又一场财富的盛宴开始了。越来越了解中国人口味的胡润果然又有惊人之举，先是推出了民营企业家强势榜，强调“政治影响力”与“国际影响力”；接着又正式为《2004中国企业家百富榜》寻找了三位赞助商，首开排行榜接受商业赞助之风。这些商业赞助是否会影响排行榜的公信力？民营企业家从政究竟是政治地位上升的标志，还是将制造更大不公？围绕今年胡润百富榜推出引起的诸多话题，新闻访谈版特意推出本期专题。 从“不愿上榜”到“害怕下榜”

    主持人：今年的百富榜冠了名，不怕会影响排行榜的公信力吗？

    胡润：我们做百富榜已经是第六年了，排行榜现在越来越得到民营企业家的认可。如今年的排行榜出来以后，南方的一个富豪对自己落榜感到很惊讶，并和我们进行了沟通。他实际上发展也挺不错，但中国经济总体发展确实是比较快，新的富豪不断出现，导致他下榜，这并不是因为他做得不好，而是因为其他人比他发展得更快。

    和现在富豪害怕下榜不同的是，以前富豪们多不愿意上榜，还发传真之类的东西跟我们交涉，现在我感觉他们已经在接受排行榜了。经过这些年的排名，中国的富豪们接受和理解了排行榜。

    能够和赞助商进行合作，说明排行榜已经在商业上得到了认可，我们感到很高兴。但是，我更加看重的还是民营企业家的认可，这是排行榜品牌的核心所在。

    我们目前和”观澜湖”、“奥迪”、“宾利”进行了合作，他们冠名三个排行榜，但我并不害怕这会损害排行榜的公信力。原因在于，赞助商都是中国境外的公司，他们不参加我们排行榜的评选。同时，赞助商也不会干涉排行榜的制作，如”观澜湖”也没有提前看到我们今年的百富排行榜，更不用说来干涉我们的调研和制作。由于有赞助商的资助，我们相信今后的调研会更加深入，排行榜会越做越好。

    我最近和不少中国的大学生进行了接触，发现他们现在找工作比较难。因此，在目前这种情况下，鼓励他们自己去创业是一件有意义的事情。富豪们成功的经验在一定程度上能够为大学生创业提供方向和参考。像从1999年才开始创业的陈天桥在短时间内创造了巨额财富，这会激发大学生们自己去创业的热情。中国现在不如欧洲富裕，但确实有许多的发展机会。

    排行榜的制作初衷仍然没有改变，即给外国人提供一个了解中国经济发展的窗口。目前中国的类似排行榜很多，但我们具备国际影响力，所以我们的竞争能力会更大。排行榜现在找到了赢利的模式，我希望排行榜能够成为“百年老店”。

    财富榜的两面性

    主持人：今年的排行榜除了首富换人，还有32个新人上榜，变化很大，这是为何？能否从中看到中国财富创造和转移的规律？

    胡润：今年有32个人是新上榜，变化很大。从中也可看出中国发展确实是比较快，财富的积累快。富豪排名的变化也正反映出中国行业发展的变动趋势，如中国基础设施建设的加快，导致钢铁、房地产行业的富豪比较多，零售行业也是如此。

    每年的百富榜好比是一张照片，你能够从中看到中国上一年的经济发展状况。如果将这些照片放在一起，则成为见证中国经济发展的例证，让想了解中国经济发展情况的外国人有比较深刻的印象。

    不可否认的是，部分上榜民营企业家的财富有掠夺的成分，但应该说富豪们创造的财富比例会越来越大。今年的百富榜中有38个人大代表和政协委员，具有一定的政治地位，也表明国家对他们认可了。

    易宪容：排行榜变化很大，反映出中国富豪的财富并不是逐步增长，而是深受政策的影响。典型的是房地产，由于土地要从政府手上拿到，民营企业必须和政府有比较密切的关系。

    国外富豪的财富比较容易查到，如通过纳税便知道到底有多少财富。中国目前富人的财富很难搞清楚。同时，像从美国的富豪排行榜可看到，上榜的企业多是做国计民生的产业。而中国目前上榜有如此多的房地产公司老板，这容易引起民众的反感，认为是不干净的钱。所以我倒认为排行榜在中国没有多大的意义，国人不必当真。 民营企业家不能做“两栖动物”

    主持人：先期推出的“强势榜”强调了政治影响力，为何会看重这一点？如何看待中国民营企业家从政的情况？

    胡润：布什和布莱尔在从政之前都是经商的，先经商后从政，这在美国和英国得到了认可，有这样的环境。

    我第一次注意到民营企业家的政治影响力是在“十六大”，当时发现榜上有几个人是人大代表。这些人担当人大代表，给外国人比较深刻的印象。这说明中国在保护民营企业家，有比较好的发展民营经济的商业环境，让外国人投资有信心。我相信，中国不可能会发生大的变动，让外国人和中国做生意更有信心。

    至于民营企业家今后会有多少人从政，这点我不好回答，毕竟我是个外国人。不过，我认为在5年到20年间应该会有比较明显的趋势。

    易宪容：民营企业家从政或者参与政治，是社会对他们的认可，也是中国迈向政治民主的一个表现。他们从政或参与政治，改变了现有的政治组织内不同阶层力量的对比，让民营经济在现代的政治组织当中有自己利益的代言人。

    民营企业家进入到政府机关后，就不应是仅代表民营企业的利益工作，但他们会将企业的一些经验带入政务管理，促进政府的工作。

    我们可以看到，自改革开放以来，中国的经济发展一直处在转轨经济的过程当中。在旧规则被打破、新制度没有建立的时候，靠近权力的人总是会利用自己手中掌握的权力将社会财富据为己有。从价格双轨制开始，到公司上市、国有土地进入市场，一批批富豪在这些过程中产生。

    目前土地均为国有，开发房地产所需要的土地要靠近权力或通过权力来获得。而百富榜上的房地产老板很多，则说明了一个问题：权力是致富之路。

    葛立成：从浙江的情况看，近些年，民营企业家群体的独立意识逐渐形成，群体内部的联系和交流趋于活跃，群体性的活动也有增多的趋势，这促进了他们政治参与和利益表达意愿的不断增强。但这种政治参与和意愿表达，并非一定要通过“从政”、“做官”才能实现。

    主持人：那么民营企业家的政治影响力如何体现呢？

    葛立成：关键的是要建立有效的沟通渠道和完备的表达机制，使民营企业家的政治呼声和利益诉求能够通过多种渠道得以反映。如果渠道堵塞，这种自觉的政治参与和利益表达，很可能因意愿和热情受到挫伤而产生对政治的冷漠和疏离，同时也会使社会矛盾不断“郁结”起来。如果无序发展，这种参与和表达还可能造成政治参与的“恶性膨胀”和社会矛盾冲突的加剧。但如果渠道畅通，民营企业家群体和其他社会阶层都能够较充分地表达自己的意愿；如果引导得当，通过“人大”、“政协”、“基层民主”和“来信来访”制度等，把他们有序地纳入民主与法制的轨道；那么这种自觉的政治参与和利益表达，将有利于各社会阶层和社会群体之间利益关系的协调和整合，并成为推进民主政治建设的原动力之一。

    易宪容：目前中国民营企业家从政一个最大的问题是，他们仍然是“两栖动物”，即从政又经商。像在中国香港，中国香港特区行政长官董建华在从政后，将自己的资产进行托管，不能再经营自己的企业。这样可以防止民营企业家利用公权来为自己获得私利。

    目前我国还没有很好地解决这个问题，导致市场经济环境反而有可能会恶化。从政的民营企业家能够利用公权为自己谋求私利，这对没有从政的民营企业家来说也是不公平的。同时，这样也容易使得官员有机会去“寻租”，恶化经济环境。

    为此，如果国家对民营企业家从政没有好的界定，没有好的制度安排和监督机制，那么，企业家从政只是会导致更加多的冲突与问题，制造更多的社会不公平。在现有的情况下，鼓励民营企业家从政没有不好的地方，但重要的是不能让他们两栖化，从政又经商。

    国家要创造环境或条件让民营企业家经营得更加方便，让民营经济成为市场经济的重要组成部分。民营企业家将企业做好和成长，这比什么都重要。这样不仅可以让民营企业受到市场和社会的认可，而且可以解决不少社会就业问题，为社会做贡献。 链接 数据“百富榜”

    2004胡润百富榜的门槛从去年的9亿元提高到12.5亿元，榜上100人的平均财富是25亿元，比去年增长29%。

    35岁的黄光裕是中国新首富，并且成功突破百亿元的财富大关。

    榜上企业家的平均年龄比去年有所上升，为46.1岁（2003年为44.5岁）。从创业到上榜，这100位企业家平均用了11年时间。

    2004胡润百富榜出现的32张新面孔中，蹿升最快的，是做保健品直销的李金元，身价60亿元。三枚奥运金牌得主李宁，以12.5亿元的财富，驳斥了体育明星成不了好商人的论调。

    在2004胡润百富榜中，大约四分之一的上榜企业家是中国共产党员。上榜的企业家中有38人当选全国人大代表和全国政协委员。

    广东依然是产生最多富豪的地方，浙江“企业家摇篮”的地位仍没有改变，13个企业家是浙江人，仅次于广东。上海、福建、山东、江苏是另外几个“诞生”企业家较多的地方，而北京在这方面不占优势。

    榜上59位企业家控制着80个上市公司。他们首选的上市场所依次为：香港 （34个）、上海（26个）、深圳（11个）、纳斯达克 （5个）、新加坡 （4个）。的评选。