2004中国经济增长论坛自由提问即专家解答

　　主持人：非常感谢五位演讲嘉宾，现在我们把时间留给在座的各位，请大家在自由提问的时候首先报一下自己的姓名、单位和用尽量简介的语言提出你要问的问题，最好说一下你要提问的对象是哪一位嘉宾。

　　提问：

　　我叫汇言，我是国家公务员，我是在常熟发展改革委员会的。我有一个问题，你刚才提到我们应该有一个灵活的汇率，那么好像你和蒙代尔的观点是不一样的。我们现在一个很奇怪的现象，一方面我们有一个以出口为导向的经济，另一方面我们同时还言林很多反倾销，来自美国和欧洲市场的指控。我并不认为这些指控都是公平的。我们制造厂里面的工人工资本来就很低。实际价值是很高的，我们实际受了损失，就是由于这种高价。我就想知道应该是一个什么样的范围，是一到六，一到八还是一到几。谢谢。

　　安德森：

　　我会回答你的问题，而且我还会说更多的东西。因为你这个东西可以有三种答案。如果中国人民银行要停止敢于让汇率完全灵活化那汇率肯定会上升，那你考虑所有这种资本的流入，考虑到现在资本贸易的顺差，考虑到FDI。人民币可能会变成7.1或者6.1，没有人会知道怎么样，反正会朝这个方向走，就是人民币会坚挺。如果时间会推移，五年的话也许就会朝反的方向走了。像中国公民允许把更多的钱带到中国以外，最后这个汇率可能变成10：1了，二三十年的时间来看，没有人知道，我不知道，我的朋友也不知道，这个不可能说的出来。所以，唯一的答案就是中国在短期有升值的压力，也许我们有很多的理由，说今天不能够让人民币升值，如果一下让人民币汇率浮动，可能人民币浮动会给经济带来很大的混乱。很多的人说你应该重新评估人民币的价值，但是现在不是说把汇率提高到什么水平的问题，我觉得关键的问题是增加一种灵活度，最大的错误就是等待时间太长。如果这种资本的投机变得非常严重的时候，最后你不得不弄的时候，那就不好办了。

　　提问：

　　我有两个问题，第一个问题是请毕博的总经理回答。第二个问题请庄健来回答。第一个问题，刚才曾总经理回答是关于信贷该帐的风险，刚才讲的我部分认同，部分不认同，忍痛是有五个(英文)没有发展很好，在信贷风险管理上会出问题。我不认同的地方是以开发的国家来看大陆信贷的整个问题，我是从开发中的国家来看，其实以大陆来讲他银行呆账信贷不见得是不好。因为是一个开发中的国家，呆账的风险是一个必然现象，如果这个必然现象可以创造经济成长，大家必须去忍受这样的问题，然后才做呆账的打消，为什么我们大家会看到，这个就是国家竞争力的发展。

　　第二个问题，刚才庄健所提到的，我们国际原油目前的价值一桶看目前GDP会有一个现象，但是从这个单一的点去看未来的(英文)，这个我们也看到最近国际原油的价格又下跌回来。如果他的下跌回来是不是能够代表未来亚洲地区的GDP会往上走，没有这样的相关联性。你往上走推这个对，但是你往回推就是(英文)。国际原油为什么会上涨，是因为他的美元回跌，整个购油成本的反映。

　　曾慕乐：

　　你不要误会我，信贷风险也不是说完全是坏事，我说是两个观点，你可能也跟我有不同的说法。现在中国银行坏帐率还是太高，然和的银行要想盈利的话，有这么多的坏帐是没有办法的，这个情况就必须得改变。

　　第二点，现在风险不是说本身有多坏，我是说在此时此刻，中国的这些银行没有能够把好的和坏的分开。银行的话他可能把纳税人的钱，或者是资源进行了错误资源的配置。我也同意你的观点，就现在风险这块不能把中国的情况和成熟的国家相比，如果看一下微观层面工作的话，你看银行决策机制的话，你可能会发现，这里面还是有一些可以改善的，也保证这个钱流向好的公司，不能流向糟糕的公司，给他们贷款，这个就是我的想法。

　　庄健：

　　国际油价在波动之中，最近几天油价开始回落，但是我刚才没有展开讲关于国际油价我动的原因。我们分析刚才讲了四点，但是没有展开，我这里稍微展开一点。我们首先觉得油价上升是由于供求的因素，特别是经济，无论从全球经济，还是从亚洲国家的经济，最近几年是在复苏。因为原由是他非常重要的一个能源，经济增长就需要更多的能源消耗，这里有一个数字。就是说2003年世界每天石油需求量比2002年每天增加140万桶，他是2000年到2002年水平的两倍以上，这就说明近年来经济增长对原油的需求量更大。

　　第二个从供给这个角度来看，目前石油的产能处于比较低的水平，应对油价波动的余地是很小的。一个方面是由于长期比较稳定油价比较低的状况，使得国际的原油产能和炼油能力比较低，库存也比较低。另外一点，有人会说有可能利用新的油井出来，有可能在其他的一些国家可以增加产量，包括欧佩克已经扩大成员国的配额。但是，深入分析的话，很多现有的油井现在已经老化了，尽管欧佩克提高了产能，但是没有能够去达到这个配额。

　　另外一个，刚才讲了政治因素，我想表达的是供求是决定目前国际油价波动的因素。我们有一个结论，目前油价回落是短暂的，但是攀高是一个趋势，回落的空间还是很有限的。2004年我们预计会在每桶30到50美元波动，到明年有可能维持在50美元一桶的高限。谢谢。

　　提问：

　　我是来自于台湾的张先生，我有一个问题有关宏观调控与经济发展，应该是从他的产业类别。第一产业是牛也，第二是工业，第三是高薪技术地在目前的经济发展来讲，这三个产业的发展比例，跟他建立的规则，还有整个运作的程序，是以怎么样的模式把农业走向工业，工业走向高薪技术的产业。区域性的搭配和人才的训练，怎么做长远跟短中期的搭配计划，这样才能可能把中国走向21世纪主要的趋势。我想说在农业走向工业，工业到高薪技术产业这样的规划发展，是不是有一些比较具体，比较可行执行的方案与计划，我想请孙总裁和庄先生回答这个问题。

　　庄健：

　　这三个产业在中国来讲确实很强的特殊性，中国是一个农业大国，尽管趋势已经出现了，农业比例在下降，还有从事农业的人数也在下降。但是我们看到第三产业占GDP的比重现在是33%，和世界来比，和周边亚洲国家来比都是相当低的。亚洲国家大概45%，而世界发达国家占到60%到80%。在转型的过程中，在总量调控的过程中对结构问题很重视，现在的调控因为这次过热，说到底还是第二产业增长过快，需要加强是农业和第三产业，尤其是第三产业还可以带来很多的就业机会，对能源的依赖性也比较低一些，我们要加大力气推动服务业的增长，这是很重要的方面。

　　孙宏伟：

　　刚才演讲过程是针对宏观调控的，这个问题跟宏观调控有一点关系，做一点点补充。你刚才说的三个产业，我想他们在中国现在确实面临着一个很严重的问题，这次宏观调控其实大家可以很清晰的看到，从宏观调控整体的层次可以看到政府非常强烈的信号。虽然我们现在部分媒体说我们进入重化工时代，但是在整个发展产业结构中间，我们面临非常严重的不平衡，甚至是失衡的现象。比如我们农业不前，还有工业快速膨胀式的发展，第三产业在经济体系里所占的比例虽然在提升，但是跟整个发展步伐不协调，这些点在本轮宏观调控里面都得到豁达火硝，或者是部分的促进，或者这样一些政策方面的延伸、重视。实事求是，我们在这个方面现在还有很多问题，我想从中央的层面上来讲，我的理解可能现在还有一些不是特别清楚的点，这也正是为什么从本届政府上任，我注意到一个明晰的信号，就是我们的温总理在不同的场所说到一点问题，始终是他很头疼，或者睡不着觉的问题。但是我想，从本轮的宏观调控我们所采取具体的措施，比如说年初三农的政策，比如说各个行业中间的调整，以及最近加大我们金融服务业的一些力度，我想这个问题可能会结合我们中国人独有的智慧，以及我们对市场经济充分的理解，可能做的越来越好。

　　主持人：

　　日本过去有30多年的成功经验，并且这几年日本复苏的石头也很好，花井健先生能不能就中国产业政策问题，也给台湾来的先生一点建议。

　　花井健：

　　刚才我谈了几点想法，从日本方面来看我想再补充几点。我们第一产业，第二产业，第三产业我们都应该重视的。最近有一段有趣的话，就是无品牌，就是动物食品。动物食品是在我们国内生产的，在日本我们引进价格比较高的一种食品，把它变成高价格的产品。以前价格比较低的食品就没有人食用了，实现了这样一种现象。所以大家看到的就是像这三种产业，我觉得应该提升品牌的意识，中国的工人对中国扩大就业也是非常有利的。对扩大物流 领域也是非常有利的，刚刚我也谈到了，日本的第三产业服务业，中国政府能够允许更多的日本第三产业，就是说服务业可以到中国来求发展，这样中国的产业可以借鉴日本的发展经验，得到进一步发展。在中国产业结构的变化当中也可以起到一些作用，那就是一些现状。

　　提问：

　　大家好，我是从台湾高雄中山大学，我清李。我想请教一下毕博总，早上从宏观调控一直谈到银行的部分，关于国有企业 我有一个问题想请教一下。国有企业该帐问题，刚刚曾总说有技术方面要解决的问题，但是也有要改善风险管理的文化问题，这是我们国内比较好的传统观念就是道德问题。但是在结论上面曾总很有趣跟我们说，这一波没有改善，下一波浪潮坏帐的浪潮又要爬起来。我们怎么改善国有企业的部分，你认为目前在中国如何解决国有企业拖跨国有银行的部分，是把他打消，还是让他退场，还是有其他更好的方式。

　　曾慕乐：

　　当然国有企业是国有的，所以他们经常享有一些有利的地位。从银行的角度来说，经常会觉得国有企业贷款风险会低一点，其他的国家可能也是这么做的，他们也是持同样的观点。但是这些企业如果不是国有的话，可能就必须要采取一些有利的措施了。如果说没有政府背后担保的话，那可能就要有一些别的机遇措施，否则银行不会给这些企业永远贷款的。长期来说，我觉得可能资本的这种配置就出现问题，如果说看一下各家公司业绩表现的话，就知道国有企业的确有一些麻烦。

　　安德森：

　　刚才曾先生提到的不仅要使银行的风险管理得到加强，企业的风险管理也要加强。如果是看中国每一轮出现泡沫，或者出现过热的时候，这个问题不仅仅是出在现有的一些坏企业上，也有一些新上的坏项目。并不是说宝钢这个企业不好，是因为每一个政府开始上马他们自己的钢铁项目了，因此我觉得每一次你看打有一个新的信贷泡沫，或者又是有极为过热增长的时候，就是有很多的项目突然上马了，其中有可能四分之三都是坏项目。他们要确定并不是好的企业跟不好的企业，他们要确定有些项目是好的，有些项目是不好的，如果是地方深的市长跟这个银行直接打交道，他说用一个项目要上马的时候，银行要做出这个决定，做出这个判断就变得格外的重要。必须要改变这种银行的行为方式，这样就可以改变整体经济运营的方式。

　　提问：

　　我是来自台湾的，对于宏观调控大家都非常有兴趣。虫早上听到下午，我感觉我们宏观调控里面有一些量化数据感觉出来，说宏观调控效果已经呈现出来。但是我没有感觉到从区域到产业结构里面有差别，但是没有做微观的调查。比如说宏观条款和国营企业，企业是不是还是我做我自己的，因为现在市场经济在不断的深化。宏观调控真正效果的展现在什么时候，除了你刚才说的那些，是不是还有其他的资料来做验证。我们比较好奇，这波宏观调控到底到什么时候结束了，就是他检验效果是很好的，不会做做执行。如果说大陆的人民币做调整，是不是对宏观调控又有另外一波冲击，对整个大陆的经济体制进行冲击，也许我们业界可以做一个说明。

　　大陆里面以往是计划型的经济体制，慢慢经济改革开放以后，我们大陆企业界是不是做好准备了，政府看到过热的时候就要停止，现在企业说我还要往前冲，这块应该怎么处理。庄博士是经济学家，你看待中国大陆经济问题这块是不是也有一个解决机制。

　　孙红伟：

　　我先简单做一点解释，最近针对宏观调控的讨论非常多，这也成为现在非常热点的话题。针对于宏观调控我们也做了相当多的研究，最近在新浪网上有一个专题，大家可以看一下。

　　我说三个层面，第一个层面就是刚才讲到的我们宏观调控确实有相当严重的反弹现象。比如说我们的资金链，我们杀住一条循环，比如说我们间接融资银行信贷，还有我们的民间游资，还有其他形势的拓展现在确实很严重。我注意到最近有一个新的词，就是脱媒现象。现在看到浙江有一部分的地方有产生影响的企业，现在也有往上走的痕迹。这个不排除确实在市场经济整体的运行轨迹下，所应该往上走的那一部分，可能我们的中央政府对这方面的事情也关注到了。明天有一位陶博士对这个问题会再深入的讲一下。

　　第二个问题就是何时结束。我想非常难来回答你何时结束，因为本身我们中国这一轮的宏观调控我们非常清晰看到，他比前四轮宏观调控事前调控非常明显，没有像前四轮那样在非常严重的时候才进行条款。这次是我们的经济在高位的时候，一部分出现萌芽的时候就进行了调控。这个对于政府还有我们中国改革开放20年来，我们要对他抱着过多的期望。我们相比较前四轮来说，本轮的宏观调控应该说从宏观调控的成本来说是最低的，我想下面如何调控，怎么调控，刚才我简单的说了几块。比如我们是否在土地政策还会有微调，在利率还会有微调，包括我们未来的产业结构，包括我们最近比较紧张的几个行业的调控。但是我想大的调控，我个人的观点是不会有的，就是短期内不会再有，这些调控依据 以前历届政府所进行的措施，我们要紧密的关注一下我们政府相关决策部门的报告。我们现在是阶段性取得了一些成效，或者是部分取得成效，部分的成效已经出来了，我们最终的成效可能也不会太远。

　　第三个问题是针对我们企业如何应对，这个问题非常具有现实意义。我想在未来宏观调控的话题，不仅仅是中国独有的话题，他是全球的话题。因为我们经常有两种思路一种是政府主导，一种是市场，而最近的几年里面我们市场的声音很强，但是政府的一种思维惯性和我们民众的接受惯性还在这里起了一定作用。如何我们把这两种很好的结合起来，很好的最终让市场的声音发出他足够应该发的声音，这个是值得关注的。就企业恩情层面如何应对，我有一个话题。我们看看这轮宏观调控受打压，或者说是受影响最大的是哪个行业，是我们的民营经济。那为什么这一轮我们的国有经济受的影响相对少一些呢，除了可能我们政府有一些部分的偏袒之外，不排除我们国有企业已经经历了四次宏观调控，他们已经有了很多的经验。我们看看我们最近的宏观调控大概在什么时间，是在93年到96年，那时我们的民营经济也强大了，也壮大了，但是不足以壮大到我们今天这个地位，我们可以做钢铁，可以制造汽车。所以我觉得民营经济壮大到今天这个层次，他肯定会受到相应宏观调控的冲击。但是有一点是什么，我坚信在现代的体制下，我们的民营经济可能会比我们其他的经济业态更有学习性，也更加灵活。所以，我可以很坚信，我们未来的宏观调控，我们民营经济可能受的影响会越来越小，随着我们市场化的加深，随着我们民营经济逐步壮大，以及经受了一次宏观调控之后，得到的种种考验，和它在风险控制方面种种能力的升华，这些问题在未来都会得到比较好的解决和化解。

　　庄健：

　　我想强调几点。第一，为什么宏观调控现在还要继续，孙总刚才已经说了这个问题。因为反弹的迹象确实是非常明显的，另一点我想说的，就是说针对前一段时间所谓经济的、法律的、程序综合性的手段一起使用，但是经济手段还是欠缺一点，特别是关于利率的正。所以，在下一阶段，我想经济的手段可能用的更多一些，这样就使得对所有的企业都是一视同仁的，他能够比较清楚的预期到宏观调控是从哪个方向走的。

　　还有一点，有些结构性的问题，有些改革方面的问题，像你刚才将到民企，我们特别指出来，特别是中小企业在这次调控中，本意不是调控中小企业，但是实际上中小企业受到冲击力也是比较大的，因为和金融体系的改革不到位是有直接的关系。我想包括金融体系还有国有企业等等的改革，都是比较长期的问题。宏观调控在经济学上来讲应该是短期的一个行为，他是一个反周期，或者是比较短期的经济方面的考虑。但是，在中国的情况来讲，短期和长期的问题交织在一起，引出改革的话题可能系比较长期的。刚才说调控多长时间，原来我们行长比较乐观的认为，在明年调控应该告一段落，因为中国可能达到软着陆这个目标。但是正如孙总讲的，这个很难准确的预测。

　　主持人：

　　非常高兴能参加这个论坛，我是在苏州市旅游局工作我叫王若东。我理解的可持续发展可以从两个方面来理解，一个方面怎么实现贷记之间的平衡，我们当代资源怎么留到下一代。还有一个层面，代理自荐资源的平衡，今天上午我们听了很多专家从贷记之间的平衡讲的，特别是宏观调控，实现贷记之间资源的平衡。能不能请台上的各位专家从宏观调控以后怎么实现贷记之间的资源平衡，贷记之间的资源平衡指的是像富人拥有的资源比较多，浪费也比较多一点，怎么在宏观调控体现这方面的调控。

　　安德森：

　　如果我正确理解了这个问题，他实际上是讲我们怎么样可以在实现可持续发展的时候，应该注意到不同收入人群的利益。我们现在也在考虑在发展经济的过程，没有必要形成国民收入差距扩大。到目前为止，没有一个国家成功的实现这一点，我们可以看到如果说是一个国家当中加剧社会不平等现象，收入差距拉大，最后可以实现可持续发展这个是不可能的。

　　主持人：

　　今天我们的论坛到此结束，非常感谢在座的嘉宾跟我们分享这段时间，谢谢大家。