贺力平和周春生两位教授作客新浪聊加息实录

  北京师范大学经济学教授、经济系主任贺力平博士  
北京大学光华管理学院院长助理、高层管理者培训与发展中心主任、金融教授、博士生导师、香港大学荣誉教授、香港城市大学客座教授周春生博士  
北京师范大学经济学教授经济系主任贺力平博士和北京大学光华管理学院院长助理、金融教授周春生博士11月8日作客新浪聊加息

　　 主持人 ： 各位网友大家下午好！欢迎光临新浪嘉宾聊天室，今天新浪财经特邀北京师范大学经济学教授经济系主任贺力平博士和北京大学光华管理学院院长助理、金融教授周春生博士作客新浪嘉宾聊天室，就新浪网友同此次人民币加息的焦点问题进行交流。

　　 主持人 ： 我们知道这次央行加息非常突然，是在傍晚的时候，我们新浪财经那一段时间非常忙。先请两位简要介绍一下央行加息的情况。

　　 周春生 ： 这次加息，选择在这个时间点，很多人确实没有预料到，因为央行的相关的官员，政府相关官员在多次讲话当中都没有给出一个明确的信息。但是业界，市场上由于经济发展强劲的增长，无论是国内还是国际上大家都在讨论这个问题，央行会不会加息来遏制通货膨胀，因为我们已经连续几个月的CPI在5％以上，还有另外一个关心的热点问题，人民币会不会升值，这两个问题事实上在金融界、企业界，以及学术界，国内国际上实际上都已经有很长时间的讨论。但是选择10月28号宣布这个消息，好像加0.27个百分点，这一点我估计大部分人没有预料到。

　　 贺力平 ： 我补充一下，这次加息实际上两部分，第一部分刚才说的存款跟贷款的基准利率提成0.27个百分点。第二个部分，就是所谓的利率自由化，也就是贷款利率可以向上浮动，存款利率可以向下浮动。这次以前的调整利息或者说利率市场化、自由化方面比较大的一个步骤，总的来说，从宏观的角度，刚才朱教授说的类似加息，类似通货膨胀；另外一方面也是控制整个金融体制和宏观经济管理，尤其是货币管理，利率自由化这是一个方面。

　　 主持人 ： 刚才贺教授提到利率自由化，对此，中国市场也在进一步的探索。我想问一下，中国在这方面还有多长的路要走？

　　 贺力平 ： 我觉得这个路还是比较长的。因为大家看一下，如果说我们与国际经验来做对比，通常在国外中央银行它管的只是货币市场的短期利率，也就是说它是通过一种纯粹间接的利率，影响美联储的联邦帐户，然后影响利率市场，然后再影响各个商业银行贷款和存款的利率，它直接对存款和贷款的利率不做规定，不做干预，而让商业银行根据市场行情做调整。我们这次调整包括历次调整，都是中央银行直接规定商业银行存款利率和贷款利率，中间有好几个步骤在中国目前为止还没有发展起来，要中央银行直接来决定存款和贷款利率。

　　 存款和贷款利率，存款利率过去基本上没有动，在少数时候曾经对外地存款的存款利率做过一点松动，但是后来又有一些回收。现在这一次是到了存款利率向下浮动应该看来比较大的步骤。贷款利率过去小的上幅和上幅一点点范围，浮动的范围，这一次应该说是从向上浮动的界面全部的打开了，就向上是可以自由浮动的，但是不能向下浮动。

　　 从浮动的范围来讲，它是给人的感觉是触及到了好像完全的浮动，但实际上因为它的方向有一个单方向的规定，所以实际上距离完全的利率自由化还有相当的一段距离，我个人的理解。

　　 周春生 ： 贺教授讲的非常正确，实际上从这次加息来看，我也感觉到，利率浮动范围的放宽，实际上也就是向利率的市场化迈进的这一步，0.27个百分点的加息实际上更加重要，因为这个影响是非常长远的。

　　 就目前比如说我曾经在美联储工作，中国人民银行这次条款利率方法确实跟过去有些差距，我们确实是基准的利率，用行政的方法让各个商业银行遵照执行，尽管我们给了一定幅度的浮动，比如说贷款利率向下浮动，不能低于基准利率的90％，但是上幅对于绝大多数的金融机构已经没有限制，除了是对一些农村地区信用合作社等等，但是这上幅幅度其实已经很宽，可以到基准利率2.3倍。存款利率不能上幅只能下幅它有限制。

　　 另外一方面，美联储这个调控利率，美联储叫货币公开市场操作委员会，他们做出决议，比如这个利率，上调或者下调25个基点，实际上调整是目标利率，它又要通过一系列的市场手段，比如像公开市场操作，去把联邦基金的利率所谓叫做稳定在它的目标附近，而不是通过行政的手段，你必须把什么样的利率放在什么样的幅度。但是我觉得这个差别通过这一次利率政策的变化，已经跟国际上的差距一下子缩短了一大步。

　　 主持人 ： 各位网友可能不太了解中国央行和美联储之间的区别，我在书上看到美联储一般只调整一年期基准利率，对于两年期或者三年期不做规定，而中国央行甚至会控制三年期、五年期这样的利率，我想问一下这两国央行分别是如何运行的？周教授在美联储工作过一段时间，请做一下解释。

　　 周春生 ： 中国的情况大家比较熟悉，我刚才讲的是一种行政指令的形式，给一定的浮动范围。在国际上美联储基本上这样，我们制定一个目标，然后美联储也就是美国的中央银行根据市场上货币供求的情况，通过所谓的公开市场操作，所谓公开市场操作也就是说中央银行在公开市场上进行债券的买卖来调节货币的供求，通过货币供应量变化，供求关系的变化，因为利率它实际上是资金供求的一个关系来决定的，是资金的价格，那么供求关系变化，价格发展变化，所以使得利率趋于美联储规定这个目标。而相对来说短期利率如果发生变化，长期的利率很显然它也跟着发生变化。

　　 我举一个简单的例子，如果短期利率大幅度上涨，长期利率不可能不动，大家都愿意见长期而不愿意见短期，如果短期利率下跌，长期利率也会跟着下跌，这是市场规律，如果短期利率很低，长期利率很高，大家肯定开始借短期的负债而不愿意借长期的负债。

　　 贺力平 ： 我补充一下，中国商业银行体系从来是分开决定的，国外通常不做这种区分。为什么？因为比较流行原则叫做福利性原则，一年期作为基础利率，两年期再乘上一年期的利率，就是两年期的利率，这是简单的套算办法。而我们过去形成的我们把一年期、两年期、八年期分开，这从商业银行或者人民银行角度可以分明短期利率和长期利率，就是不按照福利原则来调整它们之间的差距，因为如果按照福利原则，你把所有的不同期限的利率都换算成一年期它们是一条水平线，如果把它们区别的对待它们有可能不是水平线，有可能向下倾斜或者向上倾斜，这给我们货币当局或者商业银行来人为的调整不同期限的利率结构。

　　 但是因为那种情况，人为的调整，是因为基于过去在其它的金融市场，比如包括证券市场、国债市场等等相对不发达的情况下做出这种制度安排，但随着金融市场的发展，实际上投资者或者储蓄者，货币持有者他们自己可以来考虑不同期限的存款和其它投资产品的实际收益的问题，不再那么有必要由人民银行或者商业银行人为的规定不同期限利率水平。今后我相信中国商业银行也会跟国外商业银行一样，会按照福利原则来考虑从不同期限的存款的利率水平，同时更多的采用适合那些较多的存款者采用一个所谓通知存款的方法，你的不同的利率水平是根据你存到通知存款里面的数额的大小，比如十万元以上的存款是一个较高的利率档次，一万元以下是一个较低的档次，100元以上又是一个档次，这是根据里面的存款数量而不是根据存款的期限，因为存款期限自动按照一年期的利率来折算。

　　 主持人 ： 这也说明我们中国利率市场化程度不够高。这次央行加息幅度非常少，仅为0.27％，因此，有人就认为这只是个象征意义，意味着人民币已经进入一个上升通道，两位教授如何看待呢？

　　 周春生 ： 单从这一次看我们感觉幅度不是很大，跟国际惯例并不是很大。美联储三次加息，每次加息都是25个基点，我们可以看到美联储每次调升或者调降，所谓联邦基金的基本利率基本上都是25或者50个基点。这次加息大家意味着不久将来还会有另外加息的动作，我想这个可能性还是很大。具体什么时间或者是否会发生，取决于今年到年底和明年上半年总体宏观经济走势，包括CPI，包括GDP增长和各种情况来定。这一次加息确实象征意义非常大，起到比较好的警示作用，也预示着中国在未来宏观调控的手段从现在开始会发生比较大的根本性的变化，尽管刚才贺教授也谈到我们市场化程度还不如美国、欧洲等等，但是实际上我们已经从计划经济手段为主走到现在，已经是一个非常大的进步。

　　 贺力平 ： 我觉得从使用利率调整事情本身来看，它的意义也许刚才周教授也说了有象征意义，但是我觉得有很多，或者主要的说实质性意义，就试图通过利率调整来影响整个金融市场上各种金融产品的收益，也包括影响人们对通货膨胀与银行存款和金融投资之间相对性一个比较，同时也影响企业在进行投资它的财务成本，从这些意义上影响实物经济的流量，而且刚才多次提到人们对通货膨胀走势的看法，这个远远超出的象征意义。而且它预示着今后在一段时间之内，如果说咱们的物价水平它还要继续走高的可能性比较弱了，但是如果继续停留在高位上，也是需要货币当局来动作的。

　　 所以说从这个意义上来说它并不是说到了一个上升的通道，而这种调整针对现在已经形成带有趋势性价格走势，在未来的一段时间之内，利率调整政策是朝着这个方向的，但是这个方向究竟多长时段，这个事先是很难说的，也不能说这个通道未来五年、十年都是这样，不是这样，它可能未来一段时间朝着这个方向，这样理解可以更加准确把握我们现在所面临的形势。

　　 主持人 ： 美联储是在2001年3月份开始降息，今年年中开始加息，降息过程很漫长，有三四年。而我们已经有九年没有升息了，很明显这个时间段更长。我想请周教授说一下美联储的这次加息波段会持续多长时间？我们又会持续多长时间？

　　 周春生 ： 实际上加息或者降息取决于经济发展的状况，并不是因为我们很长时间没有加息了，所以我一定要加息。美联储的加息不是这样，中国的加息也不是这样，因为加息实际上是反映了中央银行或者政府对宏观经济走势的一个判断。

　　 刚才贺教授也讲了它的实质意义有没有？当然有，27个基点对资金成本的增长，对个人或者企业幅度不是很大，但是它反映是一种预期。我们知道经济走势我们投资决策在很大程度上受预期影响非常大。所以它这样的动作一定会给实体经济产生一定影响。美联储已经连续最近三次加息，这次三次加息它的联邦资金利率的百分点远远低于它过去曾经有的百分点。这就证明美联储第一个他们感觉通货膨胀总体威胁有限度性的。另外一方面他们也认为这种威胁是有限的，而且目前还不适于大幅度调高利率，以免对经济增长产生太大的负面冲击，我相信即便将来我们有第二次、第三次很难做出时间表，但是我相信即便有第二次、第三次但是基本的策略不会改变，我们一方面不希望经济出现过热和恶性通货膨胀的情况再发生，中国八十年代曾经出现过这种情况。另外一个方面，我觉得政府也不希望扼杀中国经济强劲的、稳健的增长势头，这是权衡的一个结果。

　　 主持人 ： 加息固然与经济有关，但我觉得加息也有一个惯性。贺教授怎样理解这个加息惯性？

　　 贺力平 ： 我觉得加息本身没有惯性，有惯性的是通货膨胀，一旦物价上升到了一定的水平以后，它会自我持续的。为什么会有？我稍稍解释一下，你想价格上升意味着那些出卖商品和服务的人他收到更多的现金，如下他们预测未来的价格还会上升，从保值的角度他们也会把收到的钱赶紧把它抛出去，增加购买，增加购买就所谓的加快货币的流通，在产出水平它没有相应发生变化情况下更多追求同样多的商品和服务，那显然是价格的上升。

　　 而这个过程当中价格已经上升了，有现金量，通过这种机制在循环，人们形成了一定的价格上升的预期，这个时候人们提前消费，提前购买这种行为就很多了，还包括消费者跟生产者要增加他的囤货囤积等等。这是在生活当中大量分散的方式来进行，如果这个过程出现，你会看见价格先是缓慢的上升，但到了一定点以后它可能以加快的速度上升，更加严重的时候就是猛烈加快的速度上升，那个情况一般比较少见，刚才周教授提到八十年代，1988年那个时候，还有1993年这些情况很少出现，但是作为货币当局他要预见到这些情况，科学分析这些情况做出反映。

　　 现在我认为没有到我们刚才所说的第二和第三个阶段，但是到第一个阶段已经很明显了，社会已经有一部分人形成预期，尽管是局部性的。在这个时候，它就会产生对下一个周期购买行为的影响，下个周期还没到来，我们看不见，但是会预知它会在未来，因为毕竟有些商品价格已经上涨8％、10％，甚至15％，这些他们滞后的影响会考虑到，这样一来物价它有一个自我维持在高位的一种倾向。所以说你相应的利率政策、货币政策就要根据这种情况来形成，这样反映出来有的就可能说是一个加息的关系，实际上不是加息的关系，是物价的关系。

　　 主持人 ： 这次加息是否意味着中国央行在其它常规手段已经使用完了之后不得已使用的一种手段？

　　 周春生 ： 我倒并不认为其它的手段都已经使用完了，其实政府调控宏观经济的手段有多种，我们传统上通过限制投资规模，通过限定额度等等计划色彩、行政色彩比较强的手段，现在逐渐改市场化色彩比较浓的手段，这是进步，是不是说明其它手段使我们不得不用利率手段？其实刚才贺教授谈的问题关于通货膨胀，我们西方经济学理论有一个叫做自我实现的均衡。这个反映人们的预期对实体经济的影响，如果大家都预期物价会上涨，就像贺教授讲的，以前出现农民买一大堆，觉得粮食要涨价，把大米买回来囤积在家里，因为大家都以为粮食要涨价，现在都把大米买了放在家里，大米真的会涨价，人们的预期对实体经济影响不可忽视的。

　　 这一次央行调息的措施一定程度上缓解人们通货膨胀的预期，我们政府已经采取措施遏制通货膨胀。从前一段开始一直到现在我们CPI一直在5％以上，按照国内统计学界法这两个方面因素，贺教授这一点更加熟悉一些。5％以上的CPI意味着什么？我们现在存款实际利率是负的，因为原来不到2％，现在调了以后，就是2.25％一年期的存款，一年物价上涨在5％以上，这就产生一系列行为，有些人对利息非常敏感，他觉得放在银行不合算，他如果手头资金比较多，资金多对利率更敏感，因为他更在乎投资收益，这些人如果手头有比较多的资金放在银行又没有办法达到保值，更达不到增值的目的，我们讲实际购买力来看，他有可能用来买车、买房，希望达到投资、保值的作用，我们可以看到前一段时间对房产的需求，可能是中国物价上涨表现突出明显的部分。

　　 贺力平 ： 刚才你说的问题货币政策除了利率手段之外还有其它的手段，包括国外公开市场，证券买卖的手段，央行票据的手段，甚至还有汇率，这些手段针对不同的情况来交配的使用，也就是说一种手段使用一段时期可能要辅之于其它的手段，在这种情况下往往我们可以看出来，从一个试点上使用一种手段，每一个试点上都使用一种手段，每一个试点上都不能说其它的手段失效了，其它的手段它的作用到达一定的边界点，它需要新的手段来使用，它的边界作用又增加了，这样的，它不是简单的谁失效谁没有失效的问题。

　　 周春生 ： 这里面有一个决策的问题，至少决策者认为什么样的手段是最合适的，这要考虑多方面的因素，市场反映，经济发展因素，甚至还有时候有一些政治因素的考量，国际因素考量等等。

　　 主持人 ： 我们这次加息，美国方面反应也比较快，美国副财长泰勒当晚发表意见就认为中国现在正在向灵活汇率机制转变，两位教授如何理解这句话？

　　 周春生 ： 我们觉得从资金价格表现两个方面，一个是利率使得本地供求来决定利率，比如人民币存贷款利率，人民币债权利率。另外一个非常重要，现在国际经济越来越一体化的今天，就是汇率因素。我想更多是得到利率市场化自然的反映，自然中国政府已经愿意让利率向市场化走近一步，他的猜测可能说汇率可能早晚也会走这一步。所以看这个消息的国际评价基本上也是比较正面的。

　　 贺力平 ： 有这么一个问题，一年多以来，没有调整过利率，从2002年以后，快到两年了，没有调整过利率。汇款从98年以后也没有大的动作，在这两个重要的价格宏观价格的工具的调整上，我们好像不像其它的国家那么频繁，相对灵活的来使用，这是一种情况，所以说有一部分人就担心是不是价格杠杆在中国比较僵硬。这一次调整利率反映至少我们货币当局不希望他们是不动的，让它老是在那个水平上，这反映了灵活性。

　　 至于这个灵活性是不是同样程度的，同样时期的要反映在汇率水平上，这很难说。我相信任何一个国家，尤其是我们所说的一个处在中国这么大一个经济体，宏观经济的杠杆，它应该是要根据实际的情况适宜的进行调整，长期保持不变那种情况可能会有它的一定的副作用，你要通过其它手段来调整可以，也包含着许多的代价。

　　 但不是说你调整利率或者汇率就没有代价，不是。任何一个经济政策工具，你动它会有代价，不动它也有代价。最重要的问题是要对这个动和不动两方面的代价和收益基于长远的观点来进行分析和比较，做出一个比较合适的选择，我觉得用这种观点来看这个问题，可以这样说，我们所有的人都可以得出这么一个基本的结论，没有一种事物，包括我们宏观政策经济是一成不变的。

　　 周春生 ： 贺教授刚才讲的，我们以前确实是在使用价格杠杆，特别是利率杠杆和汇率杠杆调节经济方面相对比较滞后。不是说价格，利率、汇率变动越频繁越好，但是一成不变是违背经济规律。为什么？因为一个经济在不断的发展，所以一个国家经济状况，货币的供求状况，外贸收支情况等等它都在不断发展变化，这些条件变化了，反映这些条件变化，或者由这些变化引起供求变化应当引起价格做出相应的反映。

　　 以前我们对这种反映实际上是用政策的手段把它给限制了，因为利率，我人民银行不让你们调你们就不能调，商业银行没有这个权利，现在我觉得我们渐渐的向这种市场化，从而采取相对来说震动更小，使用更加灵活、方便这种价格手段，而不是通过规模的限制，行政的干预等等。比如说我们前期的宏观调控五月份前后，我们知道那一次宏观调控跟这一次相比上一次的行政色彩显然更加浓厚，这一次的市场化色彩更强烈一些。

　　 主持人 ： 利率与汇率有一种天然上的联系。在央行调整利率之前和之后，一直有报道说大量热钱开始涌入中国。那么汇率会不会因为这次热钱的冲击在短期内做一个调整？

　　 周春生 ： 我相信政府因为热钱的冲击，调整汇率的可能性不大。政府有可能在未来05或者05年具体的时间表我不做具体的预测，因为有很多方面的因素，但是我相信不会因为热钱我们就屈服马上开始调整汇率。热钱涌入其实很容易理解，从国际金融理论上来看一个国家利率越高它的货币越坚挺，为什么？因为持有这个货币得到的汇率越高。比如说如果现在美元相对欧洲这些货币其它国家的货币比较疲软，如果真的把美元的利率联邦基金利率，现在是1.75百分点，调到10个百分点，我相信美元肯定会有大幅度的升值，因为大家都愿意持有美元得到利率更高一些，都愿意持有这个货币，这个货币就会增值。

　　 人民币这次小幅调升利率，但是这种调升就是我刚才跟贺教授谈到的，它给人们的预期人民币有继续降息的可能性，更多热钱希望把它流入到中国变成人民币的资产，享受双重的好处，一个是获得更高利率回报，第二个等待人民币升值，过得汇率方面的收益，这是有统计表明，中国到9月末为止好像是外汇储备已经达到5千多亿美元，比去年年末上升了一千多个亿，这里面我们不排除有很多热钱的存在，因为关于中国人民币升值的传言已经在市场上流传不是一天、两天，这反映国际金融界，国际市场上对中国经济一种普遍看好的心态，我看不好你经济，我就不会把大量的资金放到你这个国家来，不会认为你这个货币会大幅度增值。

　　 贺力平 ： 我完全同意，中国的人民币对美元的汇率不会因为一些投机者，包括居民突然增加对人民币的需求减少外汇的持有，而做出改变。中国人民币的汇率决定的基本原则，我个人体会，是按照中国国际收支，再进一步说是按照中国经常项目的基本平衡来考虑的，也就是说它排出了资本流动，包括我们说投机性的资本流动，更是排除在外，而不会根据这个因素来考虑，这是对政府决策来讲，热钱的流入或者流出应该对汇率决策不产生影响，这是一个。

　　 另外一方面，关于国际收支的基本平衡是什么情况？我相信这个问题比较复杂，比较大了，我觉得我个人很难用一两句话来概括，但是我觉得它可能形成调整人民币的一些需要，至于这种需要在多大的程度上被人们所认识，或者在多大的程度上形成了现在来进行决策的时机，我觉得这个问题我个人很难做出明确的判断。只是说我们说现在如果说要投机于人民币，或者投机于美元，应该都是有比较大的市场风险的，因为大家要考虑到很多的机会成本和时期。

　　 我相信刚才周教授和我们一块讨论的时候，形成一个共识，一些重要的宏观经济政策，包括利率、汇率它要根据基本的经济情况进行必要的在科学、客观、全面掌握情况和研究的基础上做出必要的调整，我觉得这是我们一个基本看法，具体怎么来调整，或者怎么时机这就很难来说。

　　 周春生 ： 这牵扯到太多的不可确定因素。

　　 主持人 ： 所谓热钱就是指流动性很强的货币。热钱进来之后，通常有三种获利渠道：一是因本币利率调高，存款可以获得更多利息，一是通过汇率转换来获利，还有就是投资。前两者会吸引热钱，第三个因素则会限制热钱，如何在这三者之间做一平衡？

　　 周春生 ： 一方面人民币升值的预期引进很多外资进入中国。但另外一方面如果人民币真的升值了，中国原来比较相对的廉价劳动力这方面成本就会上升。

　　 实际上现在热钱更多看重的是预期，因为你现在没有升值，我指望着你可能会升值。但是一旦人民币真的大幅度升值，所谓热钱就是投机性很强的一些短期的炒作的资金，这些资金就会相应撤退。这跟做长期十年、二十年做产业的那些资金是存在一定差别的，不然我们就不把它叫做热钱。如果人民币真的升值，对于外资流入中国的速度我相信有可能会受到一定的冲击，为什么？因为中国原来相对比较低廉的劳动力，甚至有一些土地会因为人民币升值，按外币来计算价格会上涨，所以会产生一定的影响。

　　 但是在这之前，热钱或者有一些准备投资的，希望提早到中国，以把握这一次有可能发生的，在未来有可能发生的人民币升值的机会，这一点我觉得某种意义上可以理解，但是像贺教授刚才讲的，这个风险很大，因为这里面有很大的机会成本，中国政府对待热钱的态度还是很坚决的。

　　 主持人 ： 这次热钱主要是考虑投机性而不是投资？

　　 周春生 ： 热钱顾名思义就是跟投机因素相关，比如摩托罗拉进入中国办工厂我们就不把它叫做热钱。

　　 主持人 ： 经济增长一般有三架马车，投资、出口、消费。这次央行加息对它们三者分别有什么影响？

　　 周春生 ： 就投资而言，我们都知道加息实际上是提高了资金的成本，提高了资金的成本，实际上就可能降低投资的回报的利润，因为我们从公司的利率表，损益表来看，财务费用是公司的，相当于一个重要费用，增加利息实际上提高了财务费用，或者说降低了公司可能盈利的空间，这一点当然相应会降低投资的需求，特别是对于资金需求比较大的行业，也就是说像我们讲的钢铁、铝、铜这一块大型的基础项目，甚至汽车、房地产这一块资金需求比较大，这一块加息产生对他们产生遏制作用。而且不仅是这一次加息本身提升资金成本会产生影响，其实这些行业对于未来走势的一些预期也会使他们在未来投资决策当中变的更加谨慎，因为你作为投资来看特别是项目固定资产投资不是考虑三个月、五个月，这跟买股票不一样，买股票你今天买，两个月以后卖掉，但是基础性项目投资你做长期准备，有了这次加息，一方面资本成本提升，而且给大家产生的可能性说将来加息等等预期，我相信会对投资的需求产生一定的遏制作用，这也是政府所希望的。

　　 那么对于消费方面，我们一般的人会认为，从理论上来讲，增加利息，提升利息也会减少人们的消费需求，为什么？因为这时候储蓄变得更加有利可图，因为一个人总收入当中一部分用于储蓄，一部分用于消费，如果利率上升了，那么储蓄倾向就会增加，人们把更多的钱用于储蓄，这样会对消费需求产生负面的影响，当然你可能说我储蓄了，利息不是提高了，我的收入也增加了，也可能会，对冲一点，对消费的负面影响。但是这次我的总的看法，从暂时来看这一次升息对消费影响可能不会太大，为什么？因为利息的上升的幅度还是比较小的，人们不会为了一年多挣0.27个百分点就把本来计划的这种许多消费项目给取消，我觉得这个可能性不大。当然不是说没有影响，这种影响比较小的。

　　 出口、进口方面，进出口方面，我是觉得利息提升，可能因为一定程度上抑制投资的需求，抑制投资的需求就会抑制中国特别是上游行业，我们刚才讲的铝、铜、建材等等这些上游行业，包括石油，可能中国对这些产品的进口的需求会相应的减少，那么对进口需求相应的减少，所以我们就可以看到这些东西的国际市场价格会发生了很大的变化，加息的消息一经传出，国际期货市场的铜、铵、铝包括石油做出比较大的反应，这也反映大家对这方面的看法。出口方面，加息以后，一些外币，特别是非美元的外币，特别像澳元、加元等等，会出现一定波动，汇率的波动会影响到一个国家的进出口情况，对美元贬值实际上对人民币也是贬值的。这方面影响其实这是一篇大文章，有很多方面的影响。

　　 贺力平 ： 刚才说了，我的体会可以这样概括，加息首先对投资的影响是最大的，如果对这几者而言。其次对消费有所影响，但是那个影响不是那么小，尤其当我们加息幅度不是那么小的时候，对近期消费的影响，可能会有一点，但是比较微小，对投资会有比较大的。然后对进出口，应该说它没有直接的影响，是间接的影响，比如通过投资和对消费的影响，然后传递到出口，对进口本身没有什么影响，因为进口，如果说我们的加息没有影响到汇率，进口的决定主要是由国外对咱们国内产品的需求，这个是我们本国的加息本身不能去影响的，从这个意义上说，加息对国民经济第三部门影响是最小的。

　　 周春生 ： 进出口也是很重要的影响，投资需求减少了，相对对一些原材料进口会有一些影响。

　　 主持人 ： 有报道说国际社会预测中国将再次加息，且压力来自国内。怎样理解压力来自国内？

　　 周春生 ： 这句话的含义有点像外交上的含义，什么叫压力？压力来自于商界、企业界，压力来自于外部需求旺盛，它表达不是很具体。我相信目前来看，国内确实是有一定的升息的压力，第一个CPI的情况来看，我们CPI已经连续几个月保持在5％以上的势头。比如像欧盟，以前欧洲共同体，他们的货币政策目标是把CPI控制在2％以内，我们并不认为是2％就是一个最好的目标，但是5％显然已经出现了，已经物价上涨的苗头，这个当然不一定是纯粹经济总量方面的原因，有一些是结构方面的因素，比如说我们知道上游的产品涨价的幅度很大，很快。而下游一些消费者物价不升反降，比如电子类产品，很多一般日常消费品，甚至是汽车都出现一定幅度的下降，这个也有一定结构性的矛盾，结构性的矛盾完全靠利率的手段，在这里面我们还要做更进一步的分析，到底是哪些问题，今天时间有限很难谈得很清楚。

　　 但是确确实实有5％以上这种CPI，我们刚才讲的，实际上存款的利率到目前为止还是负的，而贷款的利率5％出头，一年期的贷款基准利率，实际上也基本上是使用资金实际利率成本几乎是零，对于企业来讲。从这个角度来看人民币的利率还没有上升的空间？我觉得这个倒是不能完全排除，这是我个人的观点。

　　 贺力平 ： 我觉得这个观点完全一样，现在物价上升的水平是那么高，刚才又谈到存款的实际利率和贷款的实际成本，这都接近于零，或者在零周围，这都不是经济存活当中正常的状态，很明显，如果物价水平继续维持这个高位，很明显利率水平应该要上身，然后使之这些实际的变量，接近于我们所说的理想的正常的状态。

　　 周春生 ： 我也相信，像贺教授刚才讲的，政府调控利率，除了考虑物价方面的情况，中国目前情况来讲，我相信政府不会在短时间内大幅度的下猛药，因为这样做可能会断送中国良好的经济增长态势，我相信政府也是追求一个平衡。第一个追求经济的稳定和物价的稳定；第二个希望保持一个良好的经济增长态势，因为中国的现在国际影响力增加，中国无论是国际地位还是经过地位不断提高，很大程度上是中国经济飞速增长的结果。我相信无论是政府，还是中国的百姓，都不希望看到中国的经济增长速度出现了严重放缓的势头，9％如果说高一些，8％也许可接受，7％。但是我们不希望看到中国经济增长在很短时间内下降，年GDP增长5％以内，无论是老百姓，还是学者，还是官员都不希望看到。

　　 主持人 ： 央行加息很多网友最关心的还是房地产这一块。有网友认为加息可能会使楼价下降。但是有些学者认为，目前，房地产不存在结构性矛盾，只有少量过度开发，故加息与降低楼价是事与愿违。两位教授如何看待这一问题？

　　 周春生 ： 加息对楼市的影响，非常复杂，两种不同观点，一种认为下降，一种认为上升。你从需求的角度来看，加息以后，我们知道房地产的需求有可能会出现下降，因为购买房地产很多时候是按揭节贷款，如果利息上升了，按揭贷款利息就跟着上涨，也就是说购房成本就会增加。这种成本增加主要是利息费用增加会影响到人们购买房屋的动机，因为原来把它投资因素，更是这样，现在银行利息高了，我存在银行多赚一点利息，如果我买房子钱不够要贷款反而多支付一点利息，从这个角度来看，房地产的需求可能会受到一定影响，会出现一定幅度下降。如果需求出现下降，可能有人会得出这个结论，需求下降了，当然一般商品需求下降，价格也下降，我猜测这是一种持楼价下降观点的人。

　　 另外一个观点看楼价为什么会上升？我觉得可以找出一些解释，因为利率提高了，这边房地产开发商他经营的成本会增加，经营成本增加，他当然通过涨价方法来消化这部分成本，以继续保持比较高的利润，两种解释，逻辑上都说得通。

　　 但是究竟什么样是主动力量，它是双刃剑，两方面都有影响，到底哪种是主导力量，现在来看，我感觉首先利率的微调对于大部分的购房者而言，它的影响并不是很大，因为这一次才0.27％，当然你如果说我是借十年期、二十年期，如果以后还涨怎么办，可能大家会有这么一个担心，会对需求影响更大一点，不然单是0.27个百分点的增长，一年买房子，有很多人已经算过帐，比如你借款五十万，借款三十万，或者借款一百万，如果十年、二十年平均分摊每个月增加额比较有限。如果单看，实际上对于住房的消费需求事实上这也是一种投资，可能影响不是很大。

　　 而对于房地产开发商来说，这一次的成本，这一次利息上调，它的影响我相信可能会有，因为它们对资金的需求比较大，但是幅度也不是太大，单位毕竟0.27个百分点。但是为什么房地产是对资金最敏感的行业，大家关注可以理解。而且更何况这一次的加息实际上对人们的预期产生了一定的影响，我觉得这种预期的变化可能才是影响房地产这个行业未来发展的一个最重要的变量。我相信这种预期可能会对资产的投资起到一定的作用。

　　 贺力平 ： 我觉得大的关系是这样，利率水平和房市价格应该是有相反的关系，从大的方面，尤其从长远还有预期利率水平是持续的上升，这个关系就反比例的关系比较明显。

　　 但是在目前这个水平上，相对比较低的利率水平，而民意利率低和实际利率都比较低的情况下，利率的微小调整对房市影响，我觉得是比较小的，就目前看，近期来看。但是如果说我们利率还会显著上升，对全国的房地产行市会有相当的影响，这种影响首先表现在可能房价总指数不会继续的保持百分之几，百分之五、百分之六以上的增长率。但是并不能反过来指望说利率水平进一步上升，我们的房价总指数就会下来，我觉得这种关系可能也不存在，为什么？因为房价的需求，除了有一些购房者或者是建设者他们会使用银行资金之外，还有独立于这个银行体系一些运动，然后这些因素发生作用，它也可能在一定程度上抵消利率变动带来的影响。还有从国外经验来看，比如从美国九十年代的房市，它的房市保持在一个持续、上升和稳定，没有出现下跌，而九十年代中期以来，美联储的利率水平的先升后降，然后又升又降，有那么两个整的回合，可是在这个过程中它的房市基本上保持比较平稳，比较持续上升趋势，这个关系，不是那么直截了当，教科书说的就是这样，那就是这样。

　　 还有一个房价下跌，在中国目前来讲也不太成立，有的评论者提出来房价要崩溃，我觉得崩溃这种说法可能是夸大了，但是部分行业，我们说特豪华的房价卖不出去了，部分很局部的东西可能有显著的，但是整体房市相对还会维持它相当的水平。

　　 主持人 ： 人们通常认为现在楼市一般供不应求，因此认定楼价不会下降。两位教授的意见呢？在短期内房价有怎样走势，对买房者又有什么样的建议？

　　 周春生 ： 房地产供不应求这种说法，我个人不完全赞同，为什么？因为我看到过一些研究报告，包括国外一些报告，反映其实中国的房地产的开发速度非常快，但是同时一个问题，房产的空置率没有高，没有卖出的，空置的房子很多，自然是供不应求，房子空着没有完全卖出去，我对这个，因为我不是专门做房地产的，也不完全跟踪中国房地产，但是我从各种渠道得到的信息，我对所谓供不应求的说法有一定的怀疑，某些区域，某些价位可能会是这么一个情况，供不应求，北京比如哪个地方，就几栋豪华的别墅，很多人就想买，整体上我觉得目前的情况可能不完全是供不应求的这个情况。但是这几年房地产的价格上升确实是非常快，有的人也呼吁这里面是不是已经有了泡沫，有不少人担心这里面已经有了泡沫，而且从北京的情况，北京的二手房市场就很不活跃，尽管有很多人三年前、两年前买的房子，那个小区房价已经涨了15％、20％，但是你真要变限，可能你连本都拿不回来，有这种情况，也不少见。

　　 中国的房地产跟我们教科书里面有很多不一样的地方，有深思的地方，这次加息不至于引起整个房地产业的崩盘，如果崩盘不是因为这27个基点的加息。我相信房地产会有进一步的发展，但是这次加息至少会起到一个比较正面的调节的作用，比如说房价以后的涨幅可能会减缓，因为我们逐渐的人们预期会逐渐加息，从投资角度来看你可能有了更多其它更好的这种选择。

　　 一般金融资产，包括房地产、股票加息资产的价值下降，这是规律，为什么？因为我们知道任何金融资产它的现金流再折现。

　　 贺力平 ： 我想说市场，中国房地产有很多问题，这个问题可能焦点是在结构性方面，我们现在房价它的总体价格水平偏高，这是一个问题一个方面，我们还没有找到一个能够面向广大中低收入层，和新进入房产市场，公众市场这部分人的住房需求的问题，对这部分人来讲它的房价和收入的比例倍数太高，主要是在这一点上。

　　 而在商业化那部分应该说问题相对不大，是市场来调节的，你有较多的收入，你购买价位较高的房子，那是你自己的问题。但是我们政府在相应的基础措施、具体规划上有很多问题，这些问题靠一次利率调整，两次，或者无限多次利率调整都是解决不了。基础性的问题，所以说大家肯定不要指望利率调整跟这个房市有什么关系，那是另外一种类型的问题，那是要由另外政府部门和政府的系统去解决的问题，我觉得两者之间连接关系几乎没有。

　　 主持人 ： 最后一个问题，我想问一下两位教授，对于我们工薪阶层来说在投资房产方面有什么建议？

　　 周春生 ： 我觉得房产，买房子最重要的是区域，区域的好坏直接决定实际上房地产未来的升值的空间。在中国如此，我长期生活在美国也是这样，大家一想买房子就提地点。第二个你要有相应的承担能力，一般的工薪阶层，住房当然是人的非常基本的需求，但是我觉得要跟自己的承受能力结合起来，不要因为只是追求住房大一点，面积上好像体面一点，逼迫自己每天要节衣缩食，我觉得这个没有必要，有的人买别墅，有的人买公寓，有的人买经济适用房，这个取决于你工资高低，你每个月拿出多少钱来去付你的房款。

　　 贺力平 ： 我谈不上很多有用的意见，我觉得还是从自己的经济实力和自己的需要来购私，而且房产市场上有很多的搜寻成本，我觉得必要比较去做的，它给你节约成本。我觉得现在的人自己要购买的房子是自己第一套房子，这不是终身，还要有一定市场价值观念，但是相对来说还是从自己需要和经济背景综合来考虑。

　　 主持人 ： 关于银行加息新浪财经做了大量的报道，我们以后还会继续关注。由于时间关系今天聊天到此结束，谢谢两位嘉宾，谢谢各位网友的参与。