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2004年9月7日，2004证券市场与中小企业融资创新高峰会在厦门国际会展中心召开。新浪财经图文直播本次峰会。以下为峰会实录：
主持人：我不知道诸位感觉怎么样，我感觉好象有点不太听够。
夏先生已经对于中国企业海外上市，而且是恰恰面对我们今天在座的纳斯达克、伦
敦、新加坡交易所所有这些老总们，这恰恰是我们论坛的一个对话，而且作为一个经济学家夏斌先生有大量的数据来支持他的观点，其实刚才刘啸东先生也谈到至于中国海外上市的问题，刘主任发言也涉及到这个问题，恐怕我们资本论坛今天的一开盘就提出一些重要的问题，下面我们在有请中国社会科协研究院金融研究所副所长：
王国刚：感谢会议主办方给我这样的机会，全面夏斌先生讲了放慢海外市场的步骤我表示赞同，但是中国要放慢这个步骤比较大力拓展中国的市场，之所以中国的企业相当过到海外上市是通过政府渠道，还是通过私下到海外上市其中一个主要是因为中国的股票市场不发展，这种市场不发展的主要表现是这个市场过于单一，迄今为止，中国的股票市场的2个交易所，都采取统一规则，以至于有人说建立2的交易所没交易，把他们变成一个交易所，这样的情况需要我们引起高度重视，去年以来明显中国建立多层次资本体系这里面当然包括要建立多层次股票市场体系，建立多层次股票市场体系是源于中国的实践要求。我们可以看到，中国的经济从各个地区来是多层次经济的企业，不论是地区还是产业还是企业的成长过程都是多层次的过程，中国的投资者正是多投资者在这样多层次的情况下采用单一标准，必然使得大量的企业不能满足他们在资本市场上进行融资及其他运作的需要，因此这些企业他要找其他的，举例来说我们早些年为什么做H股处理融资需要，还有一个的市场容易大的股盘在市场发行的需要，这个市场如果单支股票发行超过3、5亿就很困难在刘主席的领导下在1994年或者95年，那个股票可以说在别说5个亿2亿都很困难，大量发行的是3千万以下的股票，那时候发行5千万算大盘股了，96年以后大地方才开始纷纷退出大盘，现在呢，大盘方面可以讲得到了市场的认同，可是中小板又出问题，各地方在控制之后都需要大型大盘融更多的资，认为中小企业融资发的是小股占了我的指标和一个通道，所以对中小企业又有建议，所以这时候才提出中小企业融资问题这在96年以前是不提的，因为没有这个问题从这个角度来看我们需要的是多层次的股票市场，要发展多层次的股票市场，当然需要做很多的工作，我们注意到，从今年5月份开始推出一个中小盘，或者叫中小企业盘，我们要中小板股，作为中小企业板，因为这个严格说是深交所恢复上市，身教所在2000年以前无论什么股都可以上市，以后让他暂停上市，然后脱下来脱了若干年，现在恢复新股上市，本来一个交易所，要停止(乃至股)新股上市，新股恢复上市都是交易所不需要由政府部门来决策，而中国的特色这不仅需要政府部门，而且需要最高行政部门确定，在这样的背景下就需要一个说法，这个说法我们就终于找到了一个，从原来走创业板的路径，创到中小企业板的说法，被来这个说法也没什么关系，你叫中小企业板也好，以后在设一个中性企业板也好，以后再设一个特大型企业板一好没什么关系只是一个称呼，问题是有人把这个称呼上转变称作中国已经建立了多层次的股票市场，因此在这里有人说中国现在多层次股票市场建立了，是什么，是由特别转然系统号称三板市场，所谓我们已经建立，多数层次股票市场，实际上这几个东西加起来就只有一个层次，叫A股，他只有一个标准。我说如果说是中考，我这个学校招200名学生，这200名是高一，如果不按分数线分四个班是高一，高分数线分四个班绝对不会变成高一和高四，变不了，还是高一，我们不能在这里打转转，所以他是打折扣的2000年是什么股都可以上，现在是上3500万以下的，现在3500—5000万以前的还是讨论你，后来变成这个边界都没了，所以这两个市场实际上在他的规则完全是一样的跟上海，所不同的首次发行的多少来讨论问题，而全世界没有这样的讨论法，那么改变这样的状况，中国就需要特别重视，建立多层次股票市场里面有他特定的含义，不论从国际社会股票市场还是中国的未来发展，都必须明显的特定含义这些包括6方面的问题，第一，股票市场的多层面划分是按照不同的上市规则和交易规则化，实际上股票和证券市场有非常大的不同，股票市场的多层次是按照上市规则和交易规则多层次划分，而在国际上，证券市场在很多方面是按照发行方面的多层次划分，这里面有重要的不同，从中国的角度来看，可以这么说，必须建立不同上市规则和建议规则的股票交易市场。有人简单地说：在国外也有的地方也就是1、2价电子系统就能连接起来这是不对的，比如在中国我们很多人知道有纽约交易所，还知道有很少家？还有费城的等等知道吗？除了这个美国还有6、7家他们各自的规则是不完全一样的，除此之外纳斯达克有四个层次这都是不一样的，美国还是归蓝天发管的资本交易市场，美国的经济到如此发达的需要，如此多层次的市场，而中国经济，现在可以讲说还在发展之中，我们层次要比美国复杂得多，我们为什么做这样单一的层次呢？那么其中很重要的原因，我们的市场是按照行政机制来定位的，我们曾经早一些时候说，这是中国的股票市场，论上市公司加速，我们用10年左右的时间走完了人家100多年走完路这是按数量计算，但是，但市场的规则和市场体系来讲，我们迄今尚未达到100多年前达到的水平，而中国的事情，这样一个问题是最重要的。1978年，中国开始的是经济体制改革，不是经济数量改革。中国30多年当中，改革30年中作的最大失误是体制失误，而股票市场在建立新体制的背景下，辛辛苦苦用10多年的努力是建立单一的行政体制，这套体制反过来就是计划经济体制换荒唐不荒唐，这是我们认为讲的，中国的股票市场这几年变化的多，需要投资这不满意，最大问题是体制问题，因此建立多层次资本市场需要有多层次的标准，而这种的标准不能用行政机制定理，再用行政机制定义，这些标准就很容易出问题，尤其是站在中央这一级，我们假定中国的经济分10个层次，如果标准定在第一层含义是什么，从第一到第十，那么这九个层次不能满足的，如果定的是第三，有7个层次不可漫谈，本来不需要个标准需要多个标准。
第二在建立多层次资本市场的过程中尤其是多层次股票市场的过程中，必须注意不能用简单全国性的概念，在中国全国性的概念里，有他特殊含义。所谓全国从80年代来看，就是由中央的行政部门去确定那个市场是全国性的，然后采用行政机制对市场进行行政向的保护，达到一种垄断水平从80年代以来，经济部门的中央部委曾经建立一批又一批的全国性市场，但是经过了改革，到现在剩下几家，实际上对于股票市场，他本来没有用行政机制来定义全国性区域性这个概念。应该是市场本身功能发挥他辐射到什么程度，如果辐射是全国的就是全国市场，如果他辐射到全世那就是国际市场，没有必要用行政机制一开始定义，然后我这全部只定义2家，只准这2家作其他的不准这是不能满足市场和经济发展的需要，我们曾经说，比如说温州的钮扣市场啊，你告诉我他是什么市场，温州每年一个统一的市场，温州满足了中国95%以上的钮扣市场，而谁又给他定义，不需要，是根据他的发展，所以我们交易所是需要各个方面的需要，这种发展是历史的潮流。我们很多的中小企业之所以发股困难一个主要原因市场太小，市场小必然使得大家挤在那两个交易所，容量就有限，在这样的过程中，我们特别需要注意，在这里不能用行政的机制去定义是全国性的还是什么性？这里面如果严格讲这10几年我们走了一些弯路，早一些时候不论是深圳还是上海都在柜台上展开，当两个交易所建立的时候我们就宣布柜台交易是非法的，这就搞的不明白，打开我们任何的人都每年，当你读完中小说你读小学的时候是非法的，这都过吗？还有你念完大学就说你读高中是非法的。有过吗？这个过程不应该有的，不能再把前面的叫非法，这就意味着除了两个所场外的市场还是应该发展，至于怎么发展需要进一步的严重和探讨。
第三个问题是规范化问题，建立多层次市场当然要规范，可能什么叫规范，这需要我们认真讨论，在中国的经济中有两个，一个叫计划经济一个叫市场经济，站在计划经济，市场经济规范怎么规范都属于不规范，而站在市场经济，计划经济的规范也都不属于规范，下面我们的规范是在怎么规范这是需要认识清楚的，可以说98年以来中国股市在规范过程中市场经济被大量削弱，如果是这样规范走下去，最后走到计划经济是及其容易，这个我们有一个80的概念体制复归，刚才讲不同的市场是由不同的上市规则和交易规则组成这就意味着，你站在这个市场看那个市场，你用这个市场规则横向市场你就发现那个市场不规范，这说从大学生来看，中小学的规范是规范的，反过来，中小学生看大学生的规范也是很不规范的。规范还是按照市场层次，不能采取一律的办法，如果采取一律的办理是不能健全的，不因此比较根据不同的制定不同的，而不是这个规范否定那个规范，既然是多层次的就应该是多层次的规范。
第四，就是风险问题。
不论是当时说反的讨论还是中小企业板的讨论，人们来再讨论一个中小企业板块的风险问题，对于这样的问题，我们觉得风险讨论多各方面，其中一种是比较认识清楚的，你比较勇于把非系统风险交给企业自己去承当，这句话说简单，而在实践过程中这家上市公司出事有对他意见，我们监管部门就感觉到自己好象是失职了自己就要插手了，等等。每每把这种风险不加区分的，往自己身上拦，这让我想起一个事，就是我们计划经济条件下改革开放前，那个时候我们有个基本概念叫做关系国际名声，只要是这个问题就应该由国家中央有关，我怎么关系国际名胜，早的时候讲的是粮食布匹，后来讲的衍生了，以至于到火柴香烟都关系国计民生，而我们现在也开始如此了一讲风险他就开始管，什么风险都管，本来是企业应该管的也管，这里面可以讲，既然是市场经济，既然是不同的市场，不同的企业就面临不的风险和投资者和参与者，风险让他们自己去承当，如果这种风险属于系统性风险这是监管部门影响管的事，应该警惕的事。非系统风险应该由公司承当，他要造假你就抓他。
第五个问题，是究竟什么叫监管？
在中国的条件下，很多事情是换一个名称的东西又出来了，实际上我们很多东西就这样出来了，到了前几天还有人在讲，所以我们证券市场交管理不够，监督太多，我说整个讲错了什么叫监管，在监督基础上的管理，我们是监督不够，管制太多。正好是相反的事，本来监管最基本的要务可以讲到现在位置都未必落实清楚，最基本的要务是违反法律法规的坚决打击违法违规行为，通过这个过程维护市场的正常秩序，而我们是什么呢？到处搞审批，好象我批出来就是好的，不批出来的就是坏的，甚至在市场中还有一句话前几天提过，叫好人举手，我不知道是什么，好象举手，好象不举手就是坏人。
如果我们走在街上，一定得举手吗？我们大家都应该举手说我是良民，没这个道理吗？所以我曾经讲的什么叫监管，举国这样例，我们在厦门不违法违规愿怎么走都没事但如果你在厦门违法违规都比较抓了，文化革命的时候我比较告诉这个单位，这个单位到派出所说，全部要一一登记，如果我有一个朋友要厦门住一段时间，什么时候来？什么时候离开等等都要登记，那叫主管吗？我们现在干的不就是这个事。应该得把这个事区分，到底监管的位置是到什么位置，而不是把行政机制谈的越大越好。在这样的所谓监管之下我们对很多的事情不是进行法律法规的约束和制裁，举例将我那是当副总裁，规定不准给客户投掷，所以1993年就几乎消灭了中国股市第一批大股，曾经有这过这样的事所以就赶紧下措施消灭了，但后来是越演越烈，还不断说这是证券市场的常态，然后现在来用客户保证金的事越来越严重。而我们不去治，所以证券市场目前留下很多事情并不是原来许多法律和法规，而是在监管过程中不严格的尊重法律法规办事，不严格打击违法违规行为，由这个所导致，这点是特别许多注意的。
最后，第六个问题，这样一个中小企业板已经设立了，现在不是去讨论中小企业贪是不是推导重来，这不可能的事。在全世界没有这样的事。现在我们需要积极严重怎么使得这样的中小企业板能够逐渐过渡到他是一个新的层次的角度。他不属于新的层次，目前怎么逐渐过渡，这是我们现在大家需要关心和研究的事。
实际上可以说当时推动创业板有很强的力量，包括深交所等等各方面的人士，但是随着中小企业的设立，这方面力量已经大大减弱，在减弱的条件下，我们还要去推动，所以要继续，现在还有的要继续研究他怎么过渡，所以我觉得要过渡要三个基本的问题解决
第一法律法规得解决，当时创业板之所以不能设立是因为法律方面有一系列的障碍，有些人会有一系列的障碍。当时我们认为这些障碍是不存在的，这方面需要进一步探讨，因为这样一个市场和这种的大型企业其全球的产业对比人力资本在当中起的作用很大，就必须承认人力资源的价值。
第二个，这样的市场恐怕不能够在贯彻原来这样一套由行政机制从开始怎么审查发行到怎么发行，安排下去等等这样的行政机制得改掉，这里面有一个独立的问题。
第三个，中国的股份在新的规则里面不能再出现这种这部分可流通、这部分不可流通等等，不可流通存在人力资本有什么用呢？在这个过程中把一系列问题要探讨这些问题谈话下来，由法律的有规则的具体，把这些谈到下来有利于中小企业板真正成为一个新的层次。由于时间关系，讲错的地方请批评指正，谢谢！
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