对话胡润：“慈善”是一种投资

　　去年，当胡润推出“中国百富榜”时，他有一个惊人的发现：榜中富人的平均年龄是44.5岁，而比尔·盖茨正是从44.5岁开始他的慈善事业。这一有趣的发现让他产生了一个全新的想法：现在是中国企业家做慈善的年龄了。中国首个慈善企业家排行榜将于近期出炉。

　　本报记者 刘佑平

　　记者：胡先生此前一直是做财富排行榜，现在为什么会想到做一个“中国慈善家榜”？

　　胡润：在回复你的问题之前，我先要说明一点，“中国企业慈善家排行榜”，不是我个人的行为，而是《欧洲货币·中国》和中国社会工作协会企业公民工作委员会的组织行为。《欧洲货币》是国际著名的金融领域传媒企业，是英国的上市公司，我现在是《欧洲货币·中国》的总裁，我是代表《欧洲货币·中国》在做这个排行榜。现在再回答你的问题。

　　第一，就像我们一直所说和所做的一样，我们所有工作的目的都是“鼓励创业精神，帮助中国民营企业走向世界”。我认为把中国人的价值观念推介给世界，也是我的工作的一部分。特别是现在，中国已经加入WTO，中共十六届三中全会提出了新的发展观，应该让人们全面了解中国人的慈善状况。

　　第二，国外的企业为什么能发展一百年？国外的企业家为什么能富过三代？就是因为他们有一个回报社会的价值观，而慈善观念就是社会回报的概念，慈善就是一个价值观。中国的企业正在迅速发展，中国企业的慈善价值观念值得关注。

　　记者：任何排行榜本身的科学性和公信力，最为大众关注。你们的中国慈善排行榜是根据什么样的评估体系排定的？您能否向公众详细说明这一体系？

　　胡润：首先，做排行榜这是一件不容易的事。因为有许多匿名捐助。这次的中国慈善家排行榜是在我们原有财富榜三、四百个名单的基础上，根据个人提供的捐赠资料，综合各慈善基金会和民政系统的捐赠纪录，统计出他们的捐赠数额，并经过核查确认。这样的方法应该是比较好的也是比较客观的。这些方法在国外也是一样用的，《商业周刊》做他们的榜用的也是这个方法。

　　记者：排行榜出来之前，你怎样评价中国企业家特别是民营企业家的社会责任？

　　胡润：我们先回顾一下历史，慈善的观念或者说企业家的社会责任，从早年的卡耐基，到洛克菲勒，到今天的比尔·盖茨，这些伟大的企业家都在倡导。我也希望中国的企业家能够接受这些观念，因为中国现在也需要慈善的榜样。

　　去年我们做的中国百富榜中的富人平均年龄44.5岁，而比尔·盖茨正是44.5岁开始做慈善。这是一个惊人的相似，我发现这一点很有趣。

　　其实，全球有一个新的趋势，人们已经改变退休以后开始做公益的老传统，现在流行及时行善。成功要早，做慈善也要趁年轻。

　　记者：以前，坊间有这样一种说法，就是胡润的排行榜是中国富人的“黑名单”甚至“危险”名单。今年的评选活动，您预计将会产生何种反响？

　　胡润：首先，我不同意这种说法。中国是一个发展速度很快的国家，有几个人出了问题，不意外。这种现象在国外也存在。比如美国也有安然公司。

　　我觉得慈善家榜在国外和国内都会引起比较多的关注，因为这毕竟是一个新的东西，是一道新的风景。

　　记者：这一活动对当前中国企业家的公益思想和理念会带来变化吗？如果会，您觉得可能会是些什么？

　　胡润：我觉得会带来一些影响，会带动中国企业家回报社会观念的加强和公益行动更积极。

　　记者：这次活动会不会带来人们对企业和企业家的新的评判标准？“企业社会责任”和“企业公民”会不会因此而走进中国企业家的视野？

　　胡润：是的。这还要回到我反复强调的价值观。人们在评判企业时，除了对产品质量有要求外，还有对企业的社会责任要求。而这又反过来会促使企业家们把社会责任和价值观提升到企业发展战略的高度。

　　记者：您认为，在现阶段，中国人应该拥有何种财富精神？或者说，对作为一个群体并不成熟的中国富人阶层提出“社会责任”和慈善的要求，时机是否成熟，是否过早，是否“苛刻”？

　　胡润：这里有一个逻辑，企业要先做大了，然后才做慈善。但这个先后的概念，是传统的。现在，我们认为，要做好企业，特别当企业发展到一定的程度，就必须考虑价值观，树立企业的价值观。在我们的网上，强势榜的概念，就是一个回报的概念。

　　中国是全球最令人兴奋的地方。因为这25年的改革开放，使中国经济出现了巨大发展，产生了大批富人。中国的民企越来越强大，纳税也越来越多了。如果价值观念上不去，可能你的员工、客户、消费者都会受到影响，对你有看法。因此，中国的企业家们必须考虑这个问题。

　　慈善家排行榜出来后，我们会作进一步的分析。比如他们捐给哪些方面，为什么？一个价值观念、社会责任，对一个企业是何等重要。

　　慈善实际上是另一种投资，是投资一种价值观。马思洛的理论，强调人有几种需要，而慈善属于其中的一种，即自我实现。

　　记者：您觉得在当前的中国，企业家作为个人和一个群体，在社会公益行为方面扮演着一个什么样的角色？

　　胡润：在中国的文化里，从孔夫子开始，就强调要帮助人，中国人有“老吾老以及人之老，幼无幼以及人之幼”的古训。

　　但是，中国的公益环境刚刚开始，还很不成熟，企业家在这其中还没有起到足够的作用。我认为这种状况四五年后肯定会大有起色。

　　记者：您觉得就慈善事业而言，中国和其他一些较发达的国家相比，有什么样的差距？

　　胡润：最大的差别是中国的慈善基金会的发展不成熟。在这方面，中国比新加坡差一代，比日本、韩国差两代，与美国比差一百年。

　　今天中国的经济正在加速赶上去，我希望在慈善与公益事业也能够赶上。

　　记者：您和您领导的团队在推动中国企业家的公益、慈善和社会责任方面，下一步有何计划？

　　胡润：我们有“生活奥斯卡”的慈善捐赠活动，每年举行四次左右，不久前在上海举办了首届，接着还计划到广州、温州、北京举办。值得一提的是，我们是把公益和慈善当做一种生活方式来讨论和提倡。我个人也认为慈善是一种生活方式，是一种自我实现。

　　另外，我们会继续关注中国企业家的创业精神，继续让国外了解中国企业家的状况。让中国更加全面地融入到世界大家庭中。

　　记者：去年你们推出的中国百富榜与你原来服务的《福布斯》所作中国百富榜形成强烈的竞争。据悉，今年《福布斯》也正在做一个类似的中国慈善排行榜，请问就您所知，这两者有何不同或者有何关系？会不会形成新的竞争？

　　胡润：我们的榜，是关注个人的。因为在个人的背后，是一个阶层、一个行业和一种经济潮流。而且，在慈善行业，影响最大的都是个人。在美国，最初推动这个事业的就是卡耐基。所以，我们这次的中国慈善家排行榜活动也叫做“寻找中国的卡耐基”。

　　我们认为，做一个慈善家远比做一个企业家要难。所以，我们重视个人的影响。

　　记者：为什么你们会和企业公民工作委员会来合作呢？

　　胡润：因为企业公民工作委员会，是民政部中国社会工作协会下属的专业机构，有比较专业的数据积累和行业组织支持。我们做的是慈善家排行榜，当然要找这方面的专业性强势机构合作。