开县洪灾警示三峡安全

　　专家建议，实施流域统一管理、启动长江生态补偿机制

　　川渝洪灾反思系列报道之一本报记者 童辰 王小妆

　　重庆大学可持续发展研究所雷亨顺教授是三峡问题专家，在三峡问题上，可见他的人品与胸襟：“现在很多人说，雷教授您当时并不赞成上三峡，为什么现在那么积极地呼吁呢 ？我说我是国家的公民，虽然当初我作为人大代表，投的是反对票，可三峡人大是通过的，立法了，我要守法呀，对不对？那我现在能够做什么呢？尽力而为，在自己能力范围内、影响力范围内，尽可能推动它彰显好的一方面，使不好的事能不发生的就不发生，使灾害能够减轻就减轻一点。”

　　1992年开始，雷亨顺走遍了库区每一个区县，在开县，他给当地政府支招，建“库中库”，以消解消落带的环保死结，他还在很多公开场合呼吁重视消落带的危害——开县是消落带最突出最集中的地区。他还积极推动万州、开县、云阳建立“库三角”区域合作模式。

　　在接受记者采访时，他多次强调：整个三峡库区，现在确实有一个重大的安全问题要提上工作日程。这个安全问题包括多个方面：经济方面的安全、社会方面的安全、生态环境的安全以及突发事件的安全等等。他说，我认为国务院应该全方位地、比较深地来思考论证整个三峡库区的安全问题，尽快提上议事日程。

　　三峡地区的问题随时会引起国内外关注

　　雷亨顺说，开县这次洪灾开始以后，我已经接到海内外很多人的电话，有从事这方面研究的，有跟重庆有渊源的，都很关心重庆，关心这个事，因为损失比较大。而且他们都把这一次开县的洪灾和三峡工程联在一块。我跟他们解释说，不是这样的。但是我必须要找到一些根据，别人才会相信，所以就这样跟他们做了一些解释（略，请参阅本报9月8日对重庆市气象局副局长马力的专访和其他报道）。

　　这既是个好事，但也给我们提出了一个难题，就是说，三峡地区的问题随时随地都会引起国内外的关注，它和一般地区还不一样，全是战略的影响、政治的影响、社会的影响。这是一个背景。

　　大洪水的原因：“水土流失”！

　　中国经济时报：对这次暴雨的原因也有人提出不同看法， 比方说过去9月就没有过大的降雨。

　　雷亨顺：不，1954年也在这个时间发大水，九月份开学的时候，我记得很清楚。我从重庆坐船到宜昌然后去大连开会，那时候通信没现在这么发达，我们的船接到加急电报：所有的船队停在奉节港口，不准进三峡，长江到重庆段有洪峰马上要下来。我们的船就停在奉节港，当时是枯水，船就靠在江边，第二天早上起来，船已到了县城脚下，一夜之间，涨了25米，而且还可以听到洪水进入三峡时那种像打闷雷的轰鸣声，我们在那里停了三天三夜。这一次也是三天，那一次也是三天。说以前9月份没有大洪水是不对的。

　　中国经济时报：也有这种说法，包括四川靠近三峡的一些地方反映，好像近年的雾比过去多一些了。

　　雷亨顺：这个确实有反映。

　　中国经济时报：三峡非要蓄这么多的水不可吗？

　　雷亨顺：否则重庆港就废了，为什么定175米？一个重要原因就是要让万吨货运船队能够直达九龙坡港。

　　中国经济时报：还有人说，如果不是水土流失，这次的损失就不会这么惨。

　　雷亨顺：有这个道理。重庆市真正的最高水位不是这一次，是1981年，那一年非常明显的是，重庆化龙桥都被淹掉了，水位离火车站的铁轨只有两米，朝天门的售票大厅离水位只差三步台阶。有了这样一次大水以后，中央非常关注，就派人来进行研究，为什么会发生这么大的洪水？最后得出四个字的结论：“水土流失”！

　　上游的树林砍得太厉害了，没有了保水功能，这是最根本的。没有了保水功能，来了水直接就冲到大江里，还带来大量的泥沙、泥石流，造成坍塌，并且三峡地区还是一个严重的地质破损带，所以一系列的问题就来了。

　　一定要建立流域生态补偿机制

　　雷亨顺：如果国家不立法，靠我们现在这种政策，这个问题解决不了。

　　中国经济时报：立了法就一定有用吗？

　　雷亨顺：这个要看中央怎么认识。科学发展观的决策是英明的。

　　再不调整，不从根本上调整，一定会出问题。同样，我们的黄河，不说她死了，至少她是长期患重病的病人吧，不仅断流，关中平原是彻底的地表、地下都给污染了，整个渭河流域，地表严重污染，水体严重污染。

　　中国经济时报：如果长江也这样，我们的国家可要大大的不妙。

　　雷亨顺：正确！长江真要出问题的话，我们的国家就不堪设想了。那么要从根本上治理的话，国家必须下决心，建立一个流域生态补偿机制，而且立法。你光要求上游的人，讲觉悟，讲奉献，是行不通的。因为治理这个东西要花很多钱，而且钱花出去以后他没有利润可得。

　　要保护长江现在首先必须要安抚上游，否则我们的水患没办法，我们的污染没办法，一系列的问题没法解决。农民也要生存啊，比如怒江流域，为什么全世界都这么关注，为什么当地人他非要去破坏生态搞水电呢？太穷了！我们的城口县到现在还有这样的居民。有一天开会，一个干部跟我说，雷教授你去城口看一看，我说为什么，他说，“我刚从城口回来，那儿有这么一个家庭，家里最贵重的是什么，你猜猜，是一只手电筒！”

　　当然这种现象不很多。

　　不要等付出惨重代价再下决心

　　中国经济时报：媒体报道，郁江边修一条公路，弃渣把河床抬高了几米，水土保持的法规有啊，可是好像没管用。我想假如真有了您设想的这样一个补偿机制，钱真能花在它该花的地方吗？能起到它应该起的作用吗？

　　雷亨顺：这就牵涉到其他一系列问题。假如说我们的人大代表发挥好监督作用，我们的人大能确确实实地立法、监督，按照宪法监督政府，那就不一样了。问题是我们这样一些很好的机制本身还没有发挥足够的作用。

　　所以我认为通过开县这个事，应该向国家呼吁，要超前保护长江，特别是保护长江上游。但是要真正使长江上游得到保护，必须要施行流域生态补偿。当然在管理机制上，最近一段时间我也反复呼吁，建议国家能够对长江上游，实行流域管理，分两步走，第一步，对三峡库区，也就是说，东起宜昌西到重庆，施行库坝合一的小流域管理模式。但目前我们把三峡66公里这样一个库，砍成两段，85％在重庆，15％在湖北，这个将来绝对会有大量的后遗症，如果一定要等付出了惨重代价再来下决心，又晚了。

　　实行流域统一治理才能根除以邻为壑

　　雷亨顺：同样在开县的天然气井喷事故，暴露出来我们的体制问题，中石油气矿的总部在成都，中石油在中央，结果在重庆市当地出现了井喷，绕了一大圈以后，从国安系统再通知到重庆，这样的一种体制，你说要不要得？

　　所以还要实行全流域统一治理。统一规划，统一管理，统一实施。因为这种利益关系太利害了，你分在三个省，下面是湖北，中间是重庆，上面是四川，在这样的情况下如果不实行流域管理，不可能有统一的规划，就不可能有任何统一的措施，你出再多的文件等于零，以邻为壑是没法断绝的。

　　重庆就有这样的例子，在没有直辖以前，我们把污染的东西都摆在长寿，因为过了长寿就是四川，我们就把污染排到涪陵。现在重庆一直辖，好了，涪陵是个大回水，我们到北京开会时，有很多人就说俏皮话“你们重庆人真聪明啊，当年是把屎尿拉在别人的屋门口。现在直辖了，这回是拉在你们自个儿的锅里头了”。

　　在这些问题上，教训已经很多了，天然气井喷事件、天源化工厂爆炸事件、开县洪灾事件，我们确实应该大声疾呼。

　　中国经济时报：听说现在重庆有些地方在寻找第二水源？

　　雷亨顺：这是一个事实，重庆晚报在头版登过几次。说长江成库以后，我们的水质没有保证了，所以我们就要寻找第二水源。有的是打井，有的是修水库，那就是不准备喝长江水了。我说，都不准备喝长江水，谁来保护长江啊？你都不准备喝她的水了，你怎么可能真心实意地保护她呢？不可能的事啊。