《福布斯》慈善榜：推崇创富责任

　　

大连万达集团副总裁李耀汉

　　紧锣密鼓 福布斯推出2004中国慈善榜

　　引发关注 什么样的企业慷慨回报社会

　　“它的目的不是为了堆积财富，而是为了获得幸福”

　　福布斯倾情打造慈善排行榜目的何在

　　企业又为何投入巨资从事慈善事业

　　“如果一个企业想长足发展想向大的目标迈进，它必须把社会责任社会资源看作它重要的责任来做”

　　本期第一访谈我们共同关注中国慈善榜出炉过程，引发排名背后的社会思索。

　　——背景——

　　目前，中国注册登记的企业超过1000万家，但是有过捐赠记录的不足1%。相比之下，美国大多数企业都把慈善捐助放在战略位置，美国公民每10人中就有7人进行过捐赠。2004福布斯中国慈善榜隆重出台，百位中国富豪只有24人榜上有名。在创造财富与回报社会之间，有人选择沉默，有人慷慨解囊捐赠。对待财富，中国新一代富豪应该遵守何种准则，在获得巨大商业利润的同时，又该承担怎样的社会责任。

　　2004年5月12日，福布斯杂志中文版首次推出“中国慈善榜”。(同期：2004中国慈善榜第一名是上海瀛通集团。)通过对2003年中国民营企业慈善捐助情况的调查，福布斯公布了百家企业榜单，进入前十位的企业现金捐赠额均超过一千万元。上海瀛通集团、复星高科技集团、大连万达集团分别以3447万元、1848万元和1601万元的捐助金额位列三甲。

　　问：你如何看待福布斯的这个排行榜？

　　天狮：像福布斯这样的有影响力的杂志排这个榜，我们感觉是一个不错的创意。”

　　买家：我觉得很好啊，社会创富是一部分，如何用这个财富是另外一回事，很好！

　　鲁平：在国外这种慈善事业是很普遍的，中国才刚刚起步，所以这个活动是一个很好的推动。

　　杨：福布斯为什么会想起来做慈善榜？

　　郝：因为福布斯从它的创办人到它的第二代的掌门人，到目前的这个福布斯杂志的负责人，一直以来都会很关注慈善方面的事情，/那么我们中文版今年推出这个慈善榜也是为了在我们中文版高层的读者中，倡导一种企业回归社会的理念，那么更多的是我们通过我们的报道也好，通过我们的调查也好，为读者能够提供一种新的思路，提供更多的关于企业如何去参与到慈善公益事业中来

　　杨：您刚才提到了福布斯第一和第二代的创始人都提到了有关于这种，一种怎么看待

　　郝：比如说福布斯它第二代的掌门人叫 ，那么他就提出有能力广施善源的人他是幸运的，那么第一代的创办人老福布斯先生他提出一个企业做生意，它的目的不是为了堆积财富，而是为了获得幸福，那么衡量一个企业仅仅是从它赚钱多少来衡量也不是一个很好的标准，

　　杨：所以说中文版把福布斯的有非常悠久传统的

　　郝：对，也介绍到中国来，也是介绍给中国的这些读者，那么这些读者都是企业的经营者决策者。

　　在中国，慈善排行榜刚刚起步，但在国外它已拥有了百年历史，世界三大主流财经杂志《福布斯》、《财富》和《商业周刊》每年都会公布全球慈善家及慈善企业排行榜。在经济飞速发展的中国，公众对于创富者承担社会责任的关注与日俱增，然而关注这一现象的不止福布斯一家(以下打表格，各列前7-10名)，他们发布榜单的前两天，其前雇员英国小伙胡润抢先推出了他的“大陆慈善企业家排行榜”。二者在去年10月先后推出富豪榜之后，今年5月又相继推出慈善榜，究竟是撞车还是巧合，业界猜测颇多。同时两份榜单差异甚大，也引来人们众多关注。在前十位的排行中，只有瀛通集团一家同时上榜，不过位次相差六位，而且这样的例子并不鲜见。

　　“福布斯榜上我们捐了900万，但是我们企业远远比这个捐的要多，这次有一个胡润的榜，我们排名第三，这里排名第十六。/我感觉胡润的更准确一些。”

　　杨：那么在你们推出这个慈善榜前两天，胡润也推出了一个中国慈善榜，您认为它是刻意的来这样做，

　　郝：我想首先要更多的人来关注慈善这个事业我想是一件好事情，那么不同的媒体不同的机构它做相关的报道也好，做相关的调查，那么我想都是对慈善公益事业的一种促进或者一种努力，那么不同的媒体不同的机构有不同的出发点，

　　杨：您会不会认为对你们这个榜单产生一定的影响，

　　郝：我们的榜单或者说跟榜单相关的一组报道，是为我们福布斯中文版它的特定的读者去服务的，

　　杨：是你们所看重的，不单纯是为一个榜单，

　　郝：对，榜单只占其中的两页那我会用其它的很多篇幅去介绍跨国公司在捐赠方面的经验，去分析中国慈善基金会它们在运作的一些创新的手段，一些投资的理念，

　　杨：比较这两个榜单，您认为最大的不同点在哪，

　　郝：我没有刻意地去比较，但是我想强调一下我们的标准也就是说，首先是以企业为主，那么这个很符合中国目前的一个情况，就是说更多的捐赠是以企业名义来做的，那么我们也延续了福布斯一贯的传统也就是说以现金捐赠作为标准，为什么这样呢，/们很难去确认企业捐赠实物的真正的价值，/那么更多的是因为我们在做这个调查之前也采访了相关的基金会的一些专家，从他们的角度反馈是基金会更多的是希望能够得到现金的捐赠，这样有利于他们更有效的去开展慈善的一些工作，那么基于这几点的考虑我们延用了福布斯一贯的标准也就是以现金作为标准，那么另外一个我们所强调的就是我们没有把企业承诺的捐赠作为我们统计的内容，比如说有些企业它拿出了很大的一笔资金作为一种企业内部的基金会，那么承诺每年以一定的比例作为捐赠，那么我们只计算它当年的实际的捐赠，我们认为对企业来说是比较公平的，

　　杨：那您说的这几点我们所遵循的这几点跟它的所谓的不同的，也是两个榜单造成巨大差异的一些原因，

　　郝：对，我想更多的是因为不同的机构和媒体它的出发点是不同的，

　　杨：那您个人认为哪一个会更有说服力一些，

　　郝：我们认为我们的标准是更有利于我们为我们的读者提供一个更全面的或者是更准确的一个信息。

　　福布斯2004中国慈善榜所有上榜企业去年捐赠金额都超过了100万元，百家企业全年捐赠总金额达4。9亿元。这些企业在非典、教育、扶贫、文化等公益事业方面，进行了大量捐赠。以大连万达集团为例，2003年他们通过捐助希望小学、哈尔滨防洪纪念塔工程、大连大学游泳馆等十余个项目，共计捐赠1601万元。那么福布斯又是通过什么渠道，采用哪些方式了保证调查的真实性呢？

　　杨：最后的统计的数字是1601万，您可能也知道了这个数字，那么这个数字我想是万达集团提供给福布斯的还是福布斯方面做出的这样一个调查结果，

　　李：据我所知应该这个数字是来自于福布斯的一种调查，最后又和我们万达集团搞了一次基本的核对，应该说在去年的一年万达无论是扶贫帮困还是在社会办学的捐助方面，这个数字相对是准确的，

　　郝：(用一个采访的全景转场)从10月份我们开始去调查或者收集这方面的资料，我们12月份基本确定了报道计划，那么如果从这个项目立项到最后推出来那么大概有半年的时间，

　　杨：主要通过哪些渠道来获取这样的数据，

　　郝：数据的来源主要有两个方面，一个是捐赠方主要是企业，那么企业我们会倡导我们的福布斯的富豪榜或者说我们编辑部的专门的中国企业的资料库，那么另外一个就是被受权方也就是主要的这些慈善机构基金会，那么同时我们也会关注很多比如说像公商联各地的商会，民政部门他们会提供机关的信息，那么我们也会注意到一些媒体的报道，

　　杨：那么企业方面你都要和他们接触联系，

　　郝：对，应该说95%以上的企业我们都与对方进行过确认，那么其它的一些企业的数据我们也有这个捐赠方可靠的数据，

　　杨：怎么样来确保这个数据比较准确，

　　郝：那么我会与企业做确认，与捐赠方和被捐方都做确认，像我这手里就有大连万达的一份捐赠金额的表格，因为我们这样的话把企业捐赠公布于众，实际上有利于整个社会对基金会也好对企业的一种监督，

　　杨：那么很多企业它不是通过一些正式的一些渠道，它直接向一些学校或者来捐款，

　　郝：(5)对，那么我们调查的过程中也发现有一些企业它没有办法很快的统计出它去年一年捐赠的金额，

　　杨：连自己都不知道，

　　郝：对，不知道自己掏了多少钱出去，那么这样反映出中国的企业他们在捐赠的时候一种随意性，那么没有把它上升到企业一种战略的高度一种策略的态度去对待这个事情，

　　从上世纪九十年代开始，大量中国民营企业蓬勃发展，作为中国新一代创富群体，从他们快速积累的财富中，人们不难看到中国经济旺盛的发展势头，同时他们对慈善排行榜的种种看法也从某种程度上反映了中国民营企业家从事慈善事业，承担社会责任的真实心态。

　　杨：从目前的反馈来看这些前一百名入围的企业有没有一些不同的声音，

　　郝：有一些企业可能会打电话过来问为什么我们这么少，它认为怎么会这么少，因为我没有把它的比如说捐赠药品或者是捐的一些产品，比如说它的新产品我没有计算进来，那么这样的话就有一点差距，那么有的企业它的基金是企业内部基金，那么它当年只拿出了5%或者是承诺分五年付清，那么我只计算了其中一年，就是去年实际捐助的部分，那么另外四年的捐赠因为它没有到位我没有计算，所以这样可能会比企业会少一点，

　　杨：那您感觉企业对这种评选它是基本

　　郝：这样的话企业的态度应该说是千差万别的，因为本身企业做这个慈善捐赠它的出发点也是有所不同，

　　杨：都有什么样的态度，

　　郝：比如说有的企业它是比较高调一点，那么它把慈善捐赠作为企业一种，比如说企业形象的一部分，甚至有的企业策略性的把慈善活动作为公益营销的一种手段，那么还有一些企业当然

　　杨：这样的企业多不多，

　　郝：这样的企业还不多，那么更多的企业是比较低调一点的，

　　杨：不怎么太多。

　　郝：第一个反应就是说我们做好事不留名，或者说我们不需要宣传，那我们认为企业捐赠透明化有利于慈善事业的发展，无论是对于基金会也好对于企业也好，有利于整个社会去监督或者说去关注整个事业的发展，

　　杨：整体来说是比较低调的，

　　郝：相当多。

　　在福布斯这份首次推出的中国慈善榜上，入选的100家企业中，有24家企业董事长曾经入选2003福布斯中国富豪榜。一些榜上赫赫有名的富豪并没有在此次慈善榜上亮相。来自中华慈善总会的资料显示，他们在过去7年中累计筹集善款近12亿元，其中50%来自海外、港澳台捐款超过10%，而内地捐款只占30%。在美国，每10个公民中就有7人至少捐过一次款，即使是那些在美国人眼中年收入低于1万美元的“穷人，每10人中也有5人参与过一次慈善捐款；而在全球一些跨国公司，他们则拥有一套非常稳定的捐赠机制。

　　郝：比如说我们采访的可口可乐中国区的董事长，那么据他讲他有三分之一的时间是用在慈善公益事业方面，也就是说他把慈善公益和企业的这种营销，企业的这种经营活动放在了等同的重要的位置上，那么包括可口可乐在内的比如说像其它一些跨国公司，他们都建立了专门的公益事业部，那么在可口可乐公司这个部门是总监一级或者说是直接向董事长汇报的，那么说明了这些跨国公司，

　　杨：非常重要的一个部门，

　　郝：对，说明跨国公司对这个慈善公益事业的一个重视，

　　杨：他把它纳入整个公司日常发展非常重要的

　　郝：和经营活动是放到同等的重要，

　　杨：就是说国外的公司它对于捐款或做慈善事业它是非常积极的资态，

　　郝：对，是一种主动的积极的，但是我们也发现国内很多民营企业因为它也走出去了，它更多的是一种国际的视角，很多企业也像跨国公司学到了很多的经验，比如说我们介绍的这个浙江的实业公司，它们老板在出国考察的时候看到了跨国公司很多的国外的企业设立了这种专门的部门，那么他回到国内之后也在自己企业专门设立了一个公益事业部门，指定专人去负责这方面的事情。

　　杨：那么像这样的企业建立专门机构的这样的企业，

　　郝：据我了解还不多，

　　杨：那您认为目前在中国发布这样的慈善榜，这个时机成熟吗，

　　郝：我觉得成不成熟其实看整个慈善事业发展的一个情况，那么我们并不是说等到一个事情成熟了之后才去关注或者去报道它，我们更多的希望通过自己的媒体或自己的杂志去推动整个事业的成熟，

　　杨：您认为应该算成是起步阶段，

　　郝：如果从我们做的事情的角度来讲的话我想应该是正逢其时，也就是中国的民营企业在逐渐地通过创富不断的积累财富，那么它们也需要更多的去了解一个企业应该怎么样去承担自己的社会责任，

　　杨：那么从杂志这个角度来看是不是也需要有意识的引导人们对一个成功企业做一个更全面的评判，

　　郝：对，也就是说评价一个企业可能不仅仅看它创造多少利润，也应该去关注它对为社会的回报，这是一个全方位的考评，

　　杨：那您认为我们在以前对一个企业的评判方面有这方面的欠缺吗，

　　郝：因为中国的企业它发展有不同的阶段，那么从计划经济到市场经济，中国企业在经历一从比如说白手起家到逐渐的积累一些原始的一些资本，到它不断的壮大自己的规模，那么在企业不断的壮大的初级阶段，它的社会责任体现在它没有成为社会的一个负担，它通过自己的创业安排了很多人就业，他为社会的稳定和财富的积累贡献了他的价值，那么其实这就是这个企业在这个阶段所承担的一个责任，那么当企业发展到一定的程度的时候，那么它会更多的是以更积极的主动的方式，而不仅仅说是比如说纳税安排就业这种方式，会更主动积极的去，比如捐赠慈善公益事业这种方式去回报社会，那么不同阶段的企业它的这种回报社会方式也是不同的，我们首先是鼓励创富，在达到一定程度的时候我们也鼓励它对社会有所回报。

　　从20世纪90年代至今，美国个人慈善捐款增长了大约50%，从1100亿美元增加到2001年的1640亿美元。来自《商业周刊》的报道说，微软创始人比尔盖茨是美国最慷慨的慈善捐赠家，他们夫妇已经捐赠和承诺捐赠数额高达230亿美元，占他们的净资产的一半以上。值得注意的是，此次福布斯评选中大连企业就有万达、实德、金广建设、新型集团、华农集团、亿达集团6家企业上榜，其中大连万达10年累计公益事业投入已超过8亿元。

　　李：应该说在万达的核心价值观当中应该说就是诚信创新自律和谐，我认为这个是社会需要和谐健康的发展，按照十一届三中全会提出来使一部分先富起来，其实万达应该说万达这个团队为社会的发展做了贡献，这个团队的整体生活水平已经率先进入了小康社会，在这个同时在使这个社会健康和谐的发展，我们关注这个慈善事业，为慈善义举多做我们的贡献，保证这个社会健康协调发展，非常关键的，所以符合万达这个核心价值观，我们有一个和谐这个和谐就是团队和协社会和谐，我们合作伙伴的和谐这个才构成一个大的和谐，

　　杨：那可不可以说这个积极的参与到社会公义事业当中，已经成为万达集团公司策略的一部分，

　　李：这是我们塑造员工队伍搞好团队建设的一项必不可少的重要内容，每年我们的团队在大连的固定扶贫的落后的山村，还是在各个分公司的当地这种活动是每年都有的，

　　杨：那么我知道2003年万达集团捐款最多的一次是为大连大学游泳馆的建设捐了600万现金，那么当时的这个举动是怎么做出来的，

　　李：因为这个情况我非常清楚，是我和健林董事长去大连大学参加它15周年的校庆，/当时在大连大学的整体规划建设当中就有这个游泳馆没有建，一直是董事长的一个遗憾，所以说在15周年的校庆活动当中，董事长主动和校方提出应该把大连的大学建设成，从公共设施教育水准提高一个档次，应该配备这么一个现代化的游泳池，所以这样就是在校庆的同时董事长不仅在那年，当时在校庆的时候我们捐了200万现金，同时马上承诺要在大连大学再建设一个标准化的，按照国际标准建设的一个游泳馆，

　　杨：那么万达投身到社会公益事业，你们的目的是什么，是政府公关还是企业的宣传，或者说是一种完完全全的一种社会责任，

　　李：像去年的600万捐助大连大学游泳馆，我认为我们没有任何新闻炒作，或者其它做了就是做了，

　　杨：当时没有想到来做任何新闻方面的报道，

　　李：我们当时就考虑到在为教育我们应该能做贡献的时候多做点贡献，其它的我们没有去考虑，

　　杨：那么整个这个各种各样的社会公益事业方式还是很多的，不光是投身教育其它方面都有各种各样的

　　李：像我们有一些对于家庭贫困由于经济的原因辍学的这些儿童，我们每年对他们重新再入学的一种赞助应该是我们也没有去统计，但据我们所知每年都在几十名辍学的儿童，最后都得到了万达各种角度这里有董事长个人的也有集团的，最后又使他们重新走回校门，所以在这些方面来看万达完全是根据社会，只要我们感觉到了我们发现到了都是自觉的去做，

　　杨：万达现在正在制力于做百年的企业，您感觉这个社会责任这块应不应该是一个百年企业所应该必须具备的元素？

　　李：应该是正式有了这种远大的远景我们想企业就在市场当中，就在社会当中，企业发展本身就承担了社会的责任，如果一个企业想长足发展想向大的目标迈进，它必须把社会责任社会资源看作它重要的责任来做，也就是说在我自己理解一个企业要追求效益最大化的同时它应该有能力把资源效益最大化，它才能实现自己企业效益的最大化，/我们在培养员工从一种自己的思想道德品质来关注社会，因为任何东西都是培养出来的，我想万达集团既然有这个远大的目标，承担社会责任就是它的远大目标的一项重要组成部分。