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11月6日-8日，第13届中外管理官产学恳谈会在北京国谊宾馆召开。以下为会议实录：
主持人：现在开始我们今天下午最后一个论坛，今天下午最后一个论坛主题是如何全球化，大家都知道全球化这个话题是中国企业你愿不愿意都要面临的一个问题。下面我就把我的话语权交给我们杂志社的总编，本次论坛的主持人杨沛霖教授。
杨沛霆：今天一天大家都辛苦了，听了一天报告，我们最后这个节目是一个很轻松的节目。这个轻松节目就是我们在座的几位讨论我们会议的主题。在崛起、遏制的环境下，企业如何实现国际化，实际突围国际化的问题。是我们这次会议的主题的一个座谈会，这样一个会议，咱们在座的企业家都可以直接参加讨论，也可以直接向我们几位提出问题。所以咱们这次不像我们上面讲着，下面听着，而是咱们互相讲。所以我们是一个灵活的，很自然的形式来讨论问题，使得这个问题不断的深入，让大家有一个共同的认识。
在座的大家知道，我给大家简单做一个介绍，一个是我们北京现代汽车董事长徐和谊先生，现代汽车是后起之优，虽然不是一汽，二汽，但是很有名的汽车。再一个华北制药，华北制药的董事长常幸先生，大家鼓掌欢迎。华北制药是我们国家最大的一个制药公司，我们很多人吃药都离不开他，所以很亲切。再一个国务院发展研究中心的李泊溪局长，她也是教授，她知道很多消息，可以向大家透露一下，因为他们跟中央领导比较近，不像我们在座的离中央比较远，她是企业发展战略这方面的专家。再有我们《经济观察报》的何力总编。他办报经常在于观察，所以他有很多新的观点，会给大家介绍。现在我们实现国际化，我们的纺织业是走在前面，昨天我看参考消息，我们中国的出口衣服占世界总贸易量的50%，这是加拿大的一个报纸。今天我跟我们的孙淮滨协会的负责人，也是我们新闻发言人，他说现在没有那么高，外国现在讲得比较高，按照正确来说应该是30%几。就是我们现在的服装业在世界影响很大了，现在各国对我们的服装业很害怕，孙淮滨同志他会给大家讲一下我们纺织业的一些情况，怎么样实现国际化，在国际化当中的问题和主要经验是什么，他会给大家做一个介绍。
我们这个主题不是无缘无故中外杂志这么想的，而是我们再三讨论，我们每天都是今年怎么样，明年就怎么办，基本上每年都是这样。今年的形式和明年的方向任务，我们每年都是这样的。但是我们也有一个特色，我们的主题是崛起和遏制是现实的。四月份我在人民大会堂听到新加坡的李光要，他说外国有一个舆论叫做中国威胁论，你怎么看，今后李光要这句话给我留下非常深刻的印象。他说威胁不是你想不想威胁，也不是你要不要威胁，而是你的存在构成威胁，我回去越感觉到这句话分量很重，大家想想这句话是说到要害了。然后接着怕大家听不懂，然后他说德国崛起的时候，也没有说它威胁别人，但是后来是构成威胁了，简单一句话可以看出来我们周边的国家，他们的心态，为什么？市场就那么大，你进来，我就得出去，这就是市场经济。今年我到俄罗斯去跟俄罗斯的一个商人谈话的时候，我说你对当前国际形势怎么看，他说美帝国主义是我们俄罗斯和中国的共同敌人。但是他说他离我们比较远，我们真正的敌人有两个，我问他们你在历史上最佩服是谁，他说是彼得大帝，在彼得大帝的时候我们俄罗斯最强大，他说你看我们的彼得大帝的铜像，那是我们过去历史上的一个敌人，因为他妨碍我们通向欧洲，打开通向欧洲的窗口，所以他说我们12次战争，11次我们得到了胜利，一次失败给他了，这是一条蛇，另外一条就是一条龙，说到龙就是我们中国了，我当时没再问了。后来他接着说，你看我们俄罗斯市场上都是中国货，而且不仅中国这样，外国也这样，其它国家也是中国货比较多，他感觉到了威胁，我说你是代表了个人，你是不是有代表性，他说我们俄罗斯大众都这么看，就是中国已经对他们构成威胁了，他说好在我们现在有石油，我们还控制着石油，这句话就非常明显。一看从新加坡到俄罗斯，至于其它、韩国日本更是这样。我前几天我到日本呆了几天，松下请我去的，我到那儿跟松下的高层、中层都进行交流，然后我看了看它的展览，看了它的新产品，看了看未来产品的展览会，那是显示它的力量，在一个房间里面电视要多大有多大，要多小有多小，有很多新的家用电器。
我问他你怎么看目前的中国，中国相当于你日本的什么时代，他说我们相当于70年代末，80年代初，那个时候是想把我们的产品送出去，但是我们处处受到人家的堵截，因此我们的协会，企业、政府联合起来一致对外。我们卖的家用电器在国内是非常贵的，很巧多数人买不起在那个情况下，但是我们一定要取得最大利润，为什么？我们要出口卖，最后把我们的家电最后征服了日本、美国，卖到了美国以后征服了美国，美国大部分的电视机厂都让我们给收购了，最后我们取得了成功。我说你们现在是不是还是这样，他说不是的，我们现在是市场经济，现在都是企业来抓，那个时候我们是在国际上是弱体，我们那个时候受到各国的歧视。我们那个时候一看到日本人，死了的都是日本人，因为他有钱。我在那个大学里面也听到，后来我说你们是不是现在也感觉到中国跟日本之间有一些威胁问题，他说威胁还谈不到，因为他说我们掌握两条，第一个我们高档的产品，我们占中国市场的主位，我们的利润跟你们家电总和的利润差不多，因此看不到威胁。这是日本的傲气。另外我们的技术遥遥领先中国，我们卖黑匣子就能够维持我们的家用电器，就提到了海尔，海尔就把我们一个技术买去了，我们还没上市，他已经把产品上市了，这就是氧巴空调，氧巴空调纯粹属于我们日本的技术，海尔自己的技术是没有的，但是海尔的人很敏感，他把我们这个技术买去了，马上做出了了氧巴空调，我们日本海不知道是叫什么空调的时候，他们已经卖了。所以这是中国可怕的地方，后来我们觉得日本人是很傲气的，他说中国是可怕的，因为中国市场很大，发展很快，未来不可估量，但是中国企业并不可怕，这句话我听了以后特别有感觉，所以我们在座的企业一定要争这口气，最后要打出去。
我在采访海尔张瑞敏主席的时候，我就问他，他说中国的企业现在已经没有后路可走了，没有退路，原话叫做中国企业没有退路了，只有一条路就是走向国际化。所以我觉得他这个话是对的，现在我们只有实现国际化，我们才能强大起来。我记得在十八年前差不多杨振宁在国家科委做报告，下面递一个条，他说杨博士，你看我们中国当前最大的问题是什么？他当时毫不犹豫的说最大问题就是把自己的产品拿到国外去，把外国钱拿回来，因为这个问题解决了，什么教育需要钱，科研需要钱，什么需要的钱都有了。所以我想想十多年前，那时候我们什么商品都没有在国外看得见的时候，结果他说今天我们已经实现了，他说我们中国的产品已经让别人感觉到威胁的时候了。但是大家也在说反倾销，技术专利，垄断等等了。在这样的情况下，就是我们当今的形势，在这种情况下究竟怎么办？所以我想下面请我们的嘉宾每人讲几分钟，就是大家对这些问题的相关看法。
李泊溪：我在国务院发展中心工作，国务院发展中心是一个国务院的决策机构，国务院要求我们的研究报告具有长期性、综合性、战略性和全局性。我本人的分工是做国家发展和企业发展，最近几年的专攻企业的战略，就这样一个研究领域，这么一个简单的介绍就希望大家对我的发言给予权重，就是说看我讲的不是我研究的本质的，大家就给予权重。我想今天讲的主题，只有我一个人是做研究工作的，还有杨总应该说是做一半的研究工作，我现在说中国走向世界，企业走向世界，就要参与经济的全球化。大家知道什么叫做经济的全球化，我们能不能简单的一句话解释经济的全球化呢？经济的全球化，要一大本书才能给一个定义，经济的全球化就是由于市场经济在全球范围内的扩展，科学技术，特别是信息技术的进步以及现代物流的发展，把世界经济融在一个洪流之中，这就是经济的全球化。它体现在贸易的自由化，投资的自由化，和金融的自由化上。咱们国家一说自由化，人家就说你在这儿胆子不小，我说的是经济自由化。我国政府在参与WTO的时候，江泽民主席就表示，中国参与投资的自由化和贸易的自由化的进程，审慎的表示参与金融自由化，因为我国的人民币目前仍然不是一个可兑换的货币，那么经济自由化又怎么解释呢？经济自由化就是说一个市场经济的国家和世界，它需要有政策法规制度来管理这个市场的秩序，但是这个政策、法规、制度要对市场配置资源的影响最小化，这就是经济的自由化。在这方面，自由化的程度，以美国为最高，这个不像大家解释的，因为杨总没有给我做这个主题。
那么在经济全球化和经济自由化的这样一个大潮下，世界各国做出怎么样的选择呢？绝大多数国家都参与这个全球化，就有很大的变化了，扩大企业资源的配置空间，显然要求提高你配置资源的能力和水平，一定会遇到不适应，不适应不但是咱们国家要面临的挑战，同时像发达市场经济国家也会在全球化的潮流上面临着结构调整的挑战，显然我们国家改革开放以来，能够发挥动态比较优势，能够参与全球化了，能够向老美提供物美价链的产品，他们可能就适应不了了，不适应，你这个国家就别参与全球化了，不，从我拿到的世界上的资料，对各国的评论来讲，只有少数的两个国家都参与过。国外的研究一致的结论是各国参与经济全球化，能够获得好处，要避免一些坏处，如果一国政府不能领导这国人民参与经济的全球化，并取得好处，那么各国人民就要选择一个能够参与经济全球化的政府，这是在国外的一些研究里面的结论，中国选择了参与经济全球化，世界上选择参与WTO，就说明了经济全球化它的意义。这样的话就面临着挑战。而且从我们的研究来看，在世界的全球化的潮流下，谁发挥的作用越大，谁就成为一个关注的焦点，刚才杨总也说了一个例子。
现在世界的一些国际机构研究表明，过去带动世界经济进步的是美国，有一个时期日本也加入了。最近这几年来，排在前面的两个带动国家，一个是美国，一个是中国。昨天上午我在我们单位还跟世界上一些国际机构做了一些交流，他有一句话我传达给各位，就是说世界上关注的有带动性的国家，别人看着它就会受到一些不公正的待遇，你是众目睽睽。所以说不但我们美国的几个美国人，而且你们中国也处在这个地位，你们要考虑会受到一些不公正的待遇，这就是我赞赏中外管理杂志说明这个会议的主题。
面对这样一个情况，我们到底应该怎么样做呢？我觉得有这么几点，杨总说不让展开说，咱们就说一下题目。一个面对这种情况，我们必须间接的走出去，因为中国是世界配置资源的空间，你不走出去，人家进来在中国的国内市场上也是会跟你过不去的，我们必须走出去打赢，在国内市场上才能站得住脚，这是第一个。第二个我们打出去，现在面临着的问题我们怎么对待，那么就要壮大自己，提高我们的竞争力，就像这次主题说的要有新的战略思维。第三杨总提出来给我一个提示，就是知识产权问题遏制了我们，那么世界上任何一个企业想在国际上立足，长期的竞争取胜，没有自主知识产权，我们能长期存在下去吗，提醒我们要有自己的知识产权，我们在座的我高兴的看到在底下交谈的时候，我都问了，有些企业是有知识产权的，我们就是要建立我们的知识产权，不能让别人拿知识产权遏制我们。再一个说到环保，人家说环保是两个含义，一个是生产过程中要不要污染，我们污染情况今天不说了。还有一个产品里面的质量有没有体现到对人体的好处。你看中国提出科学发展观，要求以人为本，全面协调可持续，对我们的发展也提出了要求，那根据环保的要求是一致的，我注意到有的发达国家他对自己的企业有环保的要求，对进口我们的药品有环保要求，但是我们的行业和政府要进行斗争，那是另外一个方面的问题。但是我们生产的产品要达到环保的产品，不仅是中国的药品，我们的人民，我们的发展观也要求我们这样。如果大家在环保上领先，那我们就具有竞争力的。还有标准的问题比较复杂，我们常说国际接轨，并不是说意味着我们的标准非得照着国际干，我们国家应该在制定国际标准中占据自己的位置。另外还有一个标准，中国正在加强标准的工作，但是标准的工作任重道远，还有好多没有标准，在我跟企业做战略的过程中，发现有的企业，在国家没有标准的时候可以建标准，我说你赶快建标准，我给两个企业做战略，就给他制定标准，而且推荐他的标准作为国家百准的依据，这样它本身就有标准形成的竞争力。再一个要提升我们的战略思维，我们要选择我们事业的发展战略，我们要塑造我们的核心能力，支持着企业的竞争力，企业有竞争力并不意味着有核心能力。两种含义，有核心，我仔细的研究世界的核心能力理论，如果是基于核心能力的竞争力才是牢靠的，因此我们要塑造核心能力，要建立经济发展需要的能力体系，我们要在全球的范畴内选择我们的竞争参考性，我们在一个地区领导不算是本事，在中国领先也不算是本事，要放在全球才是一个本事。我们觉得我们许多企业会在这个中间提升我们的竞争力，我们的政府和行业协会也会帮助我们做这个。但是我一定告诉大家，在这个过程中，在进行挑战和机遇面前，有一部分企业会壮大，会以他为核心进行重组，有一些企业就会被重组起来，也一定会有部分企业不适应被淘汰。我希望在座的都是来竞争取胜的，在遏制面前能够为中国经济发展做出贡献的，而且会成长为中国的跨国公司的，我的发言完了，谢谢。
杨沛霆：下面请现代汽车徐总发言。
徐和谊：我本身是搞汽车的，可能谈的题目比较窄一点。我想今天就能源问题讲两句话，前两天中国和欧盟有一个能源环保的研讨会，国家发改委能源局的副局长吴局长在会上发言了，我把他发言当中的几组数据跟大家讲一下。他说从去年我们国家的能源消耗是16.8亿吨标准煤，是占了世界能源消耗的11%，成为全世界的能源消耗第二大国，这是去年的数据。那么目前我们国家的总资源量，一共是8230亿吨标准煤，剩余可采的是一千五百亿吨标准煤，占世界能源剩余可采储量的10%。并且这些能源作为我们国家还是以煤为主，石油和天然气的资源很少，这就是我们国家目前能源的现状。目前我们国家的人均的煤炭、石油、天然气资源量仅为世界人均水平的60%，10%和5%。也就是煤是世界平均水平人均的60%，油是10%，天然气是5%。并且我们目前煤炭消费量占了我们国内全部能源消费量的67%。就是我们国家三分之二的能源是依靠煤。
下面我想围绕着汽车，关于这个我再把石油的情况说一下。今年我们国家前八个月整个石油的进口量达到了7600万吨，对外的依存度已经上升超过了40%，预计全年要进口突破一亿吨，有专家也预测，2020年，中国石油的需求量将达到4.3亿吨到6.1亿吨，而国内供应量到那个时候只能达到1.8亿吨到2亿吨，缺口三亿吨。到那个时候我们国家的石油对外依存度将超过60%，与目前美国的58%的对外依存度相当。到那个时候我们国家将成为世界第一大石油进口国。这是石油的一些数据。
目前，我们中国的石油总消费用于机动车辆是30亿，被汽车消耗掉了。最近根据国务院发展研究中心的预测随着我国城市汽车保有量不断增加，2010年和2020年全国机动车的燃油需求分别为1.38亿吨和2.56亿吨，超过当年全国石油总需求的40%、50%。这是一些预测的数据。
下面还有环保的问题，现在大家知道特别是大中城市，整个大气污染，过去是以二氧化硫为主的叫做煤烟型污染，现在逐步的向氮氧化物，碳氧化物转移，是氧化型的企业，当然这是集中在大中城市。这其中的50%以上的氮氧化物，和碳氧化物主要是来自于机动车的尾气。
根据这些数据得出一个结论，就是能源安全和环境保护已经成为影响中国汽车工业可持续发展的关键问题。
下面我想谈一点关于在汽车业界，包括对汽车比较感兴趣的消费者，都关心燃耗的问题，能耗的问题，还有关心清洁能源汽车问题，报道是越来越多。什么叫做清洁汽车？清洁汽车里分了四类，容老在这儿，这是咱们国家汽车的老前辈，一汽的奠基人之一，大体的汽车分了这么四类，一类是燃料汽车，一类是电动汽车，一类是混合动力汽车，还有一类叫做燃料电池汽车，大致分了这么四块。这四块里头，现在炒作得沸沸扬扬的，围绕着燃料汽车里头主要有烧液化天然气的，还有烧液化石油气的，还有烧甲醇的等等了，把这个归纳为燃料型的。 电动汽车很好理解了，就是咱们的蓄电池，混合动力汽车就是在烧油的同时，依靠它多余的动力来进行车上自带的发电机和蓄电池，把多余的动力储存到车载的蓄电池当中，然后在适当的时候再释放，这种混合动力汽车现在发展前景非常看好，现在特别是在日本。还有燃料电车汽车，主要是以氢为能源的，完全真正能够实现零污染的汽车，不讲这些具体的东西，因为在座很多不是搞汽车的，我个人有点想法，因为从事汽车的行业时间不长，是队伍里最新的一个。
最近从世界上来看，作为混合动力这种汽车看来有希望放在第一位进行推进，这是世界的趋势，特别集中在部分国家，北美、日本，我们国家汽车行业到底下一步这块怎么走，现在各方面都在议论，个别企业已经开始着手动作。特别像上海通用，明年要在这方面取得阶段性的成功。这一时期以来，我观察了各方面的资料，我想举一个例子，我拿欧洲的一些情况想说一点问题，最近德国搞了一个调查，对它社会车的保有量做了统计，80%的车辆是私人车辆，20%是用于公共交通的社会车辆。咱们国家基本也如此，大体咱们国家社会上的公共交通系统的车辆应该在10%到15%，大体是这个概念，数据不是很准确，但是在这个范围内，剩余的可以说是作为私有车。有这样一个统计，公共交通系统所跑的车辆，它的运行时间不管是以天为单位，还是以月为单位，是私有车辆的四倍—五倍。不同的城市，不同的地区，可能略有差别。举一个例子，一辆出租车，它在一个城市当中所运行相当于我们个人所拥有的小轿车的四辆到五辆车的运行时间的叠加。德国的统计数据出来是这样，整个社会单位时候的油耗，80%的私有车辆，20%用于公共车辆，但是油耗私有车辆只占了20%，公交车辆消耗的能源占到了80%，正好倒了一个个儿。政府也好，从能源战略角度出发，从城市的环保角度出发，我觉得和当前所有的经济实力，并且我们能够在短期内取得成效的，我个人认为应该把力量放在公交系统车辆上，这里头包括运行的出租车。如果在北京举例，十万辆公交车辆含出租车。还给大家讲一个事情，作为这种公共交通系统运行的车辆，肯定是在城市人口最密集，商业最繁华。把一个城市划成网格状的，我们站在上空，所有这些公共车辆就是在一个城市最密集的区域里头，在网格当中每天平均十六到十七小时，在这个当中不停的在跑，它对一个城市的环境的污染，贡献量，远远要超过刚才所说的运行时间的四倍到五倍，是和私有车辆比，那只是运行时间的比较，我们还没有谈到它尾气的贡献量，我想要远远大于四倍—五倍，私有车辆的贡献。
杨沛霆：下面有一个听众提出一个问题，在管理这方面，汽车界曾经给人类社会带来一次又一次的贡献，最早带来了管理革命，实现了工业化，接着我们的日本丰田在管理上又出现一次革命，使我们为广大大众服务转向个性服务，这是一个重要转折也是革命性的变化，您认为我们中国的汽车业在管理上怎么样，能不能也能像他们一样，像美国和日本一样，能给世界做出贡献的。我们知道韩国的现代汽车，曾经有过体会。您对这个问题回答一下？
徐和谊：这个场面很大，媒体界的朋友也很多，首先汽车行业我觉得从管理水平应该分成两个阵营，一阵营水平高一些，第二阵营偏低一些。一阵营，应该是以那些中外合资的这几年成立的企业为代表，目前处于汽车行业管理水平中上游的。第二阵营应该从国际水平来看，应该是属于偏下的。
杨沛霆：下面我们请华北制药董事长常幸先生谈谈你对中国企业国际化的问题的看法。
常幸：因为我们是生产药的，应该说和大家都是密切相关的，但是我想很多人可能不了解华北制药，因为我看了看在座的40岁以下的人比较多一点，40岁以上的人很多人都了解华北制药，因为那个时候华北制药生产的青霉素，很多人都用过，对于40岁以下的人很多人不熟悉了，因为现在很多人不用青霉素了。我只是简单说两句华北制药，绝对不多占大家的时间。华北制药应该是有五十年的光荣历史和深厚积淀的形成，但是也是面临着严峻挑战的一个企业，一个五十年的老企业了。我就想说一个事，大家记住就行了。因为再说多了，杨总编不赞成了。我告诉大家一个事，我们华北制药建厂的时候，那个时候青霉素价格是一两黄金换三到四十支青霉素，那时候一支青霉素是20单元，也就是六十万到八十万的青霉素大概是一两黄金，这是华北制药建厂的时候，从我们建厂到现在是50年多一点，华北制药应该说在这个行业里一直是领军的，后来咱们国家又拥有了十几家企业，华北制药干了五十年，现在是什么结果？一个八十万单位的青霉素现在是三毛五分钱。那个时候一是两黄金，现在是三毛五分。如果按现在的黄金价格来比较，现在的价格是当时价格的万分之一。就是这样的一个企业干了五十年，这个事应该说是华北制药曾经重要的贡献，抗日战争的时候我们很多先烈就属于拿了一点青霉素就牺牲了，也有很多人走私。这是一个光荣的历史，但是也说明了非常严峻的问题，一两黄金能买到的东西，现在变成三毛五分，价格降了一万倍，这个企业就会面临着严峻的挑战了。我想这里面必须考虑到这个话题，这个话题是崛起和遏制。我个人觉得实际上是自古以来就有的话题，只要有商家，就会这样。过去实际上我们中国遇到的问题比这个还严重，我们过去不是被遏制，我们过去是被封锁。只不过现在国家强大了，他封锁不住咱们，它现在退了一步叫遏制了。所以遏制这件事，我个人的观点高度重视不用害怕，封锁打破了，遏制有什么了不起，这就是一个很严肃的课题。
我认为面对这么一个沉重的话题，让我说很多，我可能说不出来，我可能不像李局长那样，是研究的专家，我只能提供我的一些体会。我们是被逼着不得不考虑这些问题，我觉得有一个问题，就是我们企业的战略，讲的是战略思维，我们企业的战略应该放在一个什么样的文化基础上，这点值得我们高度重视，我个人看法，如果我们要想能够所谓的突围也好，叫战胜、遏制也好，我觉得我们企业的战略应该建立在我们中国的“和文化”基础之上，遏制我们的对手是谁，遏制我们绝大部分是西方文化，如果我们用西方的文化来战胜西方是不可能的，但如果把这些东西都学来，是不可能的。我们得找我们自己的武器，我觉得“和文化”是非常重要的。我经常去城皇庙，我觉得最重要的就是“和文化”的体系。如果有“和文化”，我们面对这种遏制，就不是去做简单的低价值、高耗的东西。这种竞争一时得胜，但是长远不了。我们提价，劳动力普遍比较低，本来人家可以挣一千美元，但是后来我们只给很少。人家的标准非常高，我们非得定得低一点，这个个不行的，绝对长久不了。
所以我觉得应该迅速的从低价恶劣竞争跳出来，这个优势是一个暂时的优势，不是长久的。如果从“和文化”来讲，大家不要有那种非要把别人打败了，你不能让别人要死，死人是要反抗的。我们不想低价竞争就带来第三个问题，就是我们必须要求创新，我们为什么低价格竞争，就是因为我们没有创新，我们创新的东西太少，从我们药的角度来讲，我们体会很深的，因为药分有专利药，仿制药，还有普通民药。看看我们中国的专利药很少，仿制药是比较多。这个价格差距很大的，我在这里也想介绍一个情况，国外的专利药品价格很高，有的时候那个价格和我们国内药厂生产的价格相差十几倍，实际上疗效差不了多少，大家特别是越高层容易上当，真是这样的。老百姓上不起这个当，因为买不起。他躺在医院，要最贵的，要进口的，实际上那个药是比咱们好一点，但是绝对没那么好。他卖的是什么，就卖的专利，就是因为你还不会生产，市场上短缺，我就卖高价。如果我们不创新的话，我们永远战胜不了别人，这点是非常重要的方面，所以一定要在创新上下工夫，而这个创新，我个人的看法，咱们的创新概念很多了，体制、机制、观念、产品、管理等等，最重要的是思想要创新。没有思想创新，其它创新都没用，我是觉得思想创新是非常重要的。第四点要创新怎么办？要创新我觉得必须有一个土壤，有一个环境，这个创新的土壤和环境是什么？我觉得在我们企业里面也要强调民主管理，外国是总裁说的算，这样执行力高，效率高等等一大堆话，是不是那样的，我不想做更多的评论。但是有一条，一个地方要想创新，要是能够更多的创新，它必须要人的智慧发挥出来，如果说把你一个企业的人都变成木偶，这个地方不会有创新，所以我个人的看法，你真正要是有创新能力的企业，他必然要实行有秩序的民主管理的企业，而不是那种家长式的管理企业，家长式的管理企业很难成功，创新不会持久。还有一点，一定要坚持继续对外开放，而且要提高开放的水平。不要说人家遏制我们了，我们就赶紧自我封闭了，这是不行的。大家想一想，我们长期被封锁的时候，我们怎么突破的，我们国家被封锁了几十年，我们怎么突破的，一个很简单的办法对外开放，我们对外开放了，把这个封锁给打破了。现在在面临着遏制的时候，我觉得有一个倾向性的东西，是非常非常要注意的，千万千万不要走向狭窄的民族主义，还得要开放。而且要更高水平的开放，还得要跟别人合作，咱们是竞争对手不要紧，该合作还得合作，刚才我非常赞成李局长讲的那个，全球化最重要的是什么？是在更广阔的范围内去配置资源，而这个资源配置得更加有效了。如果我们不开放了，说别人都是我们的竞争对手了，那个可能真正被掐死了，不是掐死了，是自己被自己憋死了，所以我觉得无论如何都要坚持，我就讲这么多了。
杨沛霆：常总的观点可能大家都听清楚了，在我们讨论的崛起、遏制中是一个很重要的理念，就是坚持中国的文化，和为贵，和的概念就是合作。我们的目标是什么？是我们的客户，我们不是对手，不是对手你死我活的竞争，而是我们面向用户，怎么样能够比我们的同行干得更好，是怎么样使我们的客户更满意的。比如海尔，我们跟他们共同出一本书，就把海尔的故事串起来，然后用一些话串起来。在那些故事当中就说明了这个，说北京最热的时候，他们想到了什么，因为最热的时候，空调卖了以后没法安装，但是安装跟不上，但是海尔想我们无论如何要解决北京人在热的环境当中，不能在热当中让北京人受罪，然后就是坐飞机过来安装，海尔所以在同行当中取得了胜利，而且他们从来不打价格战，他们是在争用户当中取得成功，是这样一个观点，所以中国人的文化就是和为贵的文化，是双赢，多赢的文化。我刚才举了一个例子，氧巴空调是买了日本人的黑匣子技术，可是日本人是愿意卖的，因为这是双赢的，我也可以得一笔钱，然后海尔创造出一批新产品，取得了利润。美国的学生买不到冰箱，海尔专门在美国生产学生用的冰箱，结果生产出来以后，学生非常欢迎，然后这个冰箱还可以当成电脑台子。在美国海尔的冰箱占据竞争优势，他们主要是想紧紧为用户服务，这就是我们的目标，因为用户满意了，永远是我们企业的成功。我觉得常总谈得非常重要，要发扬合作的时代，竞合的时代。
杨沛霆：下面由经济观察报的总编来发言。
何力：我想接着常董事长的话说两句，我看今天的主题是崛起、遏制。上午龙永图先生没来，我不知道他后来来了还是没来。我有这样一个看法，我们既不要过多去理会别人对我们的崛起的妖魔化，因为中国的威胁论也好，中国的崛起也好，我们今后会面对着妖魔化崛起，或者妖魔化中国的探讨。我们既不要在意别人对我们崛起的妖魔化，同时我们也不必把所谓遏制妖魔化，特别是我们进入一个信息时代，我们简单讲一个信息时代和一个传统的产业经济时代一个最大的不同是什么呢？就是信息在传递的过程之中并不会消失，而且反而有可能增值。就是说我知道一个事情，我告诉你了，并不意味着我没有了，而且我在告诉你的过程中，我对这个信息的理解可能更深刻了，我举这个例子，就是说信息时代是给这个双赢提供了理论上的基础，这是我说的第一点。
第二点关于崛起与遏制，我们除了要考虑中国和外国的关系，可能我们还要考虑，因为我们是做企业的，我们有不同类型的企业，有一些企业或者有一些行业在过去二十年的经济增长中成长比较快，而且他们已经形成了垄断地位，他们的发展和对我们后来不断成长中的企业的发展，可能也会构成一个崛起和遏制的关系，所以我觉得这两者是需要加以思考的。
我作为新闻记者可能更多是从现实的事件中会去思考我们面对遏制和崛起的时候，应该有什么样的战略思维。我觉得中国的企业其实就有三点，一点是我们说了很多年了，就是我们的成本优势，我想中国劳动力的成本优势是过去20年里中国企业成长非常非常重要的一个因素，这个因素不会以一个贫乏的曲线继续下去，但是它的斜率也不会太高，这就是我的一个基本看法。就是说低技能的劳动力的供给在未来，可能大家最近有一个消息，现在在报道珠三角地区的民工荒的问题，这个民工荒给我们一个深刻的启发我们没办法再重复过去25年过程中以低技能劳动力来获得额外的产出，来使我们企业竞争力和国外企业相比很强的这样一个进程，不可能是永远以一个平滑曲线进行下去的，跟这个相匹配的就是能源，粮食价格，所有的资源。特别这次央行加息以后，中国所有的要素，特别是跟人力资源，物质资源相关的供给曲线都是持续上升的水平。有一个投资家写了文章，我们记者问他你觉得在未来中国十年内投资什么样的股票最好，他说最好是卖酱油的企业，他的含义是什么呢？所谓高科技的企业以前是高科技，以后不一定是，比如说手机，甚至是青霉素。但是那些最基本的，跟国计民生最基本的成长性，特别是在未来十年，二十年，我觉得是非常看好的，这是关于民工荒问题，通过这个问题，我们可以看到背后它所隐含的一个基本含义。第二个中国企业的优势，我认为就是本土市场，关于本土是戳的优势，大家都有很多的论述，我在这里就改一点，我非常同意刚才常董事长关于企业战略思维的文化积淀，我觉得本土市场一个核心优势，有很多，但是我认为就是有我们的文化优势。我们今天看这个世界，有一点我们认识到在全世界古老的民族中，只有我们中华民族的文明延续下来了，只有我们的象形文字流传至今，仍然今天在用，我们也看不到有取消的必要。只有我们这个民族大量的古代的文献保存至今，只有我们这个民族对祖先非常的尊敬，这三点我认为是我们民族文化中一个非常重要的一点，当然我们有机会还可以去讨论。我觉得这是我们本土市场和本土优势文化中非常重要的一点。第三个，我想说一下我们中国的企业可能还有另外一个优势，就是所谓的后发优势，后发优势，大家也有很多很多的讨论，我们可以再去找机会谈。我只想举一个例子，我们如果认真研究的话，我们会发现在未来的几年中，会有越来越多的行业和产业能够找到为后来者有一个迸发性增长的契机，比如说能源结构，我们仔细想一想，我们现在这样一个能源结构，刚才徐董事长讲了，我们这样一个能源需求，是不是能够支撑到中国。我在美国的时候，最经常问别人的问题是什么呢，就是你觉得我们中国人会不会像你们美国人那样有很高的车拥有量。两种回答，保守一点的人说没问题，到时候技术就进步了。另一种民主党，或者是左派很可能会说不可能，环保解决不了，根本解决不了。那么我觉得其实就算是在能源行业，应该有这样的突破性的机会，就是它通过建立一个新的标准，特别是在政府的政策的强力支持下，一个新的标准的诞生完全有可能使后发变成一个优势，因为所谓先发是什么呢，是汽油车，比如说是这样的东西，那么也许后发是电动车，或者是其它什么东西，试想一下，如果我们今天北京两百万辆车里面，有五十万是电动汽车，或者有一百万是电动汽车，那么谁更拥有优势，一定是我们后发的人可以创造的优势。我想这点在新兴行业，包括在信息技术领域是完全有可能找到这样的行业突破点，短信这个市场谁为料到，中国是短信市场全世界最好的，最大的。在数据服务领域的行业的突破点，究竟有多少，我认为有非常非常多，只要大家认真去寻找的话，一定能够找到这个后发优势。
最后，我想说的一点，究竟是什么原因阻碍了中国企业的快速成长，或者究竟是一个什么样的原因使我们的企业没有能够迅速在国际化道路上走得非常快，非常远。可能有各种各样的因素，但是我个人认为，我非常赞成常董事长刚才讲的“和文化”而且我想说的是什么呢？就是说我们中国的企业确实有一个使命，是什么呢？就是建设我们国家的新的文化，新的道德和新的精神，如果中国企业自己的价值观没有最终落实到要为这个国家的新的文化、新的道德和新的价值观上，那么这个企业最终能长多大，我确实是持有怀疑态度的。因为我们想一想，我们这样一个13亿人口的民族，1919年发生一件事叫“五四”运动把孔老二打倒了，我们说1919年是新文化运动的开始，想一想我们经过80多年的考验，但是我觉得我们都非常快乐，我们觉得我们这13亿人是在一个完全达成共识的价值观、道德和社会伦理下生活吗？我觉得这个共识可能远远还没有拿准。1919年的晚上，学生火烧红家楼，当时有一位人说了一句话，叫学生的爱国热情值得鼓励，但是纵火者是犯罪了，先进行刑事起诉，然后进行特赦。这个人最近写了一篇文章，提到的这个细节，我看到这个文章的时候，我在想我们13亿的人应该有一些理性的精神，我们的企业，我认为在这个过程当中有一个非常重要的责任，我觉得如果在这方面我们能够成长起来，确实是中国企业成长非常快的一个重要一点。
我们最近在反思我们经济成长中所带来的负面性，我们显然不能容忍一个我们的社会在逐渐的多元化，但是我们不能容忍我们的社会碎片化，我们现在大家都在追求一个市场经济，但是我们显然不能够把市场经济理解为功利主义，如果越来越多的企业朝着好的方向去做的时候，这个社会才是和谐的，因为人的一生最重要就是快乐。
杨沛霆：刚才何总又谈到了中国的“和文化”，下面也有人提一些问题，下面我们想请咱们的纺织行业的来谈谈。纺织行业很早进入了国际化，所以下面我们请纺织协会负责人孙淮滨同志来讲讲纺织行业在国际化当中的问题以及经验和理念。
孙淮滨：感谢主持人给我这么一个机会，我是来自我们中国非常传统而且古老，但是又非常具有世界影响力的，有生命力的这么一个产业。这个行业，我想可能也是目前遭到西方国家遏制的一个重点产业，因为我们是在国际竞争当中，我们基本上可以说是一个优势产业，现在我们每年的纤维加工量是两千万吨占世界的30%，我们的纱产量，980万吨是世界的30%，我们的化纤产量也是世界的30%，去年我们的出口804亿美元，占世界的24.5%，您刚才说的是服装更高一点，总而我们在国际市场上，无论是生产还是出口我们都是名副其实的纺织大国。现在我们正面临着一个前所未有的一个新的机遇，这就是国际纺织品贸易将迎来一个全新的贸易体制，向自由化回归。我们知道全球化，刚才李局长也说到了，也包括贸易自由化。也就是说纺织品贸易从明年开始将进入一个贸易自由化的这么一个轨道。作为有世界影响力，有国际竞争力的产业，理所当然我们应该在这么一个新的贸易体制下，也应该有一个出色的充分的表现，这个也是符合贸易自由化的规则。
这两年特别是我们加入WTO以来，中国的纺织工业它的国际竞争力确确实实是得到了一个比较充分的释放，我们去年是804亿美元，前年是617亿美元，大前年是523亿美元。可见我们一年都在上一个新的台阶，而且都是在历史新高。现在我们说这种高速的出口的增长，我们说因为过去的体系它是一个配额的体系，它是一个扭曲的，非自由化的体制。那么我们作为世界的纺织大国，在这个体制下，我们的竞争力是受抑制的。现在我们终于盼来了配额的取消，所以竞争力得到一种释放，它也是正常的事。但是现在很多国外的机构、媒体也包括国际上的一些组织和政府，都夸大了中国纺织工业的竞争力的实力。甚至扬言在后配额时代，配额全面取消之后，国际市场将被中国等少数几个国家垄断，这样把中国的这种竞争优势扩张到极致，因此自然而然就引出了中国纺织的威胁论。以此为理由，而且现在还生出了一些事端，就是说由于配额的取消，中国的竞争力得到释放，不仅给发达国家的市场和产业带来了扰乱和损害，而且还给一部分发展中国家，也是说作为我们的竞争对手也带来了巨大压力，这样就使得我们和进口国，对手国之间的关系变得更加复杂，前不久大家可能知道在土耳其的首都搞了一个伊斯坦布宣言，这个伊斯坦布宣言，目前在宣言上签字的国家有40多个，涉及的行业组织有90多个，绝大部分是发展中国家，它在这个宣言当中就声称由于WTO没有充分估计到中国入世以后给中国纺织市场和生产格局带来的影响，同时由于中国纺织工业是依托一种不公平的竞争，在入世之后，在配额取消的过程之中，获得了巨大的市场份额。因此，他们预计，在配额完全取消之后，中国等少数几个国家将会垄断国际市场，同时将给国际社会，尤其是给一些发展中国家带来灾难性的损害。所以他们向WTO提出建议，希望把配额取消的时间延长到2007年年底，同时在制定一个方案，也就是说到2008年就开始取消，还希望WTO加以考虑。当然我们也知道这种事情不会被通过的，为什么？它毕竟是一个民间组织，产业协会、行业组织提出这么一个建议，因为WTO它毕竟是政府之间的组织，但是这里面反映出一个信号，反映出一种倾向，就是这些国家对于我们中国入世之后，尤其是中国的纺织工业在后配额时代，他们会感觉到巨大的压力。现在有一些发达国家已经开始对我们进行贸易上的限制，我们知道美国从去年开始，利用我们加入WTO的一些承诺，对我们实行纺织品的特保，欧盟我们的一些品种也开始实行反倾销的调查，同时欧盟已经宣布对我们的纺织品和服装取消口惠的待遇，一些发展中的国家也通过各种各样的场合，也呼吁包括呼吁WTO，专门针对弱小的发展中国家，要采取特殊的措施，总而言之中国的仿制工业在近几年可以说是受到了很多的遏制。在明年配额将全面取消，我们预计这种遏制将会更加严重，特别是利用我们加入WTO的一些不利承诺，包括工作报告书当中的第243款，包括整体议定书上的第15、16条，我们很有可能都要受到这些国家的一些限制。与此同时，他们还会利用一些一新的贸易壁垒，包括一些标准，包括一些所谓的社会责任，包括一些生态环保这方面的要求等等来对我们进行遏制，来对我们进行限制。所以中国的纺织工业，在明年，在全面取消配额之后，尽管我们有些新的发展机会，但是我们所面临的压力和挑战还是非常严重的。
所以我们要处分估计到这种形势，充分估计到在配额完全取消之后，国际市场的这种市场的格局和利益的变化，在这种情况下，作为我们这个传统产业同时又具有国际影响力的产业，我想我们一方面要看到取消配额，贸易体制向自由化回归，这可以说是大势所趋。在这种情况下，我们竞争性的行业依然要把增强我们的竞争力放在立足的根本，当然我们增强我们的竞争力是需要通过我们加快产业的技术进步，把增长的方式真正转移到依靠科技进步这样一个轨道上来。与此同时，我们在配额取消之后，我们还要不断的去规范我们的行为，加强我们行业自律，使我们的生产、经营，包括出口有序的、规范的去进行。同时我们作为行业的组织，我们也要在新的贸易体制下，新的贸易环境当中，我们还要开展全方位的行业性的经济外交和各国的同业组织之间，加强交流、加强合作，来消除一些误解，来减少一些贸易上的摩擦。为我们的企业发展国际化经营创造一个良好的外部环境。
总而言之，我们要正确认识，理性的去判断今后我们所面临的新的机遇和挑战，在新的环境下，不断提升我们自己，规范我们自己，加强合作，争取共鸣，谢谢大家。
杨沛霆：刚才沧州市政府有一位市领导写了一个条。提的问题我觉得跟我们刚才谈论的，从纺织工业协会可以看出来，现在我们的遏制是不是都是来自国外，也不是，我们国内也有过遏制。换句话任何一个事物的成长、发展都会遇到遏制和促进，是两种情况。如何促进自己的完善，如何促进自己的内部机制的完善，如何促进我们同行业的合作，如何促进跟政府之间的合作，也如何使我们的结构更合理，发挥我们整体中华民族的效益，这一点就是我们内部是不是也有遏制的因素。刚才有几个老总提到了，比如说华北制药，如果说周围都是卖假药的，做仿制药的，你又如何跟他做“和文化”呢？所以就是说我们内部也有遏制因素，本来我们好好生产的药。希望广大的患者能够把病治好，但是他卖那个假药，或者仿制品的药卖得很便宜，让你的真药卖不出去。所以我们看遏制和崛起，这个遏制不仅仅来自于国外的强者，也来自于我们国内的一些不正常的、不好的一些因素在起作用。因此这样就提出一个问题，他说我们必须要正确对待遏制那些事，遏制不能看成是坏事，我们应该把它看成好事，看成我们崛起的一件好事，我们要看到了什么东西在遏制我们，我们要战胜它，要解决它。这样我们才能够使我们的经济更能健康的发展。崛起就是我们要克服我们这些因素，消极因素，困难问题，在这样的环境当中我们不屈不挠的前进，因此我们必须面对遏制制裁以及其它的消极因素，使我们自己企业崛起，使自己的行为规范化，要使自己的行为更高效，要更创新，更多能争得客户的满意，只能往前走，所以这样的话，企业才能够真正走向集约化的
道路，能够战胜我们的对手，更多的满足我们客户的需要。
所以说没有遏制就没有崛起，崛起本身必然在遏制当中，刚才老总们也谈到了这个，这是古来如此，所以我们要清醒的客观的看待这件事。让我们携起手来，共同消除我们这些遏制的因素，使我们更加强大，更加繁荣，更加顺利。
其它的也都提到遏制因素是两个方面，国内、国外。因此我们就要联合起来，这里面特别提到了行业协会，如何发挥行业协会的作用，我觉得要总体为战，不要各自为战，遇到了困难，由行业协会组织起来解决问题。因为这些问题不可能政府直接去解决，因为在市场经济条件下，政府参与是很有限的，现在政府参与越来越少了，所谓小政府，大社会，这是世界的趋势。因此市场经济当中更不允许政府直接参与各种各样的事情，但是行业协会是站在企业共同的利益基础上的，是可以组织大家一起来解决问题，所以我觉得行业协会是起到很大的作用，这是大家反映的，我觉得这个是很有道理的。 作为遏制本身，大家应该看到它是事实，也是一种心态，因此我们要以正确的心态对待遏制的现实。总的来说，刚才来的这些条子都是参与我们这个讨论的，提出这样的一些问题，更全面，更深刻认识我们面临的环境，使我们更能健康的发展。
这个是问孙淮滨先生的，您认为中国纺织企业今后如何对于后配额时代，采取什么对策？
孙淮滨：实际上我刚才已经讲到这个问题，后配额时代应该是贸易自由化的时代，作为我们有国际竞争力的企业，我想提高竞争力是根本，但是我们提高竞争力的方式、途径要走升级，要以建立先进生产力这样的方式来提升，实际上我们中国的纺织产业，我们的竞争力可能更多的是体现在我们的加工、制造和产业配套这样一个层面，实际上我们这个产业的一些高端领域，比方说高新技术的纤维材料，比方说先进的技术装备，设计研发，还有世界级的品牌，还有国际市场的营销通道，这些方面实际上都掌握在发达国家手上。我们参与竞争可能更多是靠我们的成本，产品的质量和这种配套的完整的产业体系，什么时候我们能够在我们刚才所说的那些高端的领域，也有我们中国纺织企业的席位的话，那么我们的竞争力就能够在更高的层面上得到释放。我想增强竞争力主要指的是这个方面。除此之外，就是我刚才所说的就是我们要规范我们的贸易行为，我们的企业要按照国际的游戏规则，同时也要按照我们的一些法律。比方说我们的《劳动法》，大家知道纺织企业，服装企业加班加点这是非常普遍。另外还有要体现企业的社会责任，否则的话，人家说我们是该摊的成本没有摊进去，这种成本是不合理、不规范的，所以我们一定要建立这方面的制度。如果有可能的话，有条件，有实力的企业要都出去。现在我们中国的纺织工业为什么能够这么大，这么快的发展，实际上和我们承接发达国家的产业转移是有一定的关系，我们下一步能不能把我们国内的一些产业，向比我们还要落后的国家去转移，来形成梯度的结构。这样能够缓解一下和发展中国家之间的摩擦。走出去，这是我们今后在后配额时代的一个选择。
李泊溪：我想在回答这个问题以前，我想简单对文化和“和为贵”简单谈一些看法，因为大家对和为贵抱以热烈的掌声。在中国加入WTO的时候，我们的老主任，马红主任就给我提了一个问题，说中国的企业加入WTO，都面临着挑战，有没有企业能向国外挑战呢，他就给我提出了比如说中药，中医文化中所特有的，于是我就申请了特级，而且竞争得到了这个特级叫做中药的现代化与国际化，但是做的过程中，就发现这样的产业都有非常大的挑战，而且对中国这样一个中医中药的发源地，目前在医疗体系中，中药并不占有主导地位，但我就是研究这个世界的文化，世界的历史就是世界的文化史，做研究的嘛，我并不是搞文化的，专门看了世界的文化。西药是怎么传到中国，它是一种文化渗透，传教士把西药带到中国，走上层路线，皇帝得了疟疾，中药不是见效特别快，所以就成功了，所以世界上的文化特征并不这么容易。中医打不出去，很多地方有很多文化障碍。我第一个就同意文化竞争非常重要，文化的交流非常重要。另外就是文化的一个问题，中国有优秀的文化，确实也有文化中不好的东西，我们也应该抛弃。比如说特别是国有企业，书记、厂长，两个一对帮的就很多，也许那是一个传统。也就是说中国文化我们要继承的是优秀的，而不要继承全部。再有关于“和”，我强调竞争，为什么我不特别强调“和”，双赢，为什么？我认为只要有竞争力才有和的可能，才有双赢的条件。就像中国你提友谊第一，比赛第二，只有在乒乓球那个时候可以这样提，我们在足球的时候要提友谊第一，比赛第二，那不让人笑话了嘛，所以我们双赢必须有竞争力使他能够从我们这儿能得到东西，我们才能双赢，我们要跟人家和，两国之间要和，你只要有利益，才能和，所以我就说提高竞争力是发挥我们“和文化”的根本，我觉得诸位一定不要忘记在我给企业做战略的过程中，帮助企业实现双赢，都是从竞争力做起，中国的企业战略有三类，一个是可以稳定和生存，还有一类是超越竞争对手，还有一类是排除竞争对手。我从不给企业做稳定和生存的战略，就是让它超越竞争对手。我想如果同志们研究超越竞争对手的战略可以找我。所以不要忘了提升竞争力，超越别人乃是我们取胜的基础，否则和文化就是被别人颠覆的文化。
李泊溪：过去曾经其它国家，韩国、日本都曾经受到遏制的时候。从他们的所作所为当中我们有什么启示呢，这是一个很大的问题。一个对发展中国家来讲，1980年时候，世界工业化的实质有了很大的变化，就是说工业化的实质有了很大的变化，简言之过去靠着自然资源条件，和廉价的劳动力实现了竞争优势，80年代以后，不起主要作用了，它还一定靠创新，企业家的素质对市场的敏感程度再加上自然资源条件和廉价劳动力，所以有的国家没有能跟上这一点，特别是东亚的国家出现了问题，这是第一个。第二一个企业，一个国家要竞争力，特别对于一个大国来讲，既要有创新，也要有发明。过去日本就知道偷老美的技术，水平也挺好。但是它自己发明就非常少，一定时期它创新就不多了，第三个就是说一个国家政府的作用，还有一个国家它的服务业，当制造业发展到一定程度了以后，一定要跟现代的服务业相应的发展，你现在仔细的看，日本直到现在制造业的效率仍然很高，但是它体现的竞争力不如美国了，它的问题在哪儿呢，主要出现在服务业。最后一点就是政府的作用和市场的作用，就是政府要发挥市场配置资源的作用，我想在这方面，用世界银行的一个报告里面的一句话，世界银行五年前做了一个报告，叫做变革世界中的政府，就说在经济全球化的时候，他就说了许多政府即使在经济发展当中，起到重要作用的政府，人家还是要考虑在经济全球化的时候，它是不是还适应，就是说刚才常总说的那个环境，政府的报告也是一大厚本，我就用简单的几句话来说，政府不能是经济发展的直接提供者，政府不能是直接的行政干预者，政府应该是催化剂，协作者，规则的制定者，投资环境的改善者，战略的引导者，某些公共服务的提供者。政府是创造环境的，只有这样，被外国的遏制才容易消除。因此政府的定位，政府经济职能的转变，对企业能够竞争取胜起一个环境的作用，这就是我对这个问题的回答，谢谢。
问：我今天非常有幸参加今天的中外管理年会，常总我给你提一个问题，您从企业的角度，如何看待中药进入国际市场的问题。还有我们的包装印刷行业，如何避免低价高增长。
常幸：我想说一下中药的事，其实最有发言权的应该是李局长，刚才她讲了，她说她曾经研究过中药。
李泊溪：他是问你的，因为他是搞西药的，所以问他。
常幸：华北制药也是有中药，我们有好几种中药，而且我们下一步的发展方向，也要重点发展中药，中药的国际化和现代化的问题，我觉得这个问题到目前还没有破题，还没有解开。这里面有很多很复杂的问题了，因为在座的有很多的不是这个专业的，我想不做过多的解释。这里面我想最主要的是两件事，一件事是我们的中医的这种理论，现在还没有得到认可，我们中医的理论并没有得到认可，这是一个大事，我还说这个事，我们的文化的冲击力还是很差的，现在并没有得到认可。第二个中药的科学的科技水平没有达到，这两件事都需要我们下大功夫的。具体方法、渠道有很多了，我就在这里不详细解释了，因为是很复杂的问题，也讨论了好几年了，不是三两句话可以说清楚的。但是这两点我认为是非常重要的，我在这里想再说一点，因为刚才李局长谈到那件事了，我刚才谈到的“和文化”不是说不搞竞争，我是想最大的竞争就是我们文化的竞争。大家想商业有了政治化，政治化是不是最高的，不是。商业政治化之后是战争，因为政治解决不了的问题就是战争，再往上是一个层次，意识形态的冲击。最大的竞争力是在文化上，所以我讲的文化不是让大家不搞竞争了，大家和和气气谈和就可以了，不是这个意思。而是说最具竞争力的是我们的“和文化”。
杨沛霆：我们最后大家取得了统一的认识，取得了我们今天下午讨论的成功，感谢嘉宾给我们回答了这样的问题。大家鼓掌热烈欢迎。
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