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——访中国汽车玻璃协会会长、福耀玻璃工业集团股份有限公司董事局主席曹德旺
争取市场经济地位系列访谈之六本报记者 杨建平 通讯员 夏雪
欧盟、美国不承认
是对中国的歧视
中国经济时报：两年前，福耀玻璃在加拿大赢得了中国入世以来的第一起反倾销官司，您也被认为是“中国入世后反倾销胜诉第一人”，后来又状告美国商务部的“枉法裁决”，所以您是跟国外的反倾销案件最亲密的接触者。现在中国政府正为争取市场经济地位而作一系列外交努力，请问您是如何看待中国市场经济地位的确认问题的？
曹德旺：能不能得到别的国家的承认，是一个国家尊严的问题，一个民族的尊严问题。如果能够得到承认，就代表了中国的政治地位得到了承认，对全中国都是有利的，尤其是对企业更加有利。
我认为中国的市场经济地位，没有得到美国和欧盟的承认，有两个方面的原因。第一就是他们在歧视我们，这是政治性的问题。我去过俄罗斯，他们是处于我们改革开放初期的状态，为什么他们能够得到承认呢？我想无非是他们有火箭导弹。我们政治上不强，军事上不强，经济上不强，导致我们被人家歧视，从这一点来说，我认为，美国和欧盟是没有什么公理可讲的。因此，对于中国人来说，要有忧患意识，要在自己的岗位上加倍努力，让我们的国家富强起来。这是一个问题的两个方面。
第二，我们可能在信用上有所缺失。市场经济是契约经济，契约经济的基础是信用，因此，我们应始终把诚信放在首位。一个诚信的形象，将维系客户的美誉度和忠诚度。而没有诚信的市场和社会，无论对厂商还是对客户来说都意味着巨大且无谓的成本支出。福耀始终如一地把诚信视为企业经营哲学的基础，正是因为“产品—服务—道德—责任”，组成了福耀企业诚信形象体系中的价值环，所以福耀才能成为中国打响反倾销之战的第一人，才能理直气壮地状告美国商务部，才会成为国内股市惟一一家派现多于筹资的上市公司。
洋产品在中国的待遇
要比我们在国外的待遇好得多
中国经济时报：因为你们正在跟美国打官司，是不是出口受到了影响？
曹德旺：福耀今年生产经营都很正常，上半年得益于汽车工业的高速发展的惯性。1到6月份产销量同比均有增长，出口有增加，尤其是配件和配套的出口大幅增长。
进入7月份以来，历史上都是淡季，再加上今年的汽车在五六月份滞销，所以汽车玻璃受到影响，但对我们影响不大，因为汽车玻璃只占我们总量的四分之一。
在国际市场上，我们的配件和配套都比去年有所增长，虽然我们反倾销的官司还在进行，跟美国还在交涉，但是我们除了出口美国以外，还出口到其他国家。
中国经济时报：您怎样看待洋产品在中国的待遇？
曹德旺：洋人的产品在中国的待遇是很高的，这不是它的本事，关键是我们的不足。我认为，我们应该检讨我们自己，首先我们很多人非常迷信洋货，像玻璃，我们卖到国外，几处告我们反倾销。但是很遗憾，我们中国人还在进口洋人的玻璃。这是一种崇洋媚外的表现。现在有的有钱人说，我就想买外国人的东西。但是我想说一句很不客气的话，不知道能不能保证你的子孙也像你这么有钱。当所有中国人都在买洋货的时候，我们子孙在哪里就业？这是一个很大的问题。
我可以这样说，洋产品在中国市场也有倾销的，我们为什么没有都起诉他们呢？
行业协会的作用有限
中国经济时报：您是中国汽车玻璃协会的会长，您认为行业协会在中国争取市场经济地位上应该起到什么样的作用？
曹德旺：站在行业领导的位置上，我认为，现在行业协会根本起不了作用。能不能够起到作用，关键是行业协会要进一步改革。行业协会应该是行业内企业与企业利益之间的一个共同体，作为一个社团，必须跟国际接轨。中国现在的行业协会，在外国人看来就是一级政府部门，就像我们的汽车玻璃行业协会，挂靠在平板玻璃协会下面，平板玻璃协会挂靠在国家建材局下面，这样的挂靠，不三不四，外国人不承认你，认为你是国家的机构，是政府部门，失去了行业协会的作用。
行业协会应该是由行业自由组建的，国家民政部门接受他的申请，让他注册。而现在政府考虑的是，政府改革，富余人员没地方安排，就可以安排到行业协会里挂个职务。你说人家会承认你吗？你是一个部级机构。国外的行业协会的作用是非常大的，美国有个大豆协会，了解中国的大豆情报比中国任何机构都全，他们在中国卖大豆，总量比中国的产量还大。
中国经济时报：那您认为行业协会应该怎样才能发挥作用呢？
曹德旺：行业协会要起到作用，必须要有能力约束我们的企业。拿玻璃为例，我们中国生产玻璃的企业，都往美国跑，大厂小厂都往那边挤，有的工厂规模小得可怜，也出口美国，可以想象这是一种垃圾玻璃。但美国不承认你是垃圾玻璃，抓住把柄，说是倾销，从质量上，形象上，损害了我们中国产品的形象，破坏了整个玻璃行业的出口。
我们应该定出一条标准，什么企业可以出口，什么样企业是不能做出口的，这样也维护了国家的产品质量和信誉，同时也保证了行业的利益，不至于把国际市场破坏得一塌糊涂。汽车玻璃还算好的，浮法玻璃更糟糕。有一家厂，一开始运了一船到某国家去卖，因为没有国际贸易的经验，卖低了，自己也卖亏本了。外国就看到这么低的价格，从此禁止中国船靠近海岸。现在中国浮法玻璃在澳大利亚、菲律宾、印度等五个国家不能登陆。被人家起诉了也不去应诉。行业在中国如何保护产业利益上，工作做得远远不够的。
如果我有权，我就召集汽车玻璃生产企业来定标准，定出什么样的标准才有资格出口。之后，再委托中介机构去对企业进行评审，看能不能达到标准，达到这个标准符合出口的有几家，把这几家的名单报海关备案。政府要求海关进行把关。现在协会没有权，没有一个海关和地方政府听你的。外国人的重视更加无从谈起了。
企业要研究的
是国际市场的游戏规则
中国经济时报：市场经济的主体是企业，您认为企业在争取市场经济地位上能起作用吗？
曹德旺：争取市场经济地位是政府的事，是国家的事。像我们这样的企业，本身就是市场化的，不存在企业的市场经济地位问题。我们企业早已按照国际惯例来做。不管怎样，要把企业办好，就必须走市场经济之路。即便是市场经济地位得到承认了，我们还会碰到类似的反倾销案子。企业要研究的是国际的市场准入制度、准入规则、游戏规则，要和国际上的同行合作，规范市场。
争取市场经济地位的主体是政府，作为政府来说，外交努力是必须的，但还需以下三个方面的努力：一是加强内部管理，进一步深化改革，提升我们企业在国际上的竞争力；第二是重塑我国企业的信用形象；第三是我们要学会起诉国外产品在中国的倾销，与他们交涉，我们哪一点不如俄罗斯？但我们都不敢做。
中国经济时报：您已经建立了福耀反倾销研究中心，这个中心发挥了哪些作用呢？
曹德旺：一是我们研究了企业应该怎样应诉国外的反倾销案？二是研究还没有遇到反倾销时，怎样建立预警机制？三是我们研究国外产品在中国的倾销，准备抓住他们的“软肋”，提出反倾销，以便保护我国的产业。
曹德旺简历：
福建福清人，生于1946年。福耀玻璃工业集团股份有限公司董事局主席兼首席执行官。福建省政协委员。最近他在“世界经理人峰会上”获得了“蒙代尔世界经理人成就奖”。
在曹德旺的带领下，短短17年间，福耀从一个乡镇小厂发展为一个年销售额20亿元，利税5亿元的大型企业集团，在汽车玻璃行业处于霸主地位。福耀为国内各大汽车厂家配套，占国内市场份额60％以上；福耀成为日本三菱、铃木、韩国现代、澳大利亚通用等世界知名汽车厂家的配套供应商，年出口创汇超过6000万美元。
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