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11月6日-8日，第13届中外管理官产学恳谈会在北京国谊宾馆召开。以下为会议实录：
主持人：我们下一个主题的演讲内容是软着陆与产业调整，这个话题都是大家比较关注的话题，因为我们大家看到了我们国家通过各种手段来开始进行宏观调控，其中大家比较引人注目的，甚至跟我们每个在座的各位生活上息息相关的就是加息，加息大家都知道这是一个宏观调控最常见的调控手段，它对我们的经济有非常大的影响，我们今年预计大家感
受到了至少还是在9%以上，这么高的增长速度是否适合，我们国家做哪些调整，今天我们特别有幸请到了国家发改委政策研究室，也就是我们以前的国家发改委政策局副主任李朴民先生，下面就让我们以热烈的掌声欢迎他给我们演讲。
李朴民：刚才主持人讲了，让我介绍一下宏观经济方面的情况，是关于这次宏观调控的有关情况，我不知道大家想听哪方面的内容，我就根据我自己掌握的，谈一下关于这次宏观调控的有关情况，或者说是这次宏观调控的几个问题。
第一个问题，先归纳一下这次宏观调控都出台了哪些政策措施。第二方面想给大家介绍一下这次宏观调控它取得的成效如何。第三个方面的问题就想给大家简单的介绍一下，当前经济运行中，还存在哪些问题。第四个方面我如果有时间，给大家介绍一下下一步所要采取的主要措施。
现在我就先给大家介绍第一个问题，这次宏观调控所采取的政策措施，从总的方面来讲，这次宏观调控还是按照社会主义市场经济的要求，主要采取经济手段和法律手段，当然也采取了一些行政手段。我就给它归纳了一下，从经济手段、法律手段还有一些行政手段，按这几个层次来给大家介绍。经济手段，主要是有信贷的政策，投资政策，还有价格政策和重要商品的供需平衡，从这四个方面来给大家介绍一下，第一个先说一下这次宏观调控采取的信贷政策， 就是在信贷政策方面，我们采取了哪些措施，它重点是从源头上应用多种的货币政策工具，合理的控制过分信贷规模，这是最重要的。采取的措施主要是银行的或者说是中央银行的窗口指导，大家可能都知道连续两次中国人民银行提高了存贷款利率，十月份要提高存贷款利率。另外今年五月份，国家发展改革委人民银行和银监会都下发了有关产业政策和信贷政策协调配合，控制信贷风险的通知。在政策手段上，把产业政策与信贷政策或者说是货币政策结合起来，这是在信贷政策。
在投资政策上，主要是加强产业政策的引导，严格市场准入，概括一下大概有三个方面的内容。第一个方面出台市场准入暂行标准，为了遏制部分行业的盲目投资，低水平扩张比较快的势头，去年以来国家发展改革委会同有关部门公布了钢铁、电解铝、水泥、电池、铁合金，还有焦炭行业的市场准入暂行标准。就是要达到什么条件，你才能进入这些行业进行生产、发展，这是投资政策第一个方面。第二个方面，调整了这一行业的资本金比例，对这个行业，你必须有一定的资本金才能进入，进入这个资本金的比例原来有一定的规定，现在相应的提高了15个百分点，这是投资政策的第二方面。第三个方面，因为咱们这次宏观调控还有一个原则是有保有压，区别对待。就是要利用政府掌握的一些投资，加强薄弱环节。例如加强农业，加强社会事业，还有包括前一段，比较热的一些行业里面的构建产品的市场，是一些薄弱环节。这是投资政策可以概括为这么三个方面。
在价格政策，主要是利用价格信号来调节和引导企业的市场行为，比较明显的有这么几个方面，一个方面实行粮食最低收价制度，用来调动粮农的生产积极性，因为大家知道这次宏观调控面对的任务主要是两个方面，一个是增加粮食生产，另外一个就是要解决投资增长过快，部分行业盲目都是，低水平扩张，主要是解决这两个问题。这是第一个方面，就是对农民，或者说对粮食生产实行最低收价制度。另外一个，就是对一些地方电力供应比较紧缺，利用价格杠杆，加强电力管理。例如实行不同的电价制度，在高峰期，电价可以提高，用电高速期，电价可以提高。另外一个差别定价，或者差别定价政策，对一些行业盲从投资，低水平扩张，包括影响环境，污染环境，耗能比较高的限制发展的一些产业，或者企业实行高电价，这是在价格政策。
我跟大家说一些重要商品的平衡方面采取了哪些措施呢？一个方面运用进出口手段来调节国内市场的问题，比如是针对这些年粮食生产连续下降，连续减产，供需缺口比较大的这么一个情况，控制粮食的出口。另外一方面调节国内的重要商品的平衡，比如说加强粮源的组织和调动工作，加强东北地区的粮食调运，粮食主产区的粮食及时向粮食主销区调运，这样平衡国内的粮食价格。 第三个方面的措施，降低一些行业的出口退税率，比如电解铝这个行业的出口退税率要相应的下调，这样用来保证国内市场的供应，这是经济手段方面主要是侧重于这四个方面，一个是信贷政策，一个是投资政策，一个是价格政策或者说价格杠杆，还有重要商品的供需平衡。
法律手段方面。主要是依法对土地市场进行治理和整顿，同时对一些在建的项目进行清理，这都是按照国内现有的法律或者说在继续完善的基础上按照有关的规定来进行的。比如土地的清理是按照《土地法》来进行。
当然这次宏观调控也采取了一些行政手段，或者说有些盲目投资和低水平投资，是以政策的行政行为，所以也必须采取相应的行政措施来加以干预。例如前一段时间，大家都知道对于江苏铁本公司所采取的措施，另外还暂停一些各类园区的审批，这都是采取的行政措施，但是行政措施出台的时候，也都是有相应的经济手段和法律手段加以配合，这是我给大家介绍的第一方面问题。就是这次宏观调控我们主要采取了那些措施。
大家下面会问这次宏观调控从去年下半年开始一直到现在究竟效果如何？这就是我要给大家介绍的第二方面的问题，这次宏观调控的成效如何？现在有的同志就担心，从宏观调控一开始，有的人够担心，担心这次宏观调控会使咱们国家丧失发展的机遇，或者是因为调控不当会出现硬着陆，现在从实际情况来看，这次宏观调控已经取得了明显成效，这可以从两个方面来分析，一个方面就是经济生活中，或者从去年下半年，经济生活中存在的一些不健康、不确定、不稳定的因素得到了有效的抑制。大概归纳有四个方面：一条就是粮食生产出现了重要的转机，从播种面积来看，粮食的播种面积今年达到了15亿亩，比去年大概增加了2%左右，这是播种面积，粮食的产量今年大概可以达到9100亿斤，这是粮食出现了重要的转机。第二条是固定资产的投资增速开始回落，今年一到九月份全社会固定资产投资增长27.7%，这比一季度，和一到三季度相比是下降了15.3个百分点，一些行业的投资增速也在下降，换句话也在回落，这是第二个取得成效的标志。第三个是货币信贷，增势趋缓。前三个月货币信贷的增速比去年，或者比三月份M1回落了5.3。M1是回落了6.6个个百分点，这是第三个标准。第四个标准土地市场的治理整顿也取得了积极的成效。全国共撤销各类开发区四千八百多个，这占开发区总数的70%。核检开发区用地面积将近2.5万平方公里，同时新增用地已经得到了有效的控制，这是第一个方面，是从四个方面来说明这次宏观调控对解决经济生活中的不健康不稳定因素发挥了重要的作用。
另外一个方面，因为在调控的初期，有人担心经济增长速度掉下来，咱们看看是不是经济增长速度掉下来了，今年上半年统计局的同志已经做了介绍。经济增长现在的情况怎么样呢？可以用一句话来概括，继续保持增长比较快，效益比较好的良好发展势头，这可以概括为五个继续。一是经济继续保持较快增长，今天上午统计局的同志已经讲了，前三季度GDP的增速是占9.5%，估计全年也是在9%的位置。二是经济效益继续提高，今年的财政收入增长是比较多的，比去年同期前三季度财政收入增长26%以上。企业的经济效益也增长了将近40%。第三个继续，对外贸易继续快速增长，前三季度进出口总额同比增长将近37%，利用外资增长21%。第四是人民生活水平继续大幅度提高，这主要表现在农民的现金收入方面，农民的现金收入出现了两位数字，前三季度农民人均现金收入实际增长11.4%，城镇居民实际增长7%，同时就业情况也比较好。咱们年初确定的是900万个就业岗位，现在前三季度城镇就业岗位已经实现了7774万人，完成了全年目标的86%。第五个继续，是消费市场继续稳中趋旺，消费品零售总额增长9.7%，这是实际的增长。这五个继续说明了咱们这次宏观调控经济继续保持了比较好的发展势头。这个情况说明宏观调控是正确的，也是及时的。这是我给大家介绍的第二方面的问题。
第三个方面的情况，就是给大家介绍一下当前经济生活中还存在什么样的问题，今后要怎么样解决这些问题。这个问题，大家有六个方面。一个方面是农业问题，虽然今年农业出现了比较好的收成，但是农民增收，粮食增产这个基础还不稳固，国内年度粮食供求还存在缺口。第二方面是固定资产投资的规模仍然偏大。控制固定资产投资过快增长这样的工作压力还是比较大的，有这么几个原因，第一个方面是现在各地要求增加建设用地，可清算项目的呼声还是比较高的。预计全社会固定资产的投资在建规模到年底可能会达到20亿左右，同时钢铁、水泥行业增长速度还是比较快的，这是固定资产投资规模仍然是比较大的。第三个是煤电油运供求紧张的状况还没有得到根本的缓解，从总体上看农村电力供应仍然还是趋紧的，目前还有九个省存在着拉闸限电的情况。冬天来了以后，用电量也会进一步增加，同时又到了枯水期，这样会对电力的需求进一步增加。同时电厂的存煤与正常水平相比，还存在着差距，这样会使煤电油运存在着很大的压力，供求矛盾还是比较突出。第四方面就是物价，物价上涨着较大的压力，因为今年前三季度居民消费价格上涨了4.1%，9月份单月上涨了5.2%，这是居民消费价格。生产资料价格，9月份上涨了14.6%，还有一个上涨的势头，同时现在引起物价上涨的因素还依然存在，主要有这么几个方面，一个是油价，油价前一段时间曾经突破，每一桶突破了55美元，油价的上涨会引起下游产品的成本增加，另外一个方面，就是粮食总量存在着缺口，粮食价格也是引起下游产品价格上涨的一个原因。第三个方面，改革还需要进一步推进，特别是生产要素的价格改革也要继续推进，这样也会在一定程度上拉动价格上涨。第四个方面，因为前一段时间为了控制物价过快上涨，有一些应该调整的政策定价没有调整，主要地方的调价措施也会陆续出差，这样会给物价上涨造成较大的压力。第五个方面是盲目投资和低水平扩张造成的不良后果，现在也开始显现了，现在在座的有很多是企业家，都知道产成品开始积压，产成品的资金应用也开始增大。这样就会出现一些三角债。第六个方面，也是最主要的，深层次的矛盾和问题，或是经济与社会生活深层次的矛盾问题还没有得到根本的解决，这就是经济体制不完善，法制不健全，产业结构不合理，增长方式复杂，这些问题都没得到有效的解决。这些问题都影响了经济的平稳较快发展。这是我给大家介绍的第三个方面的问题。
第四个方面，既然目前宏观调控取得了明显的成效，同时经济生活中又存在一些不容忽视的问题。那么咱们下一步或者到年底以前应主要采取哪些措施呢？就宏观调控方面来讲，还是应该贯彻落实中央确定的一系列措施，采取多种手段，当然是利用经济手段和法律手段，充分发挥市场的配制资源的基础作用。做到区别对待，确保有保有压，巩固成果，防止出现反弹。整个经济工作有哪些重要的任务呢？主要是五个方面一个方面做好三农工作，第二个方面就是继续控制固定资产投资的规模，当然了要区别对待，有保有压，要控制那些盲目投资和低水平扩张的这些行业的过快增长，或者是不合理的投资，同时要加强一些薄弱环节，特别是在政府投资方面，要加强一些薄弱环节，特别是预算内的投资和国债投资。第三个方面，还是要做好煤电油运的供需前景，要做好经济调节。第四个方面是加大市场的监管，控制物价过快的上涨，第五个方面解决关系群众的切身利益问题，比如说就业问题，社保问题。
我给大家介绍了四个方面的问题，主要是以这次宏观调控所采取的措施和取得的效果介绍了一些情况。可能有些不准确的地方，确实是我个人的看法和观点，我就介绍到这儿，大家看有什么问题。
？宏观调控对民营企业有什么样的积极作用？
李朴民：实际上从实际情况来看这次宏观调控对民营企业，你刚才说的可能是江苏铁本，但是那个民营企业它是违反了国家的法律法规，违反了国家的税收政策，而采取了这样一些措施，可以说是对有关责任人进行了处理。从统计数据来看，这次的宏观调控使民营企业的投资和增长速度都没有降低，这个数据我们没有拿过来，我们前一段针对社会上对这次宏观调控的一些不同看法进行了整理，因为这位先生刚才提的那个也是大家现在关心的一个问题，从统计数据上看，民营企业的投资没有受到宏观调控的影响，同时民营企业的增长速度没有降低。而且最近我们国务院发展改革委，和国务院有关部门正在制定促进非国有经济发展的政策性文件，已经有半年了，估计会很早出台。这次宏观调控是区别对待，不是在所有制上区别对待，而是在一些产业，针对一些过热的行业，或者是部分盲目投资，低水平重复建设的这样的行业采取的措施，是针对那些固定资产投资增长过猛采取的措施，不是针对所有制。
问：这次我们国家的粮食和收入的价格提升了，是不是国家经济杠杆调整的作用，今后还会不会持续下去？
李朴民：粮食价格为什么会出现上涨，这是和近几年忽视粮食生产有关系，因为粮食生产连续五六年，粮食面积，粮食产量，包括人均产量都在下降。同时跟粮食的产品结构有关系，大家需要供应不出来，大家不需要的确实很多。我觉得这个粮食价格是一个深层次的问题，猪肉跟粮食是直接联系的，所以说它的原因是深层次的，不是很容易显现的，他反映了在“三农”问题解决过程中，就是在三农问题的解决过程中，有一些措施还没有真正落实下去，影响了粮食的生产。
问：说2005年农副产品价格趋势预测？
李朴民：这完全是我自己的看法，跟我们发展改革委没有关系，我预计尤其是农副产品的价格到2005年还是比较平稳的。从目前的情况来看，价格的涨势基本上是差不多了。
问：固定资产投资控制和支持的行业有哪些？
李朴民：固定和支持的行业，这个实际上对外都公布了，控制的很明显就是那几个，盲目投资，低水平重复建设的，可以说是七个。钢铁、电解铝、水泥、电池等等大概有五六个，这主要是增长速度太快了，而且这些行业都是高耗能的，咱们国家的资源承受不了， 而且在建这个行业里面，达不到经济规模，企业进行投资，市场情况发生了变化，资金跟不上，企业就要倒霉，肯定破产。刚才我没给大家说，拿咱们的钢铁来说，现在钢铁生产能力是3.1亿吨，在建的有1.5亿吨，这些在建的项目建成以后，总规模将会超过五亿吨，你说咱们国家能需要这么多钢吗？所以说控制还是盲目投资，低水平重复建设。包括农村的六小工程，社会事业非典以后咱们建成了多少，包括经济控制中心，包括疾病控制中心，包括县乡卫生院，包括县乡卫生院的一些设备，另外还有西部开发的重点项目。今年就上了大概有八十多个，还有东北老工业基地，东北等老工业基地的振兴，也都采取了一些措施，投入了相应的资金。这大概就是我们投资里面重点支持和重点控制的。
问：宏观调控对于西部地区的交通基础设施建设，特别是高速公路投资建设的影响，就是在国家广西、云南、贵州、四川等等省市在高速公路建设发展方面。
李朴民：你说这次宏观调控里面有保有压，区别对待里面，对西部地区还是采取了很多的支持措施。在我的印象中近几年的国债投资比重有40%以上都是用在西部地区，而且在西部建成了好多高速公路，特别是县乡公路，大多数都是靠国家支持的，因为采取的措施不一样，在公共发展方面，西部和东部采取的措施是不一样的，比如在西部你在建公路，国家会全额拨款，但是在东部一些发达地区，那就不是这样了，比如说中央政府拿一部分钱，地方政府拿一部分钱。下一步西部地区的公共建设，我个人看高速公路建得不少，现在应该把重点放在县乡公路，或者是县与县之间的公路。
问：李主任我有一个问题请教你，刚才所讲的“三农”问题是目前的重中之重，我想问一下最近国家有没有对农副产品的一个出口将来在一些政策方面有什么改变？
李朴民：对于三农工作，中央国务院非常重视，而且连续出台了很多支持性的措施，同时又从今年开始，一号文件又是关于解决农村问题的，或者解决“三农”问题的政府文件。如果是把中央出台的一些措施完完全全，扎扎实实的贯彻下去，我觉得咱们的三农问题，就不会像现在这个样子。另外，解决“三农”问题也不能仅仅在农民上，应该跳出去，或者跳出三农来解决三农问题，要想使农民富起来，也不要让农民圈在生产上面，也要让农民走出农村，这样才可以。
问：请问宏观调控和市场经济如何协调和统一，看得见手和看不见的手如何协调统一，还有我国目前宏观调控政策和我们正在国际上争取的市场经济地位有什么正作用或者负作用。
李朴民：我回答你的第一个问题，咱们建立的体系就是社会主义市场经济体制，社会主义市场经济体制有两个方面的含义，一方面在更大程度上发挥市场配制资源的基础性作用，这是最主要的。但是咱们是发展中国家，同时又是要在国家宏观调控下发挥市场配置资源的基础性作用，宏观调控也是社会主义市场经济体制里面必有的内容，而且这次宏观调控，我刚才跟大家介绍了，主要是应用经济的手段，比如在信贷方面采取措施，肯定都是经济手段了。投资方面采取措施，价格方面采取措施，用价格杠杆的调节作用，这都是我们这次宏观调控采取的措施。而且都是符合市场经济要求的，跟原来计划经济体制下采取的措施是不一样的。第二个问题关于咱们国家的市场经济体制的问题，这里面不仅仅是一个经济问题，它里面有政治方面的因素，我想我能说的就这么多。
还有一个人问到关于加息的问题，这个问题很清楚，加息肯定给企业带来不利的影响。但是从另外一个层面来讲，加息以后，也会给企业带来影响，加息是否还会加速一路小跑，这个由人民银行来回答。
还有一个问对于房地产行业的调控政策，是否有变化，目前没有什么变化。
还有一个人问下一步国家在解决煤电油运问题方面采取哪些措施。两个方面的措施，一个方面是增加供给，要建一些大的煤矿，建立一些电厂的基础设施建设。另外就是加强电力的管理，另外就是刚才跟大家讲的差别定价，这都是时候这方面的范围，也希望大家能节省用电就节省用电，现在北京挺冷，我在家的时候就不开空调，我们也没暖器。
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