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2004年环球企业家高峰论坛2004年9月24日上午在中国大饭店多功能11号厅
曹玉书：非常高兴参加这次活动，非常高兴与各位企业家共同探讨中国经济发展的有关问题，在这里我想主要就中国的宏观调控问题和大家共同研讨。我先讲一下中国宏观调控的目标，也希望各位企业家能够和我一起互动，共同的来研究，关于中国这轮宏观调控的目标，我想简而言之两句话，就是克服我们经济运行中一些不稳定，不健康的因素，能够实现
国民经济平稳的较快的发展。所以刚才有一个企业家问我，中国未来十年经济增加速度能不能达到8%，关键是我们的经济能不能够保持平稳的持续的较快的发展，只要我们工作做的好宏观调控能够取得预期成效，达到这个目标，我们就非常有信心能实现较快的发展速度。这轮宏观调控之所以确定这个目标，最主要的原因是根据现实经济发展中的实际问题所做出的一个科学的决策。现实的问题就是我们存在的不稳定、不健康的因素，这种不稳定，不健康的因素实际上从去年年初就开始显现，最集中的体现在两个方面，一个方面就是粮食问题，另一方面是投资问题，关于粮食问题，大家已经很清楚了，去年由于我们遇到了自然灾害，再加上其他一些原因，我们粮食大幅度减产，这里有一个表，粮食国土面积大幅度下降，从前年大前年17亿亩下降到去年15亿亩，粮食产量也减少，从我们历史最高年份超过一万斤减少到八千六百公斤，因此粮食的价格出现了变化，特别是去年第四季度粮食价格上涨了14%，粮食价格对整个市场物价就形成了很强烈的推动力、压力。与此同时固定资产投资也逐渐出现了一些不健康，不稳定的问题，最主要的就是投资的总水平增长过快，2003年投资的增长率达到了26.7%，这个增长幅度应该说是相当高的，2004年的一季度就增长了43%，投资过快增长就产生了就是资源难以支撑，特别是电力以及和电力相关的煤炭的生产都难以支撑更快的需求。大家都很清楚2003年我们出现了23个省拉闸限电的情况，今年一季度又进一步增加，增加到24个省，这个信号表明了我们的发展条件难以支撑过快的投资增长速度，如果这样的情况持续下降，就很可能使我们经济运行出现一些断码，而过快增长的投资在结构上也出现问题，最突出的就是钢材、水泥和电力需要的增长速度过快，去年和今年一季度增长幅度都达到了一倍左右，90%，甚至超过100%，这样的速度也造成了相关的生产条件难以支撑。在这种情况下，我们考虑如果不进行宏观调控，就会产生大起大浮现象，通过一年多的实践也证明，由于进行了宏观调控，历史将记名证明防止了一次大起大浮，中国要持续快速的发展，关键防止大起大浮之后出现的大落，现在看来由于进行了宏观调控，我们使经济生活中间一些不健康，不稳定的因素也得到了抑制，而这种抑制很重要的一条就是宏观调控着眼点确定的未雨绸缪，防范未来，就是问题还没有造成严重危害的时候，就采取了宏观调控的措施，动员全社会能够重视这些问题，并且采取一些措施去解决这些问题，这是我们这次宏观调控的着眼点，也是我们很快能见到成效很重要的因素，从我们这次宏观调控的目的来看，首先就是通过媒体，向全社会发出一个警示，告诉全社会我们的固定资产增长过快，我们的粮食减产的幅度过大，这些问题是很突出的，特别是这几个行业，钢铁、水泥和电力，虽然眼前的市场条件很好，但是对未来的投资要格外小心，潜在着巨大的风险，使全社会能够进行投资的企业家，能够对这些市场发展前景做到心中有数，谨慎投资，在这种情况下，很多企业能够进行理性的决策，能够正确的投资和政府的政策密切配合，所以在宏观调控上，就逐渐的走入了渠道。但是随着经济运行一些问题没有完全解决这个现象的延续，政府在今年人代会之后，又加大了调控的力度，最主要的就是针对一季度固定资产投资增长的幅度过大，那几个行业的问题进一步严重，加大宏观调控力度就采取了经济办法，法律办法，并辅助于行政办法加大力度，我们叫综合起来，也可以叫综合的办法，综合的手段进行调控，看来加大宏观调控力度以后，很快就见到了成效，从目前看来这个成效还是在继续巩固。所谓宏观调控见到成效，大家可能从切身的生活中能够感受到，最主要的就是我们经济运行中的那些不健康，不稳定的因素得到了抑制和控制，比如电力，现在我们缺电的省份8月份已经减到了8个，9月份还会继续减少。比如说市场的价格，今年以来是逐渐的趋向平稳，所有这些因素表明，这些不健康的，不稳定的因素是逐渐得到了抑制，与此同时我们保持了平稳较快的发展，上半年GDP增长9.7%，全年我们认为增长9%是肯定成功的，8月份我们的工业增长水平16%，这个增长率也是出现现在宏观调控方向的发展，目前看来由于宏观调控取得成效，整个经济运行态势是很好的，效益也是好的，活力也是不断的增强。
但是我们也应该清醒的认识到，宏观调控虽然取得了成效，但是一些产生经济运行中不健康，不稳定因素影响平稳较快发展的根本问题还没有完全解决，最突出的就是体制问题，结构问题和经济增长方式问题，这些问题是我们多年来一直在探讨、解决的问题，但是从客观来讲，需要加以实施，我们还需要继续努力。下一步宏观调控的政策取向，我想有两句话，一句就是防止劲头，不能由于在执行宏观调控政策中出现止步，而使我们经济增大出现大幅度下滑，另一句话就是要防止反弹，就是防止经济运行中不健康不稳定的因素得到抑制之后，又出现大幅度的递增。为了防止这两种现象，从当前的情况来看，我们最主要的还是要防止一些不健康不稳定的因素出现反弹，宏观调控已经出台的各项政策要保持稳定，各项措施要进一步的落实，在稳定和落实既有政策措施过程中，要注重深化改革，从体制上解决产生一些问题的根源。我们要加快结构调整，加快结构调整特别是要掌握好区别对待，该给银行的贷款要给银行贷款，该批的项目要加快审批，该审定的建设用地要加快审批。只要我们能够按照已经出台的这些宏观调控的这些措施，认真的执行下去，落实好，我们相信宏观调控的目标一定能够实现。我先简短讲这么几句，如果有哪些企业家有什么问题的话，我还可以回答。
曾子墨：其实我刚才也注意到了，在座的各位包括很多跨国公司企业领袖，以及我们内资公司企业精英，刚才玉书先生关于宏观政策走向的时候，都特别聚精会神，因为企业的发展离不开宏观经济环境，特别是宏观话题这个话题，近来有很多的争议，大家一定有很多的争议，在这里可以举手，有任何问题，可以提问。
李东生：曹秘书长提到国家宏观调控，从宏观经济发展来看，这次调控是不是必要的，我现在的问题是说我觉得在一个经济发展中是不是国家应该更多考虑用市场的手段来调控，而不是用行政的手段调控，因为用行政手段调控的话，我感觉在很多地方行政调控的方式，一刀切的方式造成的问题也是很多的，现在很多项目上了一半，实际上这个项目该不该干，现在的争论已经太迟了，它已经花掉了这个项目投资50%的钱，现在要停下来，这个损失谁来负责，对这些问题已经变成比较关键。
曹玉书：关于这个问题，我想从政府，特别是中央政府这个角度来看，这次宏观调控，我们更主要的是用经济办法，就你说的遵循市场的原则，因为我们既然选择了社会主义经济这条道路，就必须充分发挥市场配置资源的基本的作用，这次宏观调控我们认为从政策的制定和着眼点来看，这主要还是发挥市场的作用，比如说一开始的时候，我们就在最主要的媒体，以部门合作人的名义就向全社会发出了提示，告诉全社会有些问题你们要注意，这个是最典型的遵循市场经济的办法，接着有些企业是注意了，但是有些企业没有注意，所以问题不但没有很好的得到根本的根除，有些地方，有些企业，有些行业还加剧了，所以在这种情况下，今年一月份加大了调控的力度，加大力度的时候，也主要根据经济办法，你比如说银行，我们通过货币手段，加强帮助指导，对贷款采取了一些指导，比如说土地，但是对土地也是有保有押，四个行业和两个社会事业，我们管它叫四加二，从来也没有停止行政审批，但是对于增长过快，盲目投资的那几个行业就采取了控制措施，这个控制措施也不是对这几个行业完全都是卡死，比如钢铁在宏观调控期间，今年还是兴起了像上海宝钢和武汉钢铁公司他们的钢铁项目，那是立足于结构调整，因为咱们国家钢的总的供给能力，我们认为是不多，但是一些国防，一些特钢还供不应求，需要进口，这些措施都尽量考虑跟经济的手段，经济的办法，而且考虑市场的需求，考虑市场的机制能够发挥作用，但是也有些行政手段，所谓的行政手段是什么？一些地方政府，一些部门，甚至一些企业出现了行政干预经济，违反法律法规的现象，那就是要用行政的办法和法律的手段来予以制止。
曾子墨：不知道曹先生这样的回答让李东生先生满意，李先生点头，我想是满意，李东生的看法来自企业中，很多企业的，听到很多企业，特别是民营企业家有些怨声载道，对其中的有些办法可能有些不理解，刚才就是应该属于来自企业和政府之间最好的沟通的对话，此外还想问在座的各位贵宾，各位观众，还有没有其他的问题。
提问：我想和曹先生探讨一个问题，说宏观调控，到底什么时候结束，有没有什么标志，据我所知现在这种调控效果只是一种表面效果，很多行业领域孕育着很大的反弹力，比如说地产业，地产价格自从调控以后一直在上升，而且地产商的激情一点没有减弱，现在遇到的问题地产商所控制的地产资源非常有限，为什么非常有限，是国家统治资源，政府之所以宏观调控有效，是因为政府控制庞大的资源，一旦这个宏观调控结束以后，再就兴起强烈的反弹以后，政府还有什么办法？
曹玉书：关于宏观调控什么时候结束，大家都很清楚，咱们当初十四大确定全党全国达成共识的选择，社会主义市场经济体制的时候，其中应该是两句话，一句话充分发挥市场配置资源的作用，另一句话就是国家要搞好宏观调控，因为国家搞好宏观调控的基础上，同时充分发挥市场配置资源的基本的作用，所以说在咱们中国未来的发展进程中，我们必须遵循市场的规律，必须发挥市场配置资源的基础作用，同时也会伴随宏观调控，大家想90年代以来，我们的宏观调控实际上从来没有停止过，所不同的是宏观调控的政策倾向有所区别，93年开始宏观调控主要是防止和制止三乱两热，那个宏观调控大家很清楚，方向很明确，到97年以后，双重压力，宏观调控主要是扩大内需，是启动和促进经济增长，2003年以来，这次宏观调控，我们最主要的是防止固定资产投资覆盖增长，解决粮食严重的或者过多下降这些问题，解决经济运行中一些不健康不稳定的因素，所以你要问我宏观调控什么时候结束，如果从总的概念来讲，我们这个宏观调控不可能就是退出市场经济，但是这一轮，这一阶段，宏观调控政策趋向什么时候会改变，这是一个问题，什么时候会改变呢？只要是经济运行中那些不稳定，不健康的因素的根源还没有消除，我们就应该采取相应的措施，再说具体一点，当我们经济增长速度运行曲线在我们潜在增长力之上的时候，我们宏观调控的基本政策趋向就应该是防止投资的过快增长，什么概念呢？就是很多经济学家都在预测，都在研究中国的潜在增长力和现实增长力的关系，有的认为是十，有的认为是八，多数认为9%左右，如果GDP增长率超过我们潜在增长率，现在是9.7%了，我们宏观调控政策取向就应该是来防止过快的增长，来引导过快投资的冲动，所以说要看市场，要看经济运行，也要看我们支撑经济增长的条件，来最后确定宏观调控政策取向，谁也不能说哪一天，哪个阶段，或者什么时候宏观调控就会结束。关于提到房地产的问题，这个问题我看这次宏观调控，更多的是遵循了市场的作用，发挥市场机制的作用，因为房地产业我们除了土地依法审批之外，更多的都是放开的，都是由市场来决定，你价格涨那是市场需求很旺盛，你价格弱就证明市场上有一些变化，应该很好的研究市场，当然国家宏观调控，对房地产业有一些引导，我们希望房地产业投资者应该有一定固定资本投资，它的资本金投资比例，如果你资本金过低，你都用银行贷款，这样的话积累的金融风险就会很大，这样的话对很多竞争者是不公平的，所以在宏观调控上，对房地产我们的基本态度也是这样。
主持人：谢谢曹先生，接下来的问题是接着提问曹先生从发改委的研究角度，中国的增长率真的能够达到平平衡，那个时候可能大家会问到底需要多长的时间，宏观调控真正能够解除，确实因为时间的关系，不能够继续追问下去了，这个问题即便是我们追问的话，曹先生不会给我们非常明确的答案，有关的问题，在稍后茶歇的时候再深入的探讨。谢谢曹先生。
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