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11月24日，中国诚信建设高层论坛在北京新大都饭店国际会议中心举行，新浪财经作现场直播，下为直播实录：
主持人：谢谢余以恒总裁的精采发言，希望他的发言可以给大家有所启发，借他的吉言让我们把我们的工作做的越来越好。下面我们有请国家税务总局征收管理司司长王文彦先生为我们演讲，大家欢迎。
王文彦：各位上午好，今天非常高兴有机会在信用高层论坛，向大家汇报一下税务工作者对于信用的理解，以及怎么建设税收信用体系，我有一份稿子，这个稿子大概谈了谈什么叫税收信用，以及以全面开始在全国的税务开展的纳税等级评定工作的方法。但是我感觉在这个论坛上讲有一点不好，他讲的是怎么做，今天我想脱开这个稿子。我讲一讲为什么，也使得我们一般讨论信用的时候他是一个枯燥无味的东西更深刻一点，我主要给大家讲故事的方式来说明几个问题。从那儿说起还要从基本的税收这两个字说起，到底什么叫税收？各位可能都有很深刻的理解，教课书上可能都有确切的定义，叫做国家凭借手中的全力参与经济分配再分配等等。我们在日常生活中都对税收有不同的理解，有几个有意思的提法。简单的跟大家介绍一下。一个是国家是税收国家存在的经济形势，另外一个很诙谐的，税收是喂养政府的奶娘。
在我们中国传统文化里面，尤其是共产党执政以后我们对税收的介绍，大家习惯于这样几个非常典型的文化方面的结论。第一结论是什么苛政猛于虎。在封建王朝的时候税务很重，我们在批评国民党搜刮民脂民膏，共产党的会多，国民党的税多，现在据说国共又合作了，我们会多了税也多了，所以这些事儿里最典型的就是我们说的李闯王，大家知道有一个口号叫做大开城门迎闯王，闯王来了不纳粮，等等这一系列的事情。说明我们对税收的理解现在在不同的历史阶段、在不同的文化背景下我们对税收理解是比较一样的。
在计划经济条件下我们告诉我们所有的学生一个结论是什么呢？所有封建王朝的覆灭全部是苛捐杂税，自己要收税的时候这个问题麻烦了，到底什么叫税收？我个人感觉直到今天我们还没有一个正确的理解。因此在我们讲信用之间首先要理解是什么事儿？他才能说信用，大家经常看到一个人评价别人发财的时候他说有能耐，为什么不偷税，现在普遍存在的记假帐，以及使企业规避一些怎么说呢，正当的义务。产生了许多加上引号的，他们看到在书店一系列的教课书，我叫他教唆书，你看他说的都不是合理合法的避税，是偷税。为什么出现这样的现象，就因为人们对税收和自己换句话说对本企业和他人的关系没有闹清楚，一些年轻人在街上看到小偷，也许没偷他的钱，他会去打他，因为太可气了。但是如果听到偷税，他不但不去痛恨甚至说这个人有能耐，但是他忘了一个事儿，这个偷税的人跟偷钱的人是一样的，因为他放在自己兜里的东西里面有你的一份利益。
市场经济条件下在科学技术包括精神文明高度发达的时候，也许这个结论我不知道对不对，没有任何一个人他能够离开群体而独立生存了，更不要说发展这是之所以讨论现代化社会化大生产协作的方式就是因为这样基本的原因，因此我们现在对于税收的理解已经不在是前几年刚才我举的例子。那些与己无关的结论了，现在最新的西方化，我们国家目前还没有，对于税收的概念已经有了深刻的变化，我就想简单的介绍到这儿，大家想想有没有道理，他说税收是公民向政府购买公共服务的支出。如果税收是公民向政府购买公共服务的支出。大家想想税收的强制性是不存在的，那就有一个问题，纳税人和机关是什么关系？纳税人和纳税人之间是什么关系，这就有一个根本性的变化，我没有任何胆量去挑战教课书，我只是说我的一个观点。现在中国的教课书还不能更改。但是现在我们谈信用的时候我们需要思考为什么要有信用？是因为我们在全新的经济环境说，换句话说经济本身是什么，绝大多数经济实体，绝大多数经济个体的利益就是政治。
因此它的政治经济环境在根本变化的时候我们必须在另一个角度考虑这个怎么纳税，如何对待信用的问题。因此这些年税务机关为什么对这个事儿非常的重视，因为我们觉得税务的工作已经不是以前那种无偿的强制的，那么最根本的变化就是从2001年开始我们倡导一个叫纳税服务的观点。这件事儿对于中国社会来说甚至我觉得对于中国政府来说对于中国共产党执政的角度来说都是一件天翻地覆的大事儿，为什么这么讲？各位可能注意到了，多少年以来直到今天大概应该说四五十年以来，我们税务管理基本的思路是监督、检查和惩办，为什么？因为我们把所有的纳税人先要设定为一个偷税犯，认为您一定要偷税，因此我们设计的很多方法是什么，要防范你偷税，因此出了一系列的制度规定，大家可能感觉到程序手续非常的复杂，因为我要防范个别人偷税，而大家一起来做1000件事儿，一万件事儿这样的傻事儿，就因为我要防你我不相信。
但是按照刚才我们的推断加入我自己交钱向政治购买公共服务我是自愿的行为的话。那么这个事儿就180度大转变，那么你所做的事情应该是什么？是他自己自觉纳税的时候给他提供必要的服务，因此您设计的方法，您执行的手续，跟我刚才说的在监督检查打击的情况下完全不一样，因此我们把对于原来的工作管理模式，现在我们朝着另外一种我们认为现代的文明的方式转变，转变什么，一种管理型的服务型的，分析型的，这样一种新的管理模式。
当然目前我们这方面还没有一个好的结论，但是美国测算过一个服务的内容，相当于你50份检查的收获，这些年大家注意到一个现象，我们经济发展一般GDP在7、8、9这样一个水平，但是税收这几年基本上都是20、30年，今年大概又创一个历史的新高，比去年增收我估计5500亿人民币。如果这样理论界和学术界都有一个说法，税务机关对于经济是有副作用，甚至有人呼吁现在可以减税了。其实大家看到我们的经济跟GDP没有什么关系，但是我跟大家汇报一个实际的情况，我们的税收情况为什么完全这么好？其中重要的一个因素就是纳税人自己主动积极认真的来履行他的纳税义务，这和税务机关提供许多纳税方便等等工作是息息相关的。换句话说就跟各位搞企业一样我们认为是一本万利的，从现在这几年的情况看我们税务机关已经认识到一个基本的道理，我讲一个故事。
假如说作为政府部门你自己的工作很努力，但是对不起，也不要把自己认为是一个孙悟空，各位可能知道一个故事，孙悟空在如来佛面前吹牛说我可以飞到天柱地下，还会七十二实变，结果飞回来如来佛看自己的手指头跟那儿还有一点骚味呢，什么意思呢？就是说他翻不出如来佛的手心。如果你是一个理智的一个现代的领导人，你会考虑到如何对待你的管理团队。我也可以宣传一下，我觉得中华人民共和国的第二部税收法在2001年修订的时候带了一个好头，就是保护纳税人的权益，我觉得在我们所有行政管理的法律里面是一个大的突破，他也因此关系自己的行为，调整自己，也许这个话题说的更大一点，既然在中国信用方面的高层论坛，我们又习惯讲政治，各位注意到了新一届国家领导人，他们的所作所为在社会上有一个议论叫做亲民，高度细致扎实，从我做经济工作的角度看，我们现在可以做很多的事情，因为我们手里有钱了，包括城乡差别，三农问题，城市的弱势全体以及下一步的规划发展，甚至包括哪一地震，一个灾害，第二天几千亿的款项马上到，我觉得跟现在在倡导一种服务型的政府有直接的关系。因此我们的行政管理在现代政治经济条件下怎么走，我觉得有一个特别重要的选择的一个方向也就是说我们要建立税收信用体系的根本原因就是要引导你的管理人遵纪守法，让他自觉的遵纪守法，其中纳税等级评定仅仅是一个方法。
因此我想说在今后的税收征管工作中我希望在座的各位帮我们宣传，一定要正确的理解，管理人和政府指法部门之间的关系，就是税务机关和纳税人之间的关系是平等的，是一个互动的，而不是我们以往认识的，我们一直从学术上这么认为，征纳双方就是一对不可调和的矛盾，我们做的是替国家替人民埃骂，对不起错。因为那是建立在不相信，不信任，甚至看不起纳税人是手法的情况下，我觉得现在的社会这是错了，我觉得可以引申到我们所有的行政管理，包括这个的政治经济的秩序上去。
可以做一个结论，能不能依法自觉的纳税，是一个社会一个团体一个个人他的文明程度的标识之一。如果我们这样认识这个问题，我们对于纳税信用等级建设，对于诚信社会信用经济建设的基础理解的就会更深刻一些，更自觉一些。所以今天我也倡议在我们进行各个项遵纪守法的教育里面，从我们从小进行依法纳税的教育的时候，把这样的道理告诉大家，让大家从一个公民，从履行纳税义务这个角度重新认识，我们那些传统概念里面灌输错的东西，如果这样我相信在我们今后的经济秩序里面，在纳税的环境里面都会有很多我们意想不到的收获，这是什么收获我觉得就像我们今天搞这样的论坛，也许并不能引起这个社会和大家对诚信社会足够的认识。
但是我个人因为从事这项工作我感觉到意义是非常深远的，而且这种东西不管多么的困难，必须坚持下去才有可能使社会各界理解，所谓社会各界关键的有两个一个是高层，第二就是遵纪守法的群体。这两个东西也正是我们税收工作做的非常的事儿，所以我请各位帮我们解释一下现在的税务官员已经不是原来那样了，之所以这样做，他的原因就是我们要建立起一个在现代文明社会纳税秩序。积极参与到诚信社会信用经济的建设工作中来，而且现在在全国的许多城市。比如说在深圳，就有18个政府部门建立起一个公共数据网其中把某一个纳税人可以公开的而不是商业隐私，直接提供给大家，如果按照国际上信用管理的先进经验看，假如说有一天，信用信息成为一种有价值的商品。那么其中也包含着我们税务机关是不是能够诚信纳税这样一个非常重要的资源，反过来这些资源可以帮助我们的部门把我们的税务管理能够做的更好，因此要请大家积极宣传这样的观点。第二就是要请大家做的就是不是这个会议的主题，但是我觉得是相关的，也非常的重要，就您一定要按照我说的观念和基本的要求来帮助我们的税务官员。为什么，就是在现代文明情况下假如我们有这样的理念和制度，结果由于个人人不认真的执行而带来你自身不讲信用的话甚至违法犯罪的那是绝对不允许的。
您可以通过任何方式，我们把他加一个引号叫“不择手段”你可反映他，包括直接向我反映，我不敢说所有的问题我都能够帮你解决好，但是我一定非常的重视，为什么？基于我刚才讲的理念，我们要按新的理念，改变我们的工作，就必须注意自身工作的质量了效益，否则的话谈不上要为这些纳税人怎么更好的服务。我这一点拜托不完全是为了行风的需要，而是为了整体改进我们的工作提升我们的水平，甚至是建立起我刚才说的新型的服务型的政府机关的基本的需要，因为这种监督是了解你需求的重要的渠道。
最后我代表我们监管部门跟我们表态，大家也听的出来，能力不是很强，但是我们肯努力，我们水平不高，但是有热情，来积极参与到这件事儿来，来竭尽全力的为在座的各位，包括我本人也是为代表的纳税人竭诚的服务。我觉得这是我们自身无论是事业心，责任感还是工作水平现代文明一种标识性的东西。也希望这次论坛和包括这次会展圆满成功，再一次感谢大家在日常工作中对税收工作的支持，我希望在今后的工作中按照我今天的想法提供给大家更好的服务。谢谢。
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