品质，所以沃尔玛得到全球最好的零售商，而它得到的供应商不比沃尔玛差。沃尔玛已经到了2600亿美金的规模，其实对于任何一个生产商来说，你只要达到沃尔玛数字1%，或者是2%，就可以控制供货商了。所以，供货商的生产规模，跟零售商的规模不匹配，这使得沃尔玛在全球同样的商品有很多的供货商，这意味着沃尔玛拥有供货商的优势，中国本土企业仍然拥有，因为已经超过那个规模边界了，这样的话沃尔玛大的没有意义了，找很多供应商完成很多的订单，因为一个供货商不可能完成那么大的订单。
提问：
我是中国企业报的记者，我一直关注企业家的问题，我发现今天所有的企业家都没有谈到一个问题就是人才的问题，而在不久前环球企业家杂志举办的跨国公司一个论坛，所有的外国企业家老板都要谈到一个人才储备问题，所以我向问一下张宏伟先生，你在今后打造您的东方家园这个品牌的时候，您会如何考虑人才引进问题？因为我知道过去您的东方家园CEO是有过美国学习的经验，不久以后就离开了，所以我想听听你的想法。
张宏伟：
你听到了一个核心层内的问题，应该说刚才我谈到的是零售业整个大的宏观战略上的问题。中国民族本土的零售业发展有两个瓶颈，一个资金瓶颈，一个人才瓶颈，资金瓶颈怎么解决，我就不谈了，有很多的方法。但是，人才问题已经谈到，对于东方家园来讲这几年遇到的一个实际的体会，就是我们缺少人，同行业，外资也同样缺少，因为没有储备人才资源。因为建材家居业态是专业化的，包括沃尔玛、家乐福那些专员人员过来还要学习，因为商品知识不一样，可能流通概念、理念一样，但是商品知识不一样，服务内容不一样。因此，怎么办呢？一个是外引，一个是内培，内部培训是占主要的，因为市场缺少资源，你要想迅速做强做大，你的人才培训计划是首要的首要，甚至比资金还重要。所以，零售业如果想在中国本土上能够做大，把人才培训作为第一位，然后是资金，这两个解决了，中国企业就有竞争力了。
提问：
我想请教一下王健林先生，开创了订单地产模式，刚才无论是东方家园还是青岛利群都说了希望自由化发展，订单地产将来怎么发展？
王健林：
看全世界零售商还是订单物业发展，自由物业发展还是少数，为什么呢？因为只有订单物业发展规模才能快速做大。像这两位巨头，虽然是自有物业，但是也有三成是租用物业的，而且跨国公司进入中国原则上是不持有物业的，一定是租用。而且中国零售企业在零售市场上占有的份额越来越提高，就给我们这些地产商提供了一个广阔的需求的空间。我跟你讲，我现在并不是要建多少店的问题，我是跟不上这些要求快速发展跨国公司。沃尔玛要求我一年提供二十个，我能做到吗？时代华纳说你每年建多少都可以，但是不行。空间有，但是地产商和零售商结合的平台是很大的，只是大家需要事前谈好建，而不是闭着眼睛找别人，谈判处于劣势了，我建完以后再找张宏伟，找杜总就完蛋了，我们先谈好再建，我们就是平等的。
提问：
我想问杜总一个问题，刚才我们大家讲零售业未来得道路讲了很多的动其中包括战略营销，营销战略，人才等很多东西。但是，有一个重点的问题没有提到，就是做零售业的根本点来说，实际上从终端，顾客群体，消费群体获取利润。我认为我们所惧怕的沃尔玛等等，无论说这些企业，我们最根本的问题是惧怕他们来抢我们现有的饭碗，市场中的粥的问题。那么，我们是否有能力来比沃尔玛，或者是比一些大的零售百货店铺来说抢这个市场份额。其实我们大家做的这个东西，都是为了更好的把市场份额拉到我们手里面，但是市场份额一定是零售终端的消费顾客，而这个消费顾客请问杜总怎么做这个问题？
杜厦：
谢谢您这个问题，今天上午这场座谈会您提出了一个核心问题，零售业核心问题就是顾客。我们之所以判定沃尔玛在中国很难成功，我一句话叫做沃尔玛永远不能打败，但是在中国很难成功，就是从您刚才这个问题出发的，中国是一个和美国完全不一样文化国度，有五千年历史，根深蒂固，沃尔玛有一些成功经验，也同样根深蒂固，同样不可更改。给大家举一个例子，我们进入沃尔玛商店，看到每一个分类的布局，比如说服装、食品、酒类，是用黑板，黑色的底，白色的字，请问在中国哪个厂出现黑色底，白色字？只有一个地方，就是殡仪馆。沃尔玛不改，这样的话给中国消费者在商店里面极端压抑的感觉，这是非常不舒服的。第二，你到沃尔玛去看带鱼，沃尔玛在美国是做百货出身的，他们对生鲜不知道，不了解中国人喜欢什么，中国人买带鱼是整条买的，从小到大被父母教育买整条带鱼，但是沃尔玛为了消费者方便，是把带鱼切了段，放在塑料袋里面，再卖给你，大家都不愿意买。这从两个例子来看，一个异域行业到另外一个国度发展是这样的，在所有零售业里面有一个玻璃顶棚，不管你有什么样的为这个企业服务的欲望，你有一个顶，升到那儿再升不上去了，因为不相信你的文化，不相信你的培训基础，也不相信你的道德和基础。这样一个企业在中国这样土地上发展，既不能适应消费者点点滴滴的需要。我只是举两个例子，改起来长了，十年，三十年也不一定改完。还有就是人，真正忠诚于美国人吗？中国工作人员，中国的白领，中国的职业经理人真的能忠诚于美国人吗？埋在他们骨子里面对于中国人的傲慢和对中国人瞧不起，使我们很多经营者很伤心，工资很高，但是他们得不到最后他们一直想要企及的目标。
综上所述，中国人大有希望，谢谢！
提问：
你好，我是经济日报记者，我想问台上诸位一个问题，就是零售业开放以后，外资巨头在中国市场推行并购战略的一个问题。我想问诸位，并购策略会在多大规模上展开？外资会不会真正推行对中国零售企业进行收购的策略？或者如果我们在座各位推行在一个区域性做强的策略，在四、五年内会不会变成为家乐福、沃尔玛提供资源，而我们自己进行一种套现的行为？
王璞：
据我们的研究，外资企业，尤其是在进入连锁行业，它都是以自有来发展。实际上像家乐福、沃尔玛这样的企业有自己的既定方针，因此收购本土企业的概率不大。
张文中：
谢谢王教授，我们这个论坛问题很多，确实非常火爆，但是确实到了该结束的时候。下面，我再请台上嘉宾每人用一句话总结你的想法、观点。
徐恭藻：
一句话说，就是外资企业来了有压力，但是并不可怕，只要你用心去做，一定会赢。
杜厦：
请我们媒体有一些远见，把你们关注点放在本土零售业上。
张宏伟：
国与国竞争是经济实力竞争，说到底是战略竞争，希望我们零售业也好，还是媒体也好，都要从战略高度研究我们的竞争问题。
王健林：
感谢优秀的主持人，才能使今天这场演出成功。
苗红兵：
每一个人和零售业永远有千丝万缕的联系。
王璞：
国力的竞争，国家强盛的竞争是企业的竞争，企业竞争应该从过去眼睛向外看转向眼睛向内看，我们希望能够在这次论坛结束之后，在管理问题上深入的跟各位台上台下的嘉宾共同探讨，谢谢！
张文中：
谢谢各位嘉宾，今天我们解决了两大问题，第一个我们定义了外国人是什么，中国人是什么，中国人是狼，外国人是虎。第二个我们也解决了一个重要问题，我们只有做群狼，做区域的狼，才有可能打败虎。
谢谢大家，明年再见。
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