访康晓光：对民营企业慈善捐赠现状并不满意

　　撰稿人：艾提

　　康晓光：中国科学院生态环境研究中心研究员、中国科学院国情研究中心研究员、生态学硕士。

　　记者：中国的民营企业家这几年成为关注的焦点，你认为他们目前的经济地位和承 担的社会责任是否相称，如何评价民营企业家的社会表现，他们在社会公益行为方面应当扮演怎样的角色？

　　康晓光：企业的责任首先是把企业办好，在此基础上解决就业、提供良好的商品和服务、依法纳税，这些构成了一个好的企业公民。当然，企业如果同时能为别的相关利益人做出更多贡献就更好了。现在中国民营企业在提供商品服务、解决就业方面做的比较好，纳税方面做的不是太好，但正在好转，在公益领域感觉做得比较差。很多企业的捐赠是捐给政府，是在政府部门的号召下作出的捐赠决策，如98年抗洪和03年非典等，这些和正常意义的自愿的捐赠活动并不一样，因此很难将其界定为一般意义的捐赠。事实上，除了这类捐赠，中国的民营企业平时真正做到的环保、扶贫、教育等方面的捐赠并不多，捐给民间组织的就更少了。

　　记者：你认为民营企业进行慈善捐赠的前景如何，未来他们的捐赠在整个社会的捐赠中的份额会有怎样的变化？

　　康晓光：我虽然对现状并不满意，但对未来是乐观的。中国的文化中有叶落归根，衣锦还乡、光宗耀祖等观念，要为国家社会做贡献，做出回报。这些在海外华侨的身上体现得特别明显，很多人在移民两代人之后还要回到家乡，为家乡建设捐款捐物，并且很多华侨得捐赠数额很大。我认为大陆的企业家不会比海外的差，随着社会得进步，舆论导向的变化，企业家的捐赠必然会增多。

　　目前，社会经济机制还存在一些混乱，大多数企业家的资产的来路有一定的问题，使他们不敢露富，很多企业家因此很低调。伴随经济机制的完善，企业家财富阳光化，今后民营企业捐赠的发展前景是乐观的，民营企业家本身越来越干净，推动捐赠的增长越多。

　　记者：企业公民的概念进入中国后，应该作出什么样的调整，如商业道德周刊经常使用的七个相关受益人群体哪些比较重要，哪些不太适合当前的国情？

　　康晓光：这些概念中很多东西是共通的，如劳工权利、环境保护、消费者权益等，像SA8000的很多内容应该当作基本的社会理想和社会道义。至于企业公民这个概念，各国的文化背景有差异，发展阶段也不同，因而在执行方面会松紧严疏不同，但作为一种行为准则是可以通用的。

　　其实讲到企业公民、企业社会责任，更多的是指企业的老板、大股东，或通俗一些就是指有钱人的责任，因为企业的员工或小股东的决策权很小。这些人是社会中受益最大的人群，从社会拿到的份额很大，因此也应该对社会做出更多的回馈，应该比其他人群多做一些事情来改善社会环境。当然目前阶段要求他们做好的企业公民有些要求太高，事实上企业的经营不对社会有害就不错，在这些企业中，聪明一些的是进行可持续的掠夺，比较愚蠢的是一次掠夺光不计后果。很多企业都是后者。

　　现在企业公民虽然离我们还有一段距离，但是做一个慈善排行是有积极意义的，可以树立一个榜样，引导企业家向善，鼓励他们更多的从事到慈善公益领域中。这个榜也可以让他们没有借口，以慈善组织有黑幕就不进行捐赠，因为别人的捐赠额还是很大的。我们从事第三部门的没有惩恶的能力，扬善还是可以的，我们的社会责任也尽到了。

　　记者：慈善捐赠应该提升到企业战略的高度来考虑，如何看待企业的创新和策略性捐赠，以及跨国公司在慈善捐赠方面的策略和经验。

　　康晓光：跨国公司在公益方面做的很好，可口可乐、摩托罗拉，甚至卡耐基，还有一些香港企业做的都很成功。他们进行捐赠是有目的的，同时改善了公共关系，做了软广告，对内是作为企业文化建设，增强企业凝聚力、进行员工激励的手段。他们在这方面是成熟的，也是功利的。但这些行为客观上对社会有非常大的贡献。国内企业在这方面还比较落后，应该多学习跨国公司的经验，这些东西学起来也不难，是广义的企业管理的一部分。

　　目前来看，除了你们，还有两家基金会也在做类似的评选，这表明慈善捐赠已经得到了社会的高度重视，这样就会产生压力使企业做得更好。

　　记者：现在有的民营企业家担心捐赠给民间组织、基金会后的捐赠去向，这些担心是否能通过一个第三方监督机构得到解决。

　　康晓光：慈善捐赠有不同的方式，有直接捐赠，有捐赠给项目，也有参与项目的过程，包括设计和执行。第三方机构可以为企业和基金会寻找战略伙伴，是比较有前景的。但这类机构最重要的是能力和权威性。能力是指掌握资讯，建立信息网络，进行有效评估，以及策划能力和设计组合的能力；权威性是指机构的公信力，这方面并不只是指国字头的牌子。我认为目前国内还没有一个机构具备所有这些能力。

　　记者：我们知道，捐赠有完全利他的，称为公益，也有捐赠双方都受益的，称为互益，您认为捐赠的主流应该以公益为主还是以互益为主？

　　康晓光：我认为所有的捐赠都是互益的，捐赠后起码心情是愉快的，还赢得了大家的尊重。人们进行捐赠是理性的选择，同样数量的钱，有的人喜欢用来购物，有的人喜欢用来听一场音乐会，也有的人用来捐助失学儿童，这只是偏好的问题。当然这里是指广义的捐赠收益，把精神收益也算作一种收益。但我们经常使用的捐赠收益一般是狭义的，同时也很难界定和划分，实际操作中也不能划分得太清楚，让捐赠者完全没有回报。成功的公益组织在筹资的过程中都会设计一定的回报。在筹资策略中考虑对方的需求也是很重要的。

　　捐赠达到多赢局面是合理的，但是也不能使那些洗黑钱的，只承诺不履行的人受益。现在公益骗子很多，往往公益机构可以按照合同法的规定进行追索，很多大机构也完全有能力让对方付出法律代价，但是多数机构并没有保护自身的合法权益。这样的事很多，应该严厉打击。公益机构有时心里也很清楚，但跟着虚张声势，这样姑息很不好。

　　记者：您怎样看待匿名捐赠？

　　康晓光：匿名捐赠当然是好事，这是企业家的权利。我认为在评选过程中，首先是看他捐没捐，私利有多少，钱干不干净，之后是承诺履行了没有。这需要监督的能力。我觉得评50名比评10名难度要高。

　　记者：近年各种富豪榜推出后，社会各界对推出一个“慈善榜”的呼声越来越高，企业公民工作委员会与欧洲货币这次合作推出了“寻找中国的卡耐基——中国大陆慈善企业家排行榜”，您认为这个榜的推出对民营企业的社会责任将会有怎样的影响？

　　康晓光：肯定会有积极的影响，首先它提出了一个问题，就是民营企业的慈善捐赠，而且我们的社会在表彰鼓励这样的行为。