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胡鞍钢专访
记 者：胡教授，您作为清华大学国情研究中心主任，对我国的经济有着深入的研究，您能不能谈谈您对浙江经济的印象？
胡鞍钢：浙江并没有很好的资源条件，只有1%的国土面积，而且也很有限，但是只
要你有这种要素，就适合你的发展状况。
我想中国的经济发展已经创造了人类的奇迹。浙江应该说创造了奇迹中的奇迹。因为从1978年那时候，浙江的人均GDP相当于全国的87%。而那时候中国的人均收入水平实际上是相当于世界低收入国家，浙江相当于世界平均最低收入水平的一半，那么可能那个时候排在世界的第一百七八十位，就206个国家和地区来说，是相当落后或者是极端落后了。但是经过那么一代人的努力，现在浙江的人均收入，我们算下来应该是在将近4000美元。这是从购买力平价计算，不是按汇率计算，按汇率计算就是要低一些了，这相当于世界平均水平以上，大体排位可以在全世界206个国家已经排到在72位左右，，也可以说明没有一个国家和地区像浙江一样，只用了一代人的时间，他的人均GDP在全世界的排位迅速上升，不仅是从全国第12位排到第4位了，而且从全世界的角度范围来看，所以说我们可以称为奇迹中的奇迹。
记 者：您所列出的数据非常有说服力，可见浙江经济实现了跨越式的发展，您认为这样的发展动力何在？
胡鞍钢：浙江经济发展最大的特点就是民间投资，民间的经济成分，包括民间的税收比都在迅速提高，成为这个经济发展的主体。所以从这个意义上来看，浙江商人也有特定的涵义了，它在全国更为突出了。譬如说，全国几万种产品，浙江至少有200多种产品在全国市场占有率非常之高，至少有100多种在全国的市场占有率达到40%以上，这种专业化程度非常强，它不图小而全，也不搞大而全，它搞更加专业的方式，这样的话才能强化它的市场规模。我个人来看浙江商人应该说学习能力是比较强的，所以我们可以在全国找到浙江的投资者，我们叫作商业投资，也可以找到移民投资和其他类似的投资者，他们不仅遍布中国，也遍布全世界了。这个可能是一个比较突出的特点，所以这个经济发展实际上还是靠民间资本，民间经济的驱动，核心还是企业家，我们把他称为浙江商人。因为这个企业家的涵义就比较广了，实际上从人力资源的角度来看，特别是教育水平来看，其实东北的一些国有企业的老板都远高于这边，但是他们缺乏了另外一个人力资源的要素，就是冒险精神，市场的风险精神，所以说他们可能出于比较大的名牌学校，但是在市场经济这堂课他并不是赢家。
记 者：那浙江的企业家在这堂市场经济的课中表现如何呢？
胡鞍钢：浙江企业家可以说这两方面都具备了。一方面就是说他有一定的人力资本，教育水平；另一方面他具备了企业家精神。但现在看来还要进一步提高，不仅要做本地的企业家，还要做全国市场的企业家，甚至要做全世界竞争中立于不败之地的企业家，这就对于人力资本提出了一些很高的要求。
记 者：成为一个优秀企业家应具备什么样的素质？
胡鞍钢：我想这都是因人而异吧。从总体上来看就是要加快、加强，培养自己的学习能力。这不仅是学习正规的管理能力，包括企业管理、商业管理、国际规则的管理等，最重要的还是要培养自己能够应变市场需求的能力，包括从自己的教训中，其他人的教训中总结经验、总结教训的一些能力。因为在商场就像在战场一样，很难有无往而不胜的赢家，总是有赢者和败者，只要你基本上做到赢超过输，我想这就算比较好的企业家了。而并不是说企业家必须就是赢家。从浙江来看，在中国的改革开放应该已经率先走了一步了，下面是要百尺竿头再进一步。我想他这个百尺竿头就是我们所说的能不能在全国率先建成学习型社会，能够做到全民学习，终身学习，灵活学习，成为学习型政党，学习型政府，学习型企业，学习型社区，学习型家庭，学习型个人。所以你只要提高学习能力，就会有很强的应付危机的能力，适应市场的能力，竞争的能力。因为浙江的一个基本的省情是国土面积只有全国总面积的1%，而且这1%又是“七山二水一分田”，无论怎样评价都没有巨大的资源优势。但是你有了学习的能力，有了使用技术的能力，有了获取知识的能力，你就等于有效地在全世界、在全国购买资源、使用资源、应用资源，而且这种资源不光是所谓的自然资源，包括资本资源、人才资源、知识技术资源和国际的资源，所以从这个角度来看，也决定了浙江要加快或者率先建设成为一个学习型社会。
记 者：您觉得这次评选对浙江企业来说有否积极意义？
胡鞍钢：评选我觉得有两种评选，现在说的评选是搞个专家出来评选，可能最重要的评选还是市场上的评选，市场来筛选你，市场也能够使你成长起来，可能在这个基础上来看，我们的评选还是基于市场的评选，可能更有意义。这样的话，通过评选以后也把他的知识总结出来，就是别人怎么成为一个家的分享出来，又能使那些失败者或希望成功者从中获益，可能这也是评选的一个主要目的。
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