实录：“CEPA与中国经济发展”论坛现场提问

　　8月28日至29日，中国企业家论坛首届深圳高峰会举行。本次大会的主题是“全球大变局时代-中国企业的生存之道”。

　　 下面是嘉宾在29日上午主题论坛之一“CEPA与中国经济的发展”中回答现场提问。

　　 主持人：现在是现场提问时间。

　　 现场：李先生刚才讲到内地永远无法赶上香港。我想请问在座的企业家，内地的企业是希望借助香港走向国际，其实在某种程度上是希望带动整个中国的城市超越香港，是不是你这样的观点，和其他各位企业家的观点会有一些不一样？我想听听他们对这句话的评价。

　　 主持人：我解释一下，我是讲在中国现行的体制下，中国上海也好，本地也好，都不可能成为自由港，成为零关税没有边界的城市。

　　 黄宏生：我也经常出差听到很多企业界的朋友们谈到我们要超过香港了，我们要比他们更强，这种竞争的心态当然是好的，但是实际上在经济交流和合作的过程中，更高的境界是合作和建立共赢的价值。这个问题，比如说你到香港去，成为进军国际的桥头堡，而香港的资金成本是比较低的，又流到你的企业里，它是相互补偿的，建立共赢的。说句老实话，你超过香港你又怎么样，问题是为要你的成长带来价值，从而为香港带来价值，为你所在的城市带来价值，为员工带来价值，是这样的关系。

　　 翁以登：在香港也有很多人讨论这个热门话题，要么就是深圳或者是上海，有时候是新加坡，会不会超越香港，我完全同意黄总所说的，其实就是合作与竞争，象汇丰银行最近入了交通银行，为什么这样做，因为他可以帮助交通银行做很多培训，或者是管理的问题，有很多东西可以学。将交通银行做好了之后，汇丰银行今后在中国的业务会不会受到竞争，不能这样想，肯定有他的战略选择，他认为是双赢。所以你往前走，不是为了将那个人压倒，要赢110米的跳栏，不是将别人撞掉可以赢，而是自己跑得快赢，所以香港也要自己改善自己。永远都要有一个竞争值，可能你就没有办法竞争了，现在香港的新闻自由和法制两块，在法律规范方面，都是非常重要的，而且也是跟国际接轨的，慢慢中国大陆也是往这个方向走的，进入WTO之后也是慢慢开放的。丹麦歌本哈本来访问香港，他们就问香港还有什么用呢，中国已经慢慢开放了，你的地位和价值还有吗？我的回答是好象欧洲是很开放的，因为你就是要有自己的价值。

　　 现场：我是香港渣打银行的。谈到CEPA跟国内经济的发展，实际上我觉得一个很重要的概念，香港实际上是一个平台，香港人本身没有什么了不起，香港人跟国内人一样，都是中国人，但是香港有一个平台，不但使香港人，而且是台湾人、东南亚、国内的或者是外国人，都可以利用香港这个地方，提高经济效益，对个人对企业对经济都有贡献。但是现在我们看到一个问题，很多企业都利用香港的平台，但是我现在看到很多国内企业和个人没有这个自由，想去香港去不了，在一定程度来说，对这些企业和个人，都是有限制。当然慢慢这些限制会被取消掉，在南方深圳、珠三角这一带，个人有了自由发展很快，但是在国内，我不太明白的，限制国内很多企业跟个人去香港，利用香港这个平台主要的困难是什么？换句话说，我希望理解的是台上民营企业家可以不可以告诉我们，如果我们期望政府放宽一些管制限制的话，目前在结构现实一些的话，要向政府提供一些建议，希望政府放宽多一些限制的话，是不是可以允许更多的国内民营企业或者个人，利用香港平台做多一点事，对这些企业的发展，对整个中国经济的发展，对中国发挥的效益都可以提高的话，我们目前可以提供什么建议呢？

　　 徐少春：如果你要提建议的话，那就是允许内地的居民可以光明正大的在香港买卖香港公司的股票。

　　 郁亮：万科想在香港注册公司，但是现在看在香港注册公司比在美国注册公司还难，因为可能是怕内地企业给香港添乱，最后还要到港澳办批一些，中央政府就象保姆一样什么问题都考虑到，这使我们在香港注册公司很难，至少12个月以上，而且每一张正常通过的话。今后这方面能放宽的话，可能会有利于我们跟香港的经贸关系。

　　 现场： 我们都说CEPA对香港的最大好处是服务业，但是我们看到香港对服务业的需求并不强，不知道翁先生如何看待这个问题？另外请问黄总，内地如何利用香港的服务业提升自己的竞争力？

　　 翁以登：去年6月29日之后，香港总商会接待了将近七十多个代表团，从各个省市来的，主要是看香港的服务业，因为零关税对中国的经济发展帮助，主要是在服务业方面。天津市去年7月5日就跟我说，现在基本上主要是在制造业方面吸引了一些跨国公司，建立了一些开发区，总的来说比较满意，可是不满意的是我们的服务业水平真的不够，所以希望CEPA可以降低门槛，你可以过来融资了，特别是在物流方面，跟生产有关系的服务业，请你们先首先考虑天津。自从那之后，每一个省市都是这样大同小异的说，是不是香港给了指示我不知道，可是我知道他们真的就是希望向香港，比如说律师、会计师先去。我最近带团去重庆，有一个香港律师楼去了重庆，他没有任何分部在重庆，他就是希望将重庆的企业带他们出去，帮他们在外面融资、上市、开拓市场。

　　 我刚才有说到香港有五百家申请到证书的，超过一半是跟物流有关系，所以物流服务业在中国内地是很吃香的，而且是很需要的。所以我不是太同意，虽然我没有完全全部的数据可以证明中国内地的服务业对香港没有兴趣。

　　 黄宏生：中国的企业怎样跟具有国际水平的香港服务业相结合，使本企业得到很好的发展，有几样东西是可以充分利用的。

　　 一个如果你这个企业想做东南亚市场，产品有一定的品质，成本也有一定的竞争力，希望从国内市场扩大到国际市场，香港国际贸易的服务业是可以为你提供很好服务的。比如说以自由行的身份到香港做一次二三天的访问，找一个朋友帮你介绍一个律师楼，花不到一万块钱注册一家贸易公司，当天可以在香港银行开一个帐号，当天你就可以走人，从此你在香港的机构就成立了。如果你这家公司，有一定规模了，少的赚了五百万，你就可以大胆的请香港的银行家、包销家让你到创业板上市，如果盈利到三千万了，就可以直奔主板，谈价格，获得一大笔的融资，这笔融资的成本是零成本，因为上市之后有监管有中介机构，让你定期报道，因此你脱胎变骨，由一家民营企业变成一家国际化的企业了。

　　 现场：请问翁先生，您怎么看待中国内地企业家信用整体状况？马先生，您怎样看待香港企业家的信用状况？我是深圳商报的记者。

　　 翁以登：我对中国的民营企业家非常尊敬，不但要在生意上，要在公司管理和市场经济有关系的，跟商业有关系的问题上，要比人家强，还要花很多时间注意到中国的政治的环境，中国的政策，中国非常特殊的营商环境、投资环境。我很佩服他们不但是了解自己的公司，而且非常了解中国的情况，所以变成他们在中国能够生存，不光是靠在自己公司的一些知识和经验，一些长处，真的要靠全面。所以听他们讲话，听他们辩论，都是给我非常深刻的印象。而且我也相信，特别是昨天下午第二节的讨论，大家都知道，从郭广昌第一个讲话一直到昨天下午的讲话，民营企业家都知道如果真的要国际化，真的跟跨国公司竞争，不论在国内市场还是国际市场，都一定要规范透明，如果是歪门邪道肯定不行，所以有一个过程，公司会慢慢规范，往成功这条路走，应该是跟全世界任何一个企业家有同样的机会。

　　 马蔚华：可以坦率的说，就总体来比较，香港企业的信用环境是好于大陆信用环境的。作为银行界的人士，我是这样的体会，因为信用是跟市场经济的环境密不可分，经历了长期市场经济发展的地区，它的信用环境肯定是不断往好的方向发展。市场环境本身，市场经济的本身，就是信用经济，就是契约经济。毫无疑问，香港经过了这么长时间的市场经济过程，而中国大陆正处于转轨时期，从计划经济向市场经济过渡，在这个转轨时期不可避免的带有很多旧制度旧历史和市场经济格格不入的东西存在，所以中国市场经济发展的一个重要课题，就是创建良好的市场环境，当然也包括企业的信用度。作为银行来说，我们希望有这样好的信用环境。

　　 比如说中国的消费信贷非常落后，我刚才有讲到中国大部分的银行还是靠激发性信贷，占90％以上，占用了大量的资本，满足消费需求的发展。但是消费信贷有一个很重要的问题，就是征信环境，美国有个人征信体系，网上银行如果是个人贷款，最快是48秒，通过个人征信系统，调查这个人征信的情况，而在我国现在还只是刚刚起步，上海、深圳我们刚刚进行了个人征信体系的建设。我想对中国大陆来说，创造一个良好的征信环境，培养更多有诚信的企业家，这是市场经济发展的一个重要任务。

　　 主持人：因为时间的关系，我看刚才尹先生一直在发言，尹先生昨天的发言和提问都很精采，请原谅。

　　 这一节很精采，在座的讲者无论是翁先生，还是各位企业家，都特别的讲到CEPA对企业的机会，这种重要的作用。当然我们今天的重点是讲香港对内地企业家的作用、好处，让大家充分认识，企业家论坛主要是内地企业家参加，我们不是过分的要夸大香港，实际上我们在香港开讨论会，主要是讲香港的企业家如何很好的充分利用内地环境，CEPA会给你怎样的机会。通过今天的讨论，使在座的企业家或者朋友更多了解在CEPA中获得更多的机会，希望大家以热烈的掌声，再次感谢台上几位嘉宾。

　　 谢谢。