主题论坛二：第三个十年 领先者的下一步

　　“全世界的全球化受挫者，联合起来！”全球化的天花板，是后发展国家商界领袖的共同难题。《中国企业家》杂志12月11日邀请了亚洲、拉美国家数十位商界巨头，会聚2004中国企业领袖年会，与500名中国本土企业领袖共同探讨商业与环境难题。新浪财经对此次会议进行了独家播报。

　　以下是会议主题论坛：《第三个十年 领先者的下一步》实录：

　　主持人：让我们再一次用掌声感谢参与论坛讨论的8位嘉宾，谢谢他们。今天下午我们的内容相当丰富，在刚才的时间当中大家一起共享了一场思想的盛宴，八位顶级企业家用他们的智慧告诉我们中国民营企业如何过冬。接下来我们进行第二场的论坛，第二场论坛的主题是第三个十年领先者的下一步。实际上在中国企业发展之路上我相信大家都注意到不少中国本土的企业已经开始谋划他们第三个十年的宏伟蓝图，当我们看到这一切的时候，可能我们心理都会想他们在过去两个十年当中做了一些什么，他们在即将到来的第三个十年又会做一些什么，中国企业怎样打造自己从优秀到卓越的梦想。接下来请出以下的嘉宾跟我们共同分享，共同关注。首先掌声请出青岛啤酒集团总裁金志国先生；有请神州数码控股有限公司总裁兼CEO郭为先生；有请青岛港集团公司董事局主席常德传先生；掌声有请青岛钢铁控股有限公司董事长王玉科先生；有请东软集团有限公司董事长刘积仁先生；有请广东格兰仕企业(集团)公司执行总裁梁昭贤先生；有请搜狐公司首席执行官张朝阳先生；我们要用热烈的掌声请出我们第二场论坛的优秀的节目主持人，他是北京新华信管理顾问有限公司董事长赵民先生，掌声有请。接下来时间我们就交给台上8位嘉宾，有请。

　　赵民：今天会议进行下午3、4点钟，大家的情绪按照生理周期到了相对低谷的时候，但是我想我们的企业家在改革开放25年以后，在回顾了中国的大型企业发展的20年历史以后，又进入了一个新的发展阶段，所以我想我们在接下来2个小时左右的时间内，我们应该把眼光放到今后的十年，我们这些中国领先企业，他们在想什么，从而来思考我们过去的十年在哪些方面有什么经验值得我们借鉴，在未来的十年中能够进一步的发挥和发扬。所以我想在整个行业发展的过程当中，互联网是过去十年发展的动力，在中国的互联网企业当中，搜狐公司又扮演了一个探索者的角色，所以我们先请张朝阳来讲一下他的观点和看法。

　　张朝阳：可能对于国内很多民营企业来讲，应该是第三个十年，但是对于互联网来讲应该是第二个十年，因为94年互联网在全世界爆发，刚好2004年第一个十年，2005年开始就是第二个十年。搜狐公司基本上就是做了互联网的战车，互联网打到哪我们就打到哪。

　　互联网这件事情是非常伟大了不起的事情，这可以跟人类历史上什么相比呢？跟蒸汽机的发明。蒸汽机的发明第一次从人们生物能源，比如以前都是马拉车，盖金字塔需要把木桩子花十几年，上百年的时间造金字塔或者是长城，蒸汽机发明以后燃烧一种东西就可以产生能源，产生力量。互联网它的意义不亚于蒸汽机的发明，它第一次让人类60亿人拥有了共同的神经中枢网络，这个网络刚开始是以电脑、以PC开始的，八十年代PC的发展和微软整个软件个人电脑的发展，导致它能够有一个很好的基础铺垫，到了94年开始爆发。但是下一个十年，互联网已经可以脱离PC，成为人类公共中枢神经系统。怎么跟这个中枢神经系统相关联可以以各种各样的设备，可以是电脑，可以是手机，可以是便携式的东西，或者是手表一样的东西，或者是手机，或者是眼镜，各式各样的终端设计都是以数字方式与人类神经中枢平台进行交流、关联。这样互联网将会更全面进入人们各个方面的生活，第一个十年互联网基本上解决了两个方面，一个方面就是让每一个人获取咨询，就是了解这个世界。作为了解世界的窗口非常便捷咨询的提供。另外就是更好的沟通，人们以前送信要一周的时间，后来就是BP，后来就是打电话，但是现在各种社区、论坛、电子邮件、发短信等等各种各样的方式，交流有了更多的方式，以后可能是更多多媒体的方式。 未来十年可能互联网要进一步扩大它的领域，就是从文字的互联网走向影像的互联网，可能在影像和媒体，在传媒方面也是从文字的传媒变成影像的传媒，在人们的娱乐方面扮演更大的角色，变成娱乐的传媒，包括网络发展也是多媒体宽带下面角色扮演和参与。所以娱乐方面将会走向多媒体的时代，同时走向一对多的传媒时代。同时互联网从只是提供简单的信息和信息的交流到真正真刀真枪进行交易，这是未来随着支付系统的发展。所以未来十年互联网参与人们的角度会越来越大，扩大范围。搜狐公司也为下一轮竞争做好准备，从走向多媒体交易，同时我们进一步扩大我们在文字传媒和交流领域的实力。整个我们的竞争最重要的方面就是我们的产品和技术方面的投入，这是第二个十年和第一个十年不一样的。第一个十年伴随上市、资本融资等等，第二个十年更多是靠产品、靠实力、靠技术。

　　赵民：张总的内容大概是总结两句话，第一句话就是过去十年张总把互联网带给了大家，带进了中国。第二句话就是今后十年大家再用互联网，就用搜狐，就用张总的服务。互联网很个性，大部分产业不会像互联网只有十年的历史，所以今天在座的各位老总7位嘉宾，6位嘉宾都是有深远的历史，张总是唯一的一位非常青春的一位。

　　张朝阳：我今天衣服没穿对，不过因为我们做互联网，做数字化的，所以属于新青年，所以请大家原谅。

　　赵民：我觉得你是有个性，是故意的，而不是忘掉了。互联网很虚，我们知道钢铁很实，我们坐的大厅就是由钢筋混凝土构架支撑起来的，所以谈完虚的再看看实的，有请王总来谈一谈未来十年和过去十年。

　　王玉科：这几年全国上上下下对钢铁企业有好多说法，就这个问题我个人谈一谈对钢铁的认识。我首先谈一个总的观点无论任何企业，它都能够做好，如果任何企业不好好做，它都能够失败。钢铁企业和其他企业都一样，想在世界上立足，想在中国立足，那只有用它的科学管理来实现它的价值，除此之外没有别的。管理是一门科学和艺术，就和我们导演一样，导演有声有色的戏剧一样，钢铁这门科学我说既是调控，说过热也不过热，说调控也是及时，以前发展是正常的，未来发展和调控我认为也都是正常的。

　　我上面这些话怎么解释？世界在发展过程当中离不开原材料，无论钢铁、水泥、电解铝，这都是世界上建筑业上所不可缺少的。美国100多年在资本主义发展过程当中，用了100多亿吨的钢铁，连小小的日本和韩国也用了几十亿吨，中国13亿的泱泱大国，现在只生产不到20亿吨的钢铁，所以说钢铁过热，对搞钢铁业的人士我觉得是不存在的。但是调控又是及时的，为什么这么讲？因为在1999年以后，我们钢生产1亿吨的时候就压缩钢铁，压缩国营钢铁的时候，突然出来一批民营企业家，使中国整个钢铁工业一哄而上。这个时候国营企业所干的民营企业也干了，比如像现在的螺纹钢这些都是科技含量不高的，只要有设备，从国营企业挖取几个人才都能干。这一段时间我们钢铁逐渐达到了现在的3亿吨左右，这个时候调控又是必然的。为什么？因为我们现在达到3亿吨左右了，3亿吨左右50%是螺纹钢，这预示着很大的危险，因为中国的建筑马路不能天天建，房子不能天天盖，这么大的量应该说用在机械加工、汽车、高端的还非常少，跟西方世界比，跟资本主义比，我们的量应该增加科技含量。所以经过宏观调控之后，500万以上的钢铁项目达到1200亿，改善基数含量整个投入达到800亿，说明钢铁业经过宏观调控之后，由粗放型到集约型发展，我认为也是必要的。但是中国的钢铁工业目前看来，我们在世界上还应该说是很小的，万马丛中一小羊。为什么这么说？我们仅仅是宝钢也就是2000万吨，宝钢经过20多年的发展，仅仅它初具的规模是1200万吨，后来把几个厂合并在一起是2000万吨，虽然进入了世界500强，但是我觉得我们中国还没有自己钢铁上的航空母舰，包括宝钢在内。阿塞罗4000多万吨，普夏3000万吨，还有好几个3000万吨的。现在印度驻英国一个大富豪，收购了美国的一个钢铁公司，收购了世界其他钢铁公司，最近又收购了我们国内某一个钢铁公司，他现在达到了7000万吨—8000万吨，他是世界第一大钢铁公司。我们现在600、700万吨的钢铁公司不占少数，中国的钢铁工业未来发展面临十年的问题，就是应该既要提高它的内涵，加强基础改造，另外更重要的应该打造中国的航空母舰。

    钢铁的航母舰这是非常重要的。比如说汽车制造业所用的钢板，一般的桑塔纳或者是一般的轿车还可以，但是大部分比较好的轿车还都是靠进口，所以我们技术含量还应该提高。另外我们的军用钢板、潜艇和舰艇这些钢板，我们觉得中国这些东西说一句不客气的话，放在水里面然后在到陆上来一年就生锈了，而国外的钢板几年都不生锈。所以我觉得打造中国钢铁行业的航空母舰是一个非常艰苦的过程。这样一个艰苦的过程需要具备两个条件。第一中国的钢铁想要做大，不是现有的钢铁工业大拼盘的重组，而应该走向世界，进行现有企业的改制。拿青钢来讲，青钢以前是亏损企业，中国钢铁工业108名，后数第2名，经过7年的奋斗，现在盈利能力排中国钢铁工业第7名，总的水平也进入了前20名，但是仅仅是400万吨的钢厂。这样的钢厂怎么进入世界钢铁行业的航母，我认为过去在政府的帮助下克服了各种困难，有了青钢的今天，但是青钢未来就是要有一个机制，要解放轻钢的生产力，需要青钢进行变革，进入新的领域大的资本运营，不但要扩大现在的生产，而且我认为也应该走中国和世界兼并之路才有发展。我觉得中国的钢铁企业有几十家、上百家，我觉得百舸争流，只要给他们机制，中国的钢铁工业很快有几家就会成为世界的钢铁，谢谢。

　　赵民：七年以前王总领导的青岛钢铁是在全国排名108位，冶金系统整个排名只有108个，7年以后王总从108位上升100位到了第7位，所以概括过去十年，我听出王总两句话，第一是青钢本身赶上了这一拨经济的发展扭亏为盈，当然王总没有讲自己怎么做的；第二句话就是过去十年钢铁行业里面诞生了一批民营企业，所以整个钢铁行业从粗放型向集约型发展。未来十年也是两句话，第一句话对于青钢来说要靠资本运作，要使国内国外收购兼并上市，第二句话希望再一次解放生产力，调动全体员工的积极性。我看青钢这个词就好象青龙出动了，大概是这样一个概念。青钢是整个中国版图上的一个点，现在我们要来看看整个神州。把一个公司命名为神州的公司一定是具有全国性视野的，所以在未来十年中，一个全国性视野的公司怎么能够走向世界，或者是怎么能够立足中国走向世界，我们很愿意听听神州数码的郭总来谈一谈他的想法。

　　郭为：其实你回过头来看过去的十年发展到今天，你在过去的十年是根本无法想象你今天所拥有的一切。实际上事物的发展永远没有我们当初的想象快。所以我们今天想过去二十年和今后二十年，刚才朝阳说94年互联网的变化使得整个产业发生剧变，从技术的角度来看在过去的20年里面在信息产业里面最重大的变化，80年代初，一个是PC的诞生，一个是互联网的诞生。作为IT产业的企业，从联想母公司一直发展到现在的神州数码，这两个技术的发展我们都赶上了，这两个赶上实际上都对我们产生非常大的变化。过去计算机很神秘，大型机的时候说我上机多长时间，有了PC大家觉得很亲切。今天PC和电视没有什么区别，变成很好获取信息的工具。第二就是互联网的发展，普及的速度发生深刻的变化，94年以前我们整个国家PC年产量应该是30万台左右，今天我们超过了1300万台，就是整个产业的变化，由于技术的推动使整个产业发生了深刻的剧变。但是这里面由于互联网的发展，实际上除了我们看到的以外，实际上更深层次对于整个IT形态也发生了很大的变化。信息化，也就是企业的信息化，一个组织的信息化已经变得非常非常重要，如何变成一个你企业内部的核心竞争力，所以我觉得我过去讲到在2000年分拆的时候，我认为新浪、搜狐是围绕个人消费类如何去释放互联网能量的一个作业，而像神州数码是如何围绕企业应用互联网，使互联网得到释放的一个作业，所以这是互联网从技术的角度来讲，对于IT产业产生巨大的影响。

　　另外就是产生制度的变革。从八十年代初期或者是七十年代末期，中国改革开放开始，从84年至94年这期间，我觉得基本上是改革开放，这段时间主要是改革为主，无论是经济体制改革还是政治体制改革，都是改变，按小平的话讲摸着石头过河，使农民有地种，使工人通过这个改善生产关系的过程。但是94年至2004年这十年是开放的过程，是中国的企业，中国社会如何融入到世界大的市场里面，按照国际规则去做。尽管94年中国没有进入WTO，但是电子从信息产业部来讲大规模开放政策，引进外资，跨国公司进入中国，打开了绿灯，包括税收的政策一下子降到一个很低的水平。所以使得中国企业必须面对国际公司、跨国公司的竞争。所以从制度角度来讲，宏观经济过去20年是从改革到开放的过程。而我们自己内部从微观的角度来讲，一个企业的管理是什么？企业的管理是在学习、适应、掌握市场运行规则的过程。因为过去为什么讲贸工技，因为我们根本不知道贸易怎么做，在计划短缺时代没有市场，打开市场以后，市场规则又是逐步建立的过程。所以中国的企业，特别像我们的IT企业主要在这个过程中学习市场规则，适应市场规则，建立市场规则的过程。在这样的过程当中我觉得我们主要成长。所以实际上这个地方企业内部很多很多的变革，实际上是一个学习的过程。因此我觉得展望未来20年来看，这三个方面的基础都发生了非常大的变化，仍然发生很大的变化，未来的十年或者是二十年技术会发生什么变化我们很难预测，但是可以看到今天比如说互联网又热起来了，我非常同意刚才朝阳说的，就是互联网的发明和蒸汽机一样，是对整个信息产业一个非常大的剧变。所以我觉得从一个企业的角度来讲，从IT企业来看，如何去释放互联网的能量，从而提高企业的效率，提高企业与企业之间交易的效率仍然是我们重要的课题，所以仍然把释放互联网的能量做为我们非常重要的命题。当然释放互联网能量的过程中也必然带来网络安全等等围绕技术发展的问题，但是主题是不会变的，但是这个主题由于3G的出现，由于带宽，包括外包业务的出现，BTO业务的出现，都会使产业发生变化。这是技术层面来看未来二十年，就是产业形态也会发生很大的变化。

　　另外WTO的规则很深刻的问题就是如何用开放去促进我们的改革，我们过去20年应该是用改革促进开放，未来可能是用开放促进改革。所以实际上我记得当时WTO研讨会的时候，一个很重要的命题就是其实WTO更深层的影响不是在企业，而是对于我们的政府，对于我们政府政策制定会产生非常巨大的影响，因为你要按照统一的市场规则去运行。因此我觉得这种开放必然会带来一系列的改革，包括政府管理企业、管理社会的改革，包括企业如何管理自己的改革，如何和国际市场接轨。另外最想说的还是企业内部的变化，因为过去我们是学习适应的过程，也没有完全开放，所以跨国公司我们的感觉还不是特别明显。我想举的例子是什么？在美国并不是所有的企业都是做全球生意的，有很多很优秀的企业只做美国的生意，但是他们的管理水平是和跨国公司没有本质的差别。但是中国的企业和跨国公司的管理，我觉得是有本质的差别，我们无论是在一些基础的标准化的管理上，还是在流程再造方面，还是从价值链整合方面，我们都有非常大的差别。

　　我举一个最简单的例子，我们说麦当劳管得好，麦当劳管得好很重要就是标准化的流程使得他任何一个店都可以在全世界任何范围进行拷贝，进行重复，这是一个很重要的标准化的管理。但是我们中国的企业是不是能够做到这一点。我们在过去十年当中消灭了我们自己的分公司，当时建立分公司是为了扩大自己的业务，但是分公司建立出现了一系列的问题，但是当我们消灭了分公司我们花了十年的时间完成这样一个东西，这就是和跨国公司的差距。但是很细的东西还有很多，包括企业内部信息化的流程，业务的流程怎么去做，包括精细化的管理。今天在进行成本核算的时候，我想我们大多数还是大数的定理，近似值的计算，没有精细计算一个人的成本是多少，一个业务的成本是多少。再难听一点包括基本的财务概念，收入的概念是什么，成本的概念是什么，费用的概念是什么我觉得都有非常大的差距。因此我觉得未来十年或者是二十年，我觉得中国企业很重要一点就是练内功，如何使自己能够达到国际化的水准。这个过程当中必然带来产业的整合，比如软件产业是否可以整合一起，包括在美国很多电信公司整合在一起称霸市场。如果我们要跟跨国公司竞争必然要有深刻内部产业的整合。

　　所以这四个方面我认为是未来20年我们将会面对的。作为神州数码我们能做的事情就是把内功练好，来迎接一系列的变革。

　　赵民：郭总的话我听完以后印象最深刻的是这样两句话，过去十年是改革促进开放，未来十年是要开放促进改革。所以对于企业来说，对于中国企业来说，未来十年要做的一件事情是把本土公司当做跨国公司来练，使自己的管理水平达到跨国公司的水平。所以改革开放的内涵和关系，郭总用这两句话就概括了，我觉得郭总的话有一点京派企业家的水平，但是站在历史的高度讲改革和开放。IT行业有一个习惯，大家注意没有，就是喜欢扎堆，所以凡是有张朝阳的地方就有郭为，凡是有郭为的地方就有东软的刘总，为什么？他们需要群体推动整个中国IT产业的发展，下面请刘总谈一谈东软过去十年和未来十年的观点和判断。

　　刘积仁：东软本身是做软件的，如果说过去十年的感受，大概首先是我们在社会地位上的一种感受。十年前如果谈谁会做软件，大家都会觉得这个人很神秘，因为那个时候学习软件的，我当时读博士的时候，我是中国第一位这方面的博士。那个时候你要说你是做软件的，大家都会觉得你是闹不懂的人，这十年走下来，软件走进了千家万户，我们从金领变成白领，现在变成了蓝领，社会地位越来越低，当然这个产业的规模也就越来越大，产品也就应用越来越广泛。我们从过去的科技界的人物现在变成了制造业里面的人物，成为制造业的一个组成部分，我们经常和日本的客户打交道，打交道的部门很多都是采买部，和我们过去的感受不一样，过去一般都是和研究部门打交道。这背后说明什么？我们软件从过去学术的领域正在越来越走向实际，而软件无所不在，所带动的一个新的规模的形成，成为我们制造业的一个最最重要的组成部分。如果我们今天看到各位手上拿的东西，兜里面揣的东西有大量的软件使用，数码照相机就有很多的软件，数码照相机的软件大概要用100个人开发6个月左右，你们拿的手机里面有很多的软件，一个复杂的PDA手机要100人开发8个月左右，要80个人测试6个月左右的时间。我们看到数控车床，汽车电子，今天汽车里面的汽车导航、汽车音响、点火系统等等都在大量使用。所以软件走到今天越来越变成其他产业的一个附属部分。过去我们以为我们很独立，我们跟其他的人群是不一样的，今天我们成为为别人服务的，谁一个寄生于其他行业才能生存这样一个产业，这是我感受的第一个变化，这种变化使得我们过去从一个目标要做中国的微软，成为世界上的软件强国越来越走向我们还是务实一点，能够为我们的产业多解决一些现实的问题，为我们企业能够提供一些可靠的持续的应用。

　　因为有了这样一种变化，中国过去的十年，我们软件产业发生了很大的变化，首先是规模的变化，软件我们过去学软件的时候，第一句话就说软件是一种艺术，不是科学也不是一种工程，原因就是学软件的人自己拿电脑就可以自己做一些东西。所以那个时候软件公司，十年前大概中国最大的软件公司也不会超过200，10几个人，20几个人，而且一旦超过200人就会200个10人公司，所以我们过去十年最大的变化，软件公司的数量迅速成长。前年我听说是500多家，去年就是1000多家，今年就变成8000多家，造成中国最缺乏的就是有规模的软件企业。比如说我们说印度是一个软件的强国，我们看到印度的软件公司有3万人、2万人，国际上像IBM，日本富士通、包括日立这都是几万人、十几万人的公司，而在中国过去规模偏小，过去十年中国的软件企业初步有了一个规模。像东软今天有6000多人的规模，国内有2000、3000规模，1000、2000规模的企业变得越来越多，资本市场对软件这种概念也开始认可。我们有一批在资本市场上上市的软件公司，我想这是一个最大的变化。

　　我认为还有一个很大的变化，就是我们中国过去用的软件，很多的软件我们不太相信本地的公司，但是今天我们看到支持中国社会运行的很多基础性的软件都是由本地公司来做的。比如说郭总在中国税务收缴方面占了半壁江山，可能已经80、90%，差不多就是他们做的。东软的社会保障可能很多都是我们的客户，就是你的退休、养老我们占50%的份额，电信领域几个大的运营商背后支撑系统都是国内这几家，包括神州数码、亚信、东软，我们中国联通、中国移动等等后面所有复杂的系统，都是我们国内的公司来做的。软件有多复杂呢？中国是世界上第一大移动用户群体，我们所提供的这些公司移动运营商都是世界第一大、第三大数量级的，所以背后的软件十分复杂，但是中国本土的企业随着中国的整个经济的发展，我们变得越来越成熟。除了这些，包括我们政府大量的软件，所以如果我们走过了过去十年，我觉得中国软件产业是一个进步的十年，也是我们观念的转变的十年，特别是我们一些过去认为软件只有这些受过高等教育的博士、硕士能够做的事情，现在越来越像一个产业一样，有博士、硕士、本科生、大专生，甚至还有技校的学生能够进入的这种行业，而且这种行业很奇怪，在世界上表现最优秀的这些创业家，很多都是没念完书的人，不能说没念过书，而是不是做这个行业的人。我觉得这个行业在过去有了基本的起步。

　　如果看到未来十年我认为两个方面会是一个趋势。第一个中国软件制造能力将会成为世界软件产业的一部分，这就像今天的印度一样，这个趋势表现得越来越明显。我们中国软件出口到美国、欧洲、日本每年都以30%的速度增长，而这个规模刚刚开始。我们中国人在做如果是一个国际的分析家来分析说中国人适合做什么软件？第一认为中国人适合做嵌入式软件，就是手机的软件、电视机的软件，DVD的软件，也可能是哪个冰箱里面的软件，微波炉的软件，就是这类软件归类为中国人比较适合。原因很简单，就是因为产品制造在中国，而制造产品就要有软件，所有这些都是中国做。这是我感觉到发展的一个趋势。另外一个方面就是我们中国的整体的软件规模在未来20年间，还会有一个持续增长的增长期，这个道理很简单，就是中国现在软件消费占全世界消费比例4%左右，软件和国力或者和经济水平发展有关，我们看20年前的日本和美国差不多都是这样。随着经济的发展，随着整个企业竞争能力越来越增强，IT已经成为企业里面投资很重要的部分，所以在这方面会拉动软件在未来的十年有一个更好的成长。

　　我觉得第三点更为重要，就是全世界没有像中国这样拥有这么多的从事这个行业的合适的资源，那就是我们的人口。过去我们说中国的人口是负担，现在中国做软件的人力资源已经成为全世界最宝贵的一个财富。价格比较便宜，特别的努力，受过很好的教育，能够形成一个很大的规模，这也是最近这几年外国的跨国公司在中国建立研发中心，把许许多多的业务，比如说像大连埃森哲一张口就是上千人，上万人，当然这些软件也有BPO等等这些业务，总之我们人口变成特别宝贵的财富。所以我对未来十年或者是更长一段时间，中国产业的发展应该说充满了希望。在这个方面我们所要做的，我特别同意刚才郭为所说的，我们任何一个企业应该练内功，要知道软件不是单纯的制造出来的，它也是管理出来的。对于一个软件企业的管理是我们过去没有经验的，因为软件企业大部分都是受过教育的一群人，用他们自己的思维来生产产品，我经常开玩笑，一个软件工程是不好管就是在于他的沉思和不思考是看不出来的，坐在桌子上眼睛盯着屏幕，不知道什么都没有想还是想很深入的问题，所以对于这些人的管理会带来十分大的难度，这也是我们这个产业能否走向规模的基础，所以对于未来十年我对这个产业充满信心。

　　赵民：刘总是大学教授出身，给我们讲了很多软件行业的十年、二十年，胜读十年书。我听下来就是两句话，软件从金领变成蓝领，就是越来越走向大众化；第二句话就是软件从艺术变成科学变成工程，越来越变成具有个性化，这是刘总给大家描绘关于软件行业的过去和未来。IT行业的企业喜欢扎堆，城市行业也喜欢扎堆。青年啤酒的金总，今天论坛上面我们有很明显的群体效应，群体现象，不仅有软件行业的三个代表，还有青岛企业的三个代表，下面请金总谈一谈自己未来的十年和过去十年。

　　金志国：青岛啤酒是百年的企业，在过去十年我总结起来是完成了三个动作，也就是说干了三件事。第一件事就把一个传统的国有企业改造成一个股份制企业，分别在上海和香港两地上市，在这个过程当中对公司的组织制度和管理制度进行了优化和安排，使这个企业能够接受国际游戏规则的监管。那么，后十年发展也是在市场经济竞争当中最激烈的一个时期进行成长的，除了自身的努力之外，我认为能够有机会接受到强力的监管，对青岛啤酒发展是非常有利的。从而，使青岛啤酒的股权实现了多元化，青岛啤酒资本实现了国际化。是青岛啤酒向国际化大公司迈进，是的方面项目。第二个动作，就是把一个民族的品牌，打造成一个初步的，在国际上有一定影响力的，具有较好美誉度和知名度国际化品牌，是令我们中国人走出国门，值得骄傲的，不可多得的一个品牌，这是完成的第二个动作。第三个动作，在中国加入WTO之前，率先的引发了行业的重组，采用扩张的战略来整合国内的啤酒生产资源，不失时机的完成了在中国市场的生产布局。同时，对行业集中度相对分散低下的这么一个状态予以青岛啤酒的引领，号召了更多的啤酒集团参与了这样一场角逐和整合。

　　那么，从九十年代前期的800多家啤酒企业的竞争，形成到现在是400多家，前三位的集中度超过了35%，前十位的超过了50%以上。行业的竞争秩序得到了优化，这就是青岛啤酒在前十年中完成的三个主要动作。未来的青岛啤酒将干什么？如果说前十年完成了三个动作的前两个动作，青岛啤酒是顺势而为的话，后一个动作是造势而为。青岛啤酒新的百年，尤其是新百年的前十年，青岛啤酒的目标，我想和众多企业共同目标，共同梦想是一样的，就是要把青岛啤酒打造成一个形似神像的国际化公司。前十年神像了，未来十年要形似，那就是练内功。近三年来青岛啤酒沉默下来了，保持沉默，忍受住了寂寞，是在练内功，是在深化我们内部的整合和改革，要把青岛啤酒的组织打造成不仅适应于现状，而且适应于变化的这么一个组织，全力的提高青岛啤酒经营、管理能力，使它的水准能够和国际化的公司去靠拢。因此，青岛啤酒在国际化的进程当中，分成了几个阶段。第一个阶段，就是未来的十年青岛啤酒实现的第一个目标是内向型的国际化，在国际化市场重要组成部分上实现我们经营管理水准的国际化。那么，这个练内功，我们并不是说要练好内功，在短期内能够击垮别人，首先我们面对国际化跨国公司大范围的进入，大强度的进入，我们首先提高青岛啤酒的抗击打能力。同时，我们要研究实施国际化能够走出去的战略，走出去的战略而又不能盲目，首先要确定研究我们的战略图，用什么样的方法，通过什么样的途径，在哪个细分市场上为消费者服务，进入国际市场，是这么一个局面。这就是青岛啤酒在未来十年把青岛啤酒打造成一个形似神像的目标。第二个阶段，要进一步和我们在国内竞争伙伴一起来优化和整合我们行业集中度还是比较低的问题，解决这么样一个问题，使我们的竞争秩序更加理智，更加规范。这是青岛啤酒未来十年要做的事情。

　　谢谢！

　　赵民：青岛啤酒是国内很少有的有百年历史的企业，所以听金总讲自己过去的时候，我觉得讲过去十年还不过瘾，以后有机会再请金总讲讲过去的百年。我听下来金总讲了两句话，第一句话是要由沉默到呐喊，过去十年他们做了全行业的领先者，开始代表中国走向世界，大家在外面喝啤酒的时候，喝到青岛啤酒是中国的。

　　金志国：是这样的，青岛啤酒面对过去中国相对比较封闭的市场，可以说是在江里成长起来的一艘大船，可是我们现在已经面对国际市场的汪洋大海，已经到了出海口，在这样一个过程当中，我们在大海里面还是一艘巨轮吗？我们要考虑。我们能否承担起这大海的惊涛骇浪的打击吗？这是我们要深思的。

　　赵民：第二句话是要驶出青岛海口，走向世界海洋，这是青岛啤酒作为消费品的中国品牌，一个百年历史的品牌，是他们今后想做的事情。今天在座的企业家里面和青岛啤酒同样是作为消费品的，日常进入家庭的这个产品就是我们格兰仕的微波炉，今天很荣幸请到格兰仕公司的梁总，格兰仕公司在过去十年当中，他们所取得的这个行业的作用是毫无自己的，今后几年他们想做事情，他们动向代表广东企业家的做法，我们来听一听。

　　梁昭贤：过去十年打造了格兰仕，金总过去十年做了三年事，而格兰仕只做了一件事，就是做了一个微波炉。作为格兰仕从零开始，用了十年时间，把微波炉做到全球冠军，产品占有率是40%，目前全球三台微波炉里面，有一台是格兰仕生产制造的。那么，格兰仕过去十年是用什么思路、方法去生存和发展呢？其实，很简单。大家在十年、八年也不断听到格兰仕各种各样的促销活动，各种各样的价格战。那么，说的通俗一点，格兰仕那十年是靠打价格战起家的，说的客气一点格兰仕确实是通过自身的努力，成为一个微波炉的代名词，成为一个价廉物美的代名词。那么，格兰仕在过去发展的十年，也有过困惑，那么作为每个企业都肯定要站在一个平台上考虑中国市场，海外市场。作为格兰仕在后十年的发展，主要是冲出海外，那么冲出海外最大的困惑是贴牌还是做牌，作为格兰仕也经过反复的思考和论证，具体的条件，具体的基础是处于一个起步阶段。那么，在这样一个阶段，怎么样迅速发展，壮大自己，我想以前比较流行说的一句话就是借船出海，那么在这样一个出海过程当中，格兰仕选择了OEM，选择了贴牌，跟全球200多个跨国公司进行OEM生产，我们很清楚是做它一个生产车间，我那个集团总裁是他那个每个品牌的车间主任。所以，用这样一种发展思路、方法，使得格兰仕客观上在全球市场竞争当中有了更多的盟友，形成了双赢。所以，我想从企业层面，格兰仕过去十年是怎样推动它的专业化道路。那么，概括来说，格兰仕过去十年很清楚学会坚持。概括来说，过去十年格兰仕就是抓住世界工厂向中国转移的这样一个机会，来发展壮大自己。所以，世界工厂是向中国转移，那种潮流是一种很清楚的大方向。第二个体会，过去十年，格兰仕在狠抓成本优势，形成了自己的可比优势。那么，那种优势再派生出各种竞争优势，使得即使一个产品都能够从几千万做到一百多亿的销售规模。同时，作为格兰仕也只有一个产品，只能是做好，是没有退路的。那么，作为格兰仕过去十年只是做了一件事。

　　那么，未来十年，格兰仕同样也是按照这样的思路，很简单的，继续走专业化道路。要锁定格兰仕第二个产品，就是空调，空调也是用微波炉这样一套方法，要迅速做强做大。现在整个市场是千变万化的，还是用一种单一产品，单一思路去做，你的安全度，你的经营风险是有多大的，那么从格兰仕体会来看，作为从事制造业，只能是坚定不移，锁定目标，全力以赴去做，那个是很关键的。那么，通俗一点去理解，作为格兰仕是喜欢一夫一妻制，要坚持到底，看准一个女朋友要跟她结婚，要跟她白头到老，不能够想的太多，不能看中一个想着一个，我想如果做人做事不够专一，不够用心，那么成功的机会和把握会大打折扣。我非常认同今天早上刘东华社长讲的一段话，一个企业必须要有坚定的目标和战略，但是对于未来的气侯、环境、天气，特别是自身的能力不能够做太高的预期，这个是我今天过来参与年会最大的收获。一个企业发展，都要考虑再发展，那么再发展的过程当中如何保持头脑清醒，如何要保持冷静，我感觉到一个企业不能够在发展中退缩，也不能够在竞争中退缩，那么如何根据自己企业情况去制定自己企业的目标和战略，那个是非常重要的。作为做人做事，我感觉到适合的就是最好的。

　　谢谢大家！

　　赵民：梁总送给我们一句话，就是要坚持一夫一妻，一心一意，做好一件事情，这是梁总过去十年心血的总结，也是他未来十年坚持的原则。刚才我们说了今天论坛上面有两个扎堆的，软件行业有三个领军人物扎堆，张朝阳、郭为、刘积仁，青岛企业也有三个代表，过去我们介绍了两个代表，下面，我们请青岛港口的常总给大家谈一下。

　　常德传：谢谢，我作为青岛港口的一个代表来参加这次恳谈会，我很高兴。作为港口来讲，在座的过去都比较陌生，也比较神秘，好象觉得港口与自己的生产、工作、生活联系不多。但是，从这十年过去以后，我们回过头来看一看，港口与我们生产、生活是密不可分的。所以，回顾这十年，我作为我们国家交通工作者，航运工作者体会到我们现在国家正在向一个航运大国，强国发展，港口也正在向着我们港口大国和强国去发展。这一点，我们非常高兴，也非常振奋。回过头来我想一想，我们十年间中国在世界经济发展历史当中的地位和作用确实大不一样了，特别是从港口航运方面我体会很深。第一点，回过头来看我们港口的地位和作用是越来越加重了。过去提到港口是比较陌生，而且大多数是与己无关，因为是计划经济。现在大家都认识到世界的经济需要世界的港口，需要连同世界，要想搞好改革开放，货物要大进大出，就必须要加强港口建设。因此，港口的地位普遍的提高，港口的建设热潮方兴未艾。另外，世界各城市都感受到港口的重要，就是提出要以港兴市，像世界发达国家那样，纽约、伦敦等这样的强国一样，利用港口把城市搞好。另外，与群众生活也都是密不可分的。所以，我感受到首先一点我们港口的地位、作用更加加强了。

　　第二点，我们的竞争力。我们中国港口竞争力过去在世界上很多人不屑一顾，特别是六十年代、七十年代、八十年代的时候，老外老是讽刺我们，说港口压船压港，怎么回事呢？来的船卸不下来，装不上，他们讽刺我们把美金扔到海里面。而十年过去以后我们不进不压船不压港，而且超前。我九十年代初期到日本，看到他们的大港，横滨、大阪都非常羡慕，他们集装箱是一片一片的，我就想什么时候我们能超过日本，有这么多箱子，但是十年过去以后我们青岛港超过日本所有的港口，现在东北亚地区就剩韩国的釜山比我们多。现在不是像他们讲的中国压船压港，而是我们超过他们。现在压船压港是谁呢？是美国、欧洲，美国、欧洲压船一塌糊涂，他们的港口堵塞，我们船去了以后货物卸不下来。所以，现在形成了一个反差，我们中国港口航运发展速度远远超过了西方发达国家。

　　第三点，港口变化是人才的问题，过去港口总是感到是劳动密集型，是扛大包的，我68年毕业分配到青岛港，就是扛大包出身，那时候去码头工人没有别的活，就是扛包，三百斤，二百斤，不需要别的。但是，几十年过去以后，我们港口发展从劳动力密集型转到了技术密集型。我们工人讲是电脑革了铁锨命，过去用铁锨，现在用电脑。过去是上千人做，现在一百人做就行了，过去没有文化，现在必须有文化，没有文化干不了。所以，我们现在码头工人结构、成分发生了很大的变化。十几年来，我们就是要抓人才强港，以人为本，培养人。我们团队当中许振超是我们员工的代表，他是初中二年级的文化，文革时候入党，要文化没有文化，其它的文凭也没有，但是靠知识改变命运，岗位成就人才。所以，不断随着我们经济发展，港口发展，技术密集型发展，他慢慢成了行家里手，能工巧匠，成为我们港口高级技术人员，技术人员比例达到了72%以上，远远超过了世界发达国家百分之二、三十的比重。所以，从现在来看，我们港口和过去的概念不一样了，是变新了，我们的发展更强了。因此，对于今后国家在国民经济当中将会起到更大的作用。

　　前十年，我们发展很快，后十年，对我们更大的考验。现在，从整个宏观经济来看，随着我们国家加入WTO以后，我们国家开放力度越来越大。所以说世界经济一体化，全球化越发展，需要港口能够适应，能够适度超前，能够为国民经济的发展，为我们国家整个开放政策的发展服好务。因此说今后我们港口建设，港口发展，仍然是一个朝阳产业，仍然是生命力非常旺盛，只不过今后我们在发展过程当中确实要能够很好把握住这个机遇，加快我们各项工作的进程。所以，回顾起来今后从宏观上来讲，港口建设现在都在重视，而且是我们从南到北，大家都是在抓港口。我们国家要建，省要建，市要建，而且到有的村都要建，所以港口建设是非常热乎的。在这种情况下，我感受到今后十年发展，在宏观上来讲，必须把握住一个是资源，很好保证我们资源的使用。海洋资源和其它资源一样，是不可再生，所以要把握好可持续发展，把有限的海洋运用好，海域运用好。第二点，注意环保，西方发达国家现在为什么压船压港呢？就是对于港口建设他们非常慎重，经过几年的论证，能不能对环境引起污染，能不能对我们人继续发展造成威胁。而我们国家现在这方面港口怎么样适应环保方面，要很好的加强研究。第三点，我们一定要把握住港口的国家主权，不能够轻易给其它外方，掌握我们的主动权，不然我们国家的门户，我们港口的门户就要受到威胁，这一点作为一个特殊行业是必须要把握好的。第四点，我感觉是政策，我们国家港口竞争力非常强，但是为什么有一种怪现象？我们集装箱不在中国港口来中转，要到韩国釜山、日本港口来中转？不是因为我们劳动生产力低，也不是因为我们的工具落后，关键是什么呢？关键是政策，西方发达国家很多开放政策比我们力度大，不像我们现在又怕这个走私，又怕那个出问题。因此，各项紧箍咒很多。今后随着我们发展，应当是在政策方面进一步放宽，这样的话使我们港口发展的更好，充分利用我们现在已有的资源。所以，从我们企业内部来讲，我想我们青岛港今后的发展目标，就是要瞄准北方国际航运中心这样一个大目标，把我们做强做大。

　　我们准备2010年要建成北方国际航运中心，现在东北亚当中就剩一个韩国的釜山，就是我们要瞄准韩国的釜山，怎么样能够超过它，超过它以后取代釜山，成为东北亚整个物流中心。到那时候对我们整个青岛，对我们山东，对我们国家，甚至对我们世界经济都能作出更大的贡献。因此，围绕这个目标，我们现在突出的来讲就是要以人为本，人才强港，特别是在人才方面，我们要抓好培养、提高，以培养一大批，像我们许振超这样的忠诚员工，优秀员工，那么企业以人为本发展的更快。

　　谢谢！

　　赵民：常总的讲话给我冲击很大，港口一直给我的印象是光着膀子扛大包的，这样的企业都来谈以人为本来发展自己的企业，可见我们企业经营者压力有多大？七位老总都谈完了，谈完以后我把大家的话都总结一下，有三句话。第一句话，我不知道大家有没有发现七位老总坐在上面有什么共同特征？首先，不都是男的，这个不算特征。大家有没有想过，他们刚才一个人讲的时候，他们有什么共同特征呢？我发现这次组织者刘东华社长，牛文文总编请的企业家到这场里面有一个基本的特点，多元化的都不请，只请专业化的。张朝阳只干互联网，钢铁只干钢铁，软件只干软件，啤酒只干啤酒，微波炉只干微波炉，港口只干港口，都没有多元化。所以，我想说我们这场论坛更确切地说是什么呢？是专业化的中国公司未来十年怎么走，讨论的都是这个层次上的问题。所以，我觉得我们明天好多论坛，我看了一下这个清单，有些公司都是多元化的，大家可以从那个角度多听听未来十年中国多元化公司怎么走。但是，今天下午这七家都是专业化的公司所谈的各种观点，给了我们所有中国企业一个启发。第二句话，我听下来的感受，大家毫无例外的都谈到了要练内功，要把自己的企业管理做好。就是站在企业家的位置上面，不光是要解决生产力的问题，解放生产力的问题，这是青岛钢铁王总所说的。还是谈到针对具体的消费者，提供产品的问题，这是青岛啤酒金总说的。还是两个软件巨头，郭为和刘积仁所讲的都是要练好内功，只抓内部管理。所以，我看今后十年中国专业化公司一个基本的趋势和特征，就是要把中国的公司在内部管理上面打造成世界级的管理水平，这是我听下来的第二点感受，共同的特征。第三句话，就是都要发展，不管是要驶出青岛港发展，还是要到资本市场上市发展，还是要顺着互联网的大潮，有互联网的地方就有我张朝阳，都是要走出去，要发展。在中国市场上面，和国际品牌的公司进行竞争。所以，我听下来这场七位嘉宾给了我这三点的启发。

　　下面，我把他们分一下类，大家有没有看到他们有一些什么不一样？刚才是谈一样的，现在讲不一样的。我想把他们分成三个群体，第一个，格兰仕的梁总是在座唯一一个南中国企业家的代表，在座各位都是东北的，北京的。所以，梁总你从南方企业家看看北方公司的企业家有什么问题，你提一些问题。第二个，分一下有三个是做鼠标的，张朝阳、刘积仁、郭为。有两个做水泥的，港口，基础设施。还有两个做吃吃喝喝的，家庭消费品，啤酒、微波炉。所以，这三个是覆盖了中国经济增长的三个亮点，我不知道今天嘉宾是怎么请的，看起来是没有规律的，实际上还是精心策划的。所以，下面我想请他们三个组团互相提一提，就是你怎么看待对方这个类型的行业，有什么样的建议和忠告？所以，我下面先请梁总代表南方企业家说一下我们北方企业家在未来十年当中有什么忠告？

　　梁昭贤：我想我和大家是一样的，都是客户，因为我们作为制造业离不开港口和钢铁，所以钢铁和港口跟我们日常生产关系是很大的。刚才常总讲到现在中国港口发展很快，为什么转口港还是在韩国釜山，在日本，不在这里？格兰仕2003年出口的集装箱有19600多个集装箱，那么19600个集装箱最低消费都是通过香港转口。那么作为我们国家聚集中国大陆，如何在港口政策上再开放一点？我们整个港口在各种配套上如何能够赶超他们，如何给出一个在成本，在服务上更有竞争力的，我们做企业参与市场竞争，没理由舍近求远，这是对于港口的体会。第二，钢铁业，作为格兰仕，去年格兰仕用了37万吨的钢铁，那三十几万吨钢铁40%是要进口的。进口40%以上钢铁主要是哪方面？第一个主要是价格的竞争，第二个它本身的品种、结构。那么，作为我们国家钢铁业，应该说发展很快，但是在整个钢铁业的品种结构上，跟市场需求还有差距，还有距离。所以，在这上面我感觉到作为钢铁业跟我们制造业是有很大的关系。那么，更重要一点，我也借今天这样一个平台的机会，作为格兰仕也希望跟国内的钢铁业能够形成一个战略同盟，我们一块共同去探讨，共同去开发，共同去推出新的技术，新的规格，新的品种。

　　如何在钢铁业上超越欧洲、日本、美国、这一点是非常关键的。作为钢铁业生产成本是一方面，更重要也是一个运输成本。如果我们都能够自己在国内自我配套，光运输成本已经给我们的竞争力上了一个很大的台阶。所以，我想我们港口和钢铁业是有很多合作的空间。

　　谢谢！

　　赵民：梁总给我的印象是不善言辞，可是我发现是错了，我给他一个机会，他就抓紧时间宣传自己的理念。你看看我们鼠标的三位领军人物，你们看看推荐哪一位大家谈谈对另外两个组团有什么样的评价、观点和问题？

　　张朝阳：都是鼠标行业，两个是做软件、服务，我这边也是做软件，但是我做软件是做了一个平台，这个平台是一个媒体平台。所以，可能是一个在媒体方面首先是文字媒体，下一个阶段可能是走向一个影像媒体，也就是说先从人们每天获得文字的信息，变成以后电视台等很多影像方面的也是通过互联网这个渠道，这样更多是一个渠道。我们跟很多企业都有关系，不仅仅是跟上面的企业家，跟神州数码、东软都有关系，我们以前和格兰仕也拜访过，就是作为渠道，全天下中国网民越来越多，已经一个多亿了，这个群体更重要。所以，跟台上的港口、钢铁关系不是那么大，可能以后会大，现在上网年轻人越来越多，可能钢铁业、港口业决策的老总，网络对你们冲击力可能不如年轻人那么大。但是，对于消费品，对于快速移动消费品，移动青岛啤酒，对于软件千家万户用的东西，跟互联网媒体关系非常大，所以我相信很多在座各位都是我们的客户。所以，我想说明一个动向，现在都是文字的互联网，但是很快我们下一个十年进入影像的互联网，这样的话我们可能越来越像一个电视台了。那么，现在大家利用互联网这个平台来进行营销的这种投入预算比例还比较低，但是形势发展比人脑子里面想象的要强。在很长时间有这样一个扭曲，就是说它的产品用户群是年轻人，但是决策者是像我们这种老年人，这种三、四十岁的，跟我说的年轻人二十多岁不一样。所以，决策者经常说我整天看报纸，或者是上网就读读新闻，可能自己在营销投放方面往往就以自己这种习惯为主。但是，逐渐他发现自己的小孩或者是周围的朋友，尤其是自己的小孩都长大了，发现他们这一批人上网除了看新闻以外，要干很多的事情。最后他发现原来他从的小孩那里学到了，就是他最后营销的投放应该完全以更大的比例来投入互联网，这是一变化。那么，可能以后看待互联网的态度，也要以一种电视的态度来看待互联网。

　　所以，我想作为鼠标，我从三个鼠标，从媒体的角度，谈一谈互联网与在座众多企业的一些关系。在二十一世纪，在下一个十年，谁忽略了互联网，谁就忽略了几百年未遇的一个重大的机会。

　　赵民：我把这句话再翻译一下，谁忽略了张朝阳，谁就忽略了赚钱。我留一点时间给观众提问题，在提问题之前我们看一下最后一组水泥的老总对哪一组提提自己的意见和看法。

　　常德传：刚才很感谢梁总对港口的关心，我们现在港口中转不是不能干，关键是有一些政策不行，因此给你添了麻烦。现在世界有多大船地我们有多大码头，青岛港口就是这样的，但是政策不行，中转不行，我们以后积极研究，把政策放宽，有更好的服务。韩国釜山港1000万标箱，其中400万从中国过去，换句话讲中国经济拉动釜山港发展，釜山港之所以有今天的繁荣，关键是占政策的便宜。而我们现在青岛港是全球通，世界各大洲都可以通，但是政策不允许，不允许你做，所以我们现在有劲没有处使，下一步看看怎么放宽政策，更好的为各位产品企业服务。青岛啤酒是我们青岛的邻居，它101岁，我是112岁，我是1892年的，他是1893年的，是百年以上的老企业。青岛啤酒一百年历史，它流芳百世，发展很快。所以，我想给金总提一个问题，你们的啤酒在国内外都很长啸，到国外以后没有别的，别的啤酒出不去，下一步怎么打开国际销量越来越多，下个十年占领市场，青岛啤酒打向世界，让更多的世人了解青岛啤酒。所以，我们也相信青岛啤酒一定会做到的。

　　赵民：我把常总这句话翻译一下，金总您什么时候多用我的港口和码头，用的越来越多。

　　金志国：应该说未来十年对青岛啤酒发展空间是有的，一个是啤酒这个行业，大家知道是一个永不衰落的太阳。人们的消费需求越来越大，越来越广，特别是中国是一个巨大的市场，但目前还不是一个消费的大市场，但是未来会成长为一个大的消费市场。现在，人均的消费量是在17-18升/年，世界平均消费量是40升，在一些发达国家，它的消费量像捷克、匈牙利，德国人均消费量超过了200升，有非常大的空间，这是第一个。第二个，在中国市场它的行业集中度比较分散，整合之后对大的企业集团还有成长的空间。所以，做啤酒今后有非常大的成长空间，所以说我认为青岛啤酒未来的十年只做这一件事情。就是说我认为在世界级的水平来衡量，如果青岛啤酒不是做到前三位的话，我绝不做其它的事情，当然后人如何想是另外一回事，我经营的时候做啤酒，做出一个让中国人骄傲的世界级啤酒来。

　　但是老实说一百年企业积累了很多的财富和价值，同时也形成了很多的负债，包括文化、观念的负债。那么，青岛啤酒在自身资源整合上，把一些负资产剥离掉。青岛啤酒是一个北方的企业，特别是一个传统型的老企业，那么它带有很多浓厚的这种生产型企业的色彩，不符合市场经济竞争的要求。所以，作为北方这种传统性的老企业，目前要及时的进行转轨，把一个生产型企业改造成一个市场服务型的企业，来服务于市场。那么，这个企业才能够用这种好的方式，来寻求，得到这种成长的空间。北方的企业家们，特别是传统企业的企业家们相对来讲比较稳健，创新不足。南方的企业家创新非常有冲突，风险相对的考虑差一些。那么，南北一个企业家共同的目标，就是要让企业能够永续的经营，不断的做大做强。那么，就需要我们相互之间的一种交流和学习，能够使北方的企业家在稳健的基础上积极的创新，让南方企业家能够在创新的基础上防范风险。那么，我们的企业就会共同的发展。所以说，今天这样一个形式，给了这么样一个机会，使得我们南、北方企业家坐在一起交流，对于青岛啤酒和我个人来讲都是很好的机会。

　　第二个，我们企业家在发展的时候一定有很好的冷静，我们某一个行业的发展，看是我们自身的整合能力在提高，整合的资源在增长呢？还是国家宏观调控政策拉动了这种增长。比如说钢材水泥，前几年国家采用积极的财政政策，向基础设施投入了大量的资金，带动钢铁、水泥的增长。假如说现在宏观调控之后，会对未来的增长前景带来一种什么样的变化，我们必须审时度势。另外，我们要很理智的去考虑我们在做大的过程当中，有没有这能力的支撑，因为我们做大肯定是破坏了原来的平衡，我们要在组织、结构、人员激励等各种管理制度和组织制度的安排是否符合做大的要求，这是非常重要的，一味做大风险是非常大的。这是我们企业家应该冷静的，做大是做强的必要条件，但它绝不是绝对条件。所以，我们需要更多的是一个理性。我感觉这个在发展过程当中，我们企业家都很聪明，大家玩的动作我们都会玩，我们审视一下国际大公司跟我们进行比较的话，我感觉到他们做的事我们也做了，但是有一个质的不同，我们什么事都做了，但是我们什么事都做的不精，不细，不全。因此，我们企业家在走专业化发展道路上一定在细分市场做好，一定在我们各方面经营管理方面做专，真正做到方方面面都处于企业的前列，你才能够成功。

　　这是我的一点体会，跟大家分享，谢谢大家！

　　赵民：给企业家做主持人很难掌握，金总刚才几句话里面又讲了南方的企业家，北方的企业家，又讲了过去的企业家，现在的企业家，又讲了自己操作，又讲了战略，内容非常丰富。下面，开始提问。

　　提问：我想请教格兰仕的梁总裁一个问题，格兰仕有没有核心竞争力？靠什么保持它？

　　梁昭贤：作为一个企业任何时候都必须要思考和判断自己的核心竞争力，今天有了不等于明天没有，那么作为格兰仕过去十年是用一个低成本的策略来去发展壮大。那么，今后十年，同样也是用一个低成本的扩张战略来去做。但是，我感觉到那个是永远不够的，在当今千变万化的市场竞争当中，除了价廉物美，你怎么样有新的技术，有新的创新。也就是说，你任何时候要超越消费者的期望，要真正做到烧鹅味道，豆腐价格，这样的话消费者一定能够接受，这样能够提升你的竞争能力。那么，消费者喜欢除了价廉物美以外，还需要一种时尚，如何在整个行业上你有自己的个性，有自己的风格，使得消费者一想起你那个产品，一想起你那个品牌，必须有一个很清楚的联想度，那个产品，那个品牌，能给我哪些东西，消费者不断要求，你作为一个企业也不断的要有新的竞争力。那么，这些竞争力都跟人有关系，人如何不断去练好内功。更重要的是这个把握整个市场的潮流，满足消费需求。

　　谢谢！

　　赵民：我看以后做格兰仕的员工很麻烦，因为又要价廉物美，又要时尚，这个东西是很难达到统一的，是很艰难的任务。

　　提问：你好，我是校园在线教育集团的，请问在座企业家中国市场是在世界上史无前例的，在二十一世纪最有影响力的。在座企业家都是各个市场，或者是专业化经营的佼佼者，能否用一个数字化的描述，描述一下在未来一年你们企业的增长率或者是营业目标。比如像前年盛大网络是10个亿，今年创造了88亿的营业额，可否请我们在座的企业家，不仅仅在人脉和财富的舞台上能向你们学习，而且能向你们前瞻一下我们的发展。谢谢！

　　赵民：我们抓紧一点时间，满足这位提问者的要求，每个人只说一个数字。

　　张朝阳：对于2005年，我们作为上市公司不能说的，但是我们觉得反正过去几年增长是挺快的。那么，我们2003年是8000万美元的销售额，然后2600万美元的盈利，也就是2003年盈利两个多亿。2004年现在还没有结束，反正互联网公司增长率是非常快的，而且附加值非常高。所以，我们销售额跟在座各位比起来是一个零头，但是我们盈利额是不小的，互联网是不小的公司，市值大家都能查出来。

　　赵民：搜狐真是老狐狸，让他公布一下没有透露的数字给大家，他就不说。

　　王玉科：钢铁的增长这几年比较快，青钢增长速度，这几年在青岛连续四年是名列第一，那么以后究竟怎么样，我看还是国家对钢铁的政策，再就是国家对国营的改革程度，将决定我在市场的地位。

　　赵民：青岛是名列第一。

　　郭为：我估计凡是上市公司，都会遇到这个问题，我们不能够去讲很具体的数字。所以，尽管数字化管理，也是我们最主要的问题，但是还不能讲数字。我想举一个我们的细分市场，在过去一年里面，我们实施ERP，就是软件ERP解决方案，针对制造业应该是达到400家，在2004年会达到。那么，我们希望2005年至少要达到600家，这是我们在做整个IT服务过程当中，为企业实现信息化过程当中一个目标，这是我们细分的一个市场。但是，更具体的数确实不能讲。

　　赵民：这个不能讲，讲一下员工的人数？

　　郭为：员工的人数现在已经是4500人了，我估计肯定会突破5000人，这是肯定的，而且公司的变化，其实未来几年变化很多，增长是肯定的，但是增长多少确是是难以预料。其它的，营业额，利润都不能讲。

　　刘积仁：东软集团也是上市公司，也是跟郭总一样，不能讲。我大概说几个数字，过去在行业上，东软在整个市场份额上有了很大的成长，比如说我们社会保险差不多占了50%的份额，联通整个运营是30%的份额，中国烟草业差不多有百分之三十六、七的份额，电力有百分之七、八的份额。东软今年最大的一块就是在出口，特别是向日本的出口，在国内也是最大的一块，成长也是最快的。另外，东软的数字医疗设备，在向欧美市场进军，今年有一个很好的进展，这是所有能够披露的内容。

　　谢谢！

　　金志国：青岛啤酒也是一个上市公司，这是有规矩的，但是要回答你的问题，不给你回应也不好。第一，啤酒业自然成长保持在5%左右，青岛啤酒不能低于平均增长率，这一点是定的。第二，青岛啤酒近年来是关注于内涵式发展，就是关注于存量市场的产出，它的放大效应无论是产能上也好，收入上也好，收益上也好，我们的目标是保持两位数以上的增长。

　　谢谢！

　　梁昭贤：大家都搞管理，是非常强调用数据来说话，但是增长多少，作为格兰仕习惯是做出来的，不是说出来的。具体的数字，明年的今天可能很准确的给你一个答案。

　　谢谢！

　　常德传：我说一下青岛港的情况，青岛港今年港口指标，主要是生产指标、吞吐量、效益等等，今年我们预计可以完成16，连续第四年每年净增2000万，集装箱标箱是500万，2001年我们生产化的目标是吞吐量达到两亿吨，集装箱一千万标箱以上，建设成为我国北方名副其实的航运中心。

　　谢谢！

　　赵民：刚才有些老总用上市公司不回答你的问题，我补充一下新华信公司在今年应该是百分之百以上的增长。我们整个论坛本来是以每个人介绍，谈自己未来十年的想法开始，但是后来发现最后谈完不是自己的企业，而是共同的问题，就是过去十年，我们总结一下中国企业绝大部分都是抓住了各种各样市场的机会，走到了今天。那么，今后这些不管是代表IT高新技术的软件三大公司，搜狐、神州数码和东软，还是代表地方的，青岛的三个代表，青岛啤酒、青岛钢铁、青岛港口，还是来自我们广东格兰仕企业，他们都是认为在未来十年当中，中国企业都是一个词，就是增长。所以，大家可以看到我们刚才各位企业老总所报数字都是笑咪咪的，不报数字也是笑咪咪的所以，我们祝愿各位在台上的老总和台下的各位老总，在随着中国未来经济的增长而同步增长。

　　我们的论坛到这里结束，谢谢大家！

　　主持人：感谢刚才诸位嘉宾的精采讨论，同时更加感谢今天在场的所有嘉宾，在今天这一天浓缩的时间里面共同来分享这场智慧的盛宴。