贸易部长论坛上各国参会者的提问和答复(实录)

　　中新海南网4月24日消息：

　　参会者：感谢穆萨部长，我原来是印尼商会的副会长，我非常感谢各位的发言，我也是在密切关注贸易自由化，特别是从坎昆以及多哈会议之后，刚才马克部长也讲到农业补贴问题，也包括坎昆问题，我感到非常惋惜的就是发展中国家和发达国家之间在坎昆问题上的巨大分歧，也就是互相指责，发达国家说是由发展中国家不愿意在新加坡问题上做让步才 导致各种问题出现，其实关键的问题在于农产品的补贴，发展中国家说是因为发达国家不愿意减少农产品补贴。

　　参会者：我听加拿大总理说过，除非发达国家尽力在农业补贴问题上作出让步，否则就不可能取得进展，他的建议就是说像加拿大这样的国家，把农产品的补贴从产品上面转到那些对发展中国家影响不大的产品上。

　　参会者：我的问题是提给日本以及其他的这些国家，包括韩国，也就是在这个方面，能够在你们各自的国家当中实施的力度有多大，在奎北克国际商会大会也评论到不能让政府推进贸易的自由化，那么政府考虑到他们的选举政治，可能就是民主主义倾向会更强，而不是重视商业的利益，所以这些问题必须要首先得到政府的支持，像比如我们这次组织博鳌亚洲论坛，这样我们就希望能够有政企的合作，以便来推动WTO取得进展，我希望我们有一些政府的官员能够就此做出评论。

　　参会者：最后我想在韩国我参加了国际竞争网络第三次年会，两年半之前，在建立这个网络之前，那么只有20多个国家参加了这个网络，那么现在已经有84个国家参加了这个论坛，通过国际竞争、网络论坛，那么在多边贸易方面有哪些进展，如果竞争政策只在政府的手里，对贸易自由化贡献就不会太大，但是在国际竞争上，我们就谈到国际国内的政策趋向，以及政府市场开放能够取得什么样的作用，怎么样避免政府独资控制的问题。

　　穆萨：那么我们邀请来自日本的坂本部长来回答这个问题。

　　坂本刚二：刚才谈到农产品补贴转移的问题，最终的结果其实还是出口的补贴问题，这个是我的一个看法。

　　塞萨.普里斯玛：我先回答一下第三个问题，因为这个问题是提给我的，您刚才提的国际商会是在汉城开的，这个对各个贸易国都很重要，也就是要公平的进行竞争，从而推动贸易发展，因此韩国政府发起了这样的一个国际竞争网络，那么今年我们主办了他的大会，你也我们到我们怎么样能够推动这个领域的建设，我们也尽量的提供一些帮助，途径就在于邀请各方人士来到汉城讨论这方面的问题。

　　塞萨.普里斯玛：那么这个实际上是韩国国际合作署的领导下进行的，我也希望这个工作对于引入竞争的法律法规有所帮助，从而帮助解决这个复杂的问题，有助于解决这些国际国内问题，同时有些问题不是一个国家或者是单个国家可以充分解决的，如果他们不能和国际市场进行沟通的话，可能解决不了，所以我也非常高兴听到你的意见，我们也会尽量解决你提的问题。

　　穆萨：其他哪位嘉宾想谈一下，还是我们谈其他的问题？

　　吉姆萨顿：我想讲两点，一个就是加强企业界在决策当中的作用，在我们的情况下，在多数的发达国家当中，我们确实是与企业界有很多的交流，他们也对于决策提出了很多的意见和建议。同时多数的管理者他们要为股东承担责任，所以他们很少兼顾社会其他方面的利益。

　　吉姆萨顿：而政府可以说是起到一个裁判的作用，来平衡各方的利益，我觉得政府这方面的作用还是不可替代的。那么在有一些国家企业界的影响过大，这样导致政府不能够来进行决策，因为可能政府不太受欢迎，我想这个是对于整个的多边贸易体制的通病，也就是说很多的国家的政策都受到私有部门的限制，非常感谢。

　　穆萨：有没有自愿想回答这个问题的？

　　马克.维尔：非常感谢你的问题，像我们提出的，WTO最弱的一点就是说每个人都同意WTO越难越做出决定，因为他的成员越来越多，那么在乌拉圭回合成员很少，发达国家主要作出决定。那么现在越来越多的成员他们的背景和经济实力都不相同，我想这个问题涉及到区别待遇问题，我想所有的成员都应该考虑如何去解决这个问题，就是怎么样对待富国和穷国，实际上每个成员都有他们的影响力，无论是富国还是穷国。

　　马克.维尔：那么坎昆会议就象第一个问题所说的那样，大家就产生了很多的分歧，因此对WTO感到很失望，比如说农业、非农，还有其他一些问题大家都产生了分歧，那么多哈会议有一个议题就是我们大家必须就某些问题达成共识，一个重要的问题就是新加坡议题，发展中国家对新加坡议题非常感兴趣，那么多哈说明不同的成员在这个议题上产生了分歧，那么自此以后我们就遇到了一些麻烦，我想有些人可能同意我们应该改变这个WTO的体制，但是我想这个体制其实比联合国要好的多。

　　黄斗渊：我回答您的第二个问题，据我理解我们为什么要将注意力集中在新问题上，而忘记那些旧的问题，事实上WTO一直在改变着，WTO一直想通过贸易减贫，只要与贸易有关的，我们都应该在多边贸易方面加以体现。

　　黄斗渊：所以96年的新加坡会议上，我们开始解决四个新的问题，投资、竞争，促进贸易和政府采购，但是在多哈回合，很多发展中成员希望促进投资竞争，而其他则希望促进政府采购的问题，只有贸易便利化得到了大多数的成员的同意，其他的议题就被迫要拖延。因为大家都认为贸易便利化是非常重要的。

　　黄斗渊：我现在想建议您想一想我们如何解决现在变化越来越快的贸易条件，假如我们不正确的思考这个问题，对我们便利的进行贸易是非常不利的。实际上所有的问题都应该得到探讨。考虑到我们很多发展中成员都希望在晚一些时间在探讨这三个议题，所以我们决定先探讨政府采购问题。

　　穆萨：今天下午我们的议题是坎昆之后的多边贸易体系，所以我想我们还没有探讨到真正的方式，我们应该意识到我们有一些良好的意愿，我们愿意坐下来就此进行探讨。我想听到一些观点，关于亚洲经济一体化的一些观点。他们和WTO是互补的作用还是说互相产生矛盾呢？

　　参会者：我来自中央人民广播电台，我想请新西兰的农业部部长吉姆萨顿回答一个问题，在前不久新西兰和中国宣布将在不久进行双边自由贸易谈判，那么我想请问您这次过来是不是谈到了这个问题？另外就是这种谈判对促进亚洲经济一体化的进程会起到什么样的作用？

　　吉姆萨顿：非常感谢我的菲律宾同事为我做出了翻译，我想中国同意与我们签订这个协议是非常重要的，我们是亚洲的一部分，欧盟经常跟我们说我们希望你们加入这个亚洲的代表团跟我们谈判。我想假如我参加亚洲代表团的话我参加谁呢？这对我们来说是非常重要的，我们想表明我们是亚洲的一部分。的确欧洲在历史上对我们影响很深，但是新西兰地处亚太地区，我们认为中国与我们签订FTA是一个FTA的模范。这可以吸引更多的参与者。\

　　穆萨：非常感谢，还有问题吗？

　　参会者：我是中国企业联合会的，刚才听到各位部长阐述了各国的官方立场，对我们有很多的教育，我想提两个问题，一个问题是东北亚几国近几年在合作方面有哪些进展？和东南亚国家比较起来还有哪些差距？东北亚三国，日本、韩国和中国在亚洲经济一体化当中能够发挥什么作用？这个问题请韩国部长回答。

　　参会者：第二个问题我想针对中国贸易部长于部长提一个问题，中国和东南亚、东北亚的国家近几年经济发展很快，中国的的进口有很大一部分是来自这些国家，那么中国和东南亚和东北亚的经济贸易发展，对美国之间的贸易顺差有哪些影响？谢谢。

　　黄斗渊：你的这个问题就是说的是东北亚问题，也就是中、日、韩能够为地区经济一体化做出什么贡献，其中也包括东南亚。由于现在是十加三这个会议，这个是从99年底开始的，当时韩国就提出了一个泛亚的远景目标，这个建议后来就是提给领导人，说搞一个长期的目标，就是东亚自由贸易区。

　　黄斗渊：实际上我们以前的总统金大中先生就建议讨论东亚自由贸易区，这个谈判应该马上开始，但是有一些其他的成员，说我们现在急需的是考虑，这个时间选的对老成员是不是合适？韩国一开始就跟日本搞了一个自由贸易区，那么日韩两国都有长期的贸易关系，同时我们也都是市场经济国家，所以这两个国家在一起开始工作会比较容易。

　　黄斗渊：那么在这个东北亚地区，中国也是日韩自由贸易区的一个贸易伙伴，如果没有中国就谈不到在东北亚搞经济一体化，所以在这个问题上，三国有非官方的研究机构，其中就包括韩国政策经济研究所，他们就做了一个研究和探索，怎么样在未来实现这种经济的一体化，当然这种研究不能够很快的启动关于自由贸易区的谈判，但是他确实昭示着这样的一种潜力和希望。那么日本和中国，还有中国和韩国之间也在进行双边的贸易自由化研究，通过这样的努力促进对未来经济一体化的发展，那么在这个方向之下，我们也许能够为东亚经济一体化的形成作出一定的贡献，日本和中国都在和东盟研究搞自由贸易区，同时韩国也在酝酿用同样的形式来建立一个比较全面的经济合作计划，谢谢。

　　于广洲：关于我们中日韩都是中亚地区的重要国家，因此经济合作的潜力巨大，加强三国之间的经贸合作是有利于三国关系的长期稳定发展。对推进这方面的合作来讲，应该都有着积极的意义。关于中国和日本、韩国的贸易，应该说我们是重要的贸易伙伴，我们和日本的进出口贸易是过了千亿，和美国也是过了千亿，可以说是两个过千亿的大的合作伙伴，韩国也是一样的。

　　于广洲：所以我们在这个贸易当中，我们始终贯彻是在发展中互惠互利，共赢，我们通过发展来推动进出口贸易的平衡，我们想促进进出口贸易的基本平衡。当然可能对于有一些国家我们是顺差，对有一些国家我们是逆差，所以这个发展我们就是看这个，有的是经济结构上的互补，有的是虽然有一些顺差和逆差，但是从长远的角度上讲，还是有利于发展的。

　　于广洲：比如说我想讲的具体一点，我们对美的贸易逆差，始终是一个互相非常关注和希望得到很好解决的问题，比如说我们对日本很可能就是我们是逆差，所以在这样的情况下，我觉得我们的经济还是共同发展，然后实现共赢，我们虽然在贸易当中可能有一些摩擦，我认为通过合作磋商和交流来妥善解决一些问题，这样推进我们贸易的向前发展，有利于各自国家的人民和企业，我们都将为此作出我们积极的有效的贡献。谢谢。

　　穆萨：非常感谢，在座各位还有什么问题吗？那么我们现在邀请各位部长在结束我们今天的会议之前在总结一下或者是提一下自己的看法。

　　塞萨.普里斯玛：今天这个会讨论的非常有意思，那么作为多哈也好，或者是一体化来讲，也就是东盟十国要与亚洲其他的国家一体化，东盟自己的十国也要一体化，因为我们是在大的邻国之间包围的小国，我们要往前走我们就要确保我们能够成为这些巨人之间的枢纽，我们必须要加快东盟的一体化进程，对于与亚洲其他地区而言，那么一体化也是一个必要的步骤，这样才能够加快亚洲世界的到来。

　　塞萨.普里斯玛：那么东盟可以作出其他的一些贡献，我们这些邻国都有很多的技能，他们对于全世界都会有贡献，比如说印度搞IT这方面搞的很好，他们可以帮助地区其他的邻国，就是说地区各国之间有很多的互补性可以供我们来利用。第二点就是多边的协议是一个最好的方案，这个也是我们寻求的上策，对于小国来讲，我们与大国享有同样地位。不管是双边的还是地区的贸易安排，都应该看做是避免所，就是有一些问题会导致多边贸易谈判会陷入僵局，这些地区和多边贸易的安排会给他们提供一个避难所，但是我们还是希望多边一体化能够快速的发展，谢谢。

　　黄斗渊：谢谢主席，我非常简单的说一下，美国前总统布什先生讲到，亚洲的未来是世界的未来。这也是我们的远景目标，今天我们聚会在博鳌，我们怎么样进行合作呢？我们能够怎么样在这些具体的观点上进行合作呢？这也就是说为什么我要参加这次重要的大会的原因，我通过开这个会，我也意识到亚洲人民之间有这种在塑造一个更美好的未来来贡献自己的热情，我们也要自己设计一个详细的计划来按照目标相互合作。

　　吉姆萨顿：非常感谢主席，非常感谢您优秀的主持。那么作为一个小国，一个小经济体来讲，我们成为这么一个巨大的地区，以及一个巨大的多边贸易体制的意义何在？我们的希望就是给我们的人民提供很好的服务，很高的生活质量，如果说我们能够专注从事一些经济活动的话，我们就具有世界水平的竞争力。我们希望在我们专业化的同时，能够把我们的产品在全球进行自由的贸易，也就是能够充分发挥我们的专长。所以这个意见对我们这种小型经济体来说是有重要的意义，也就是贸易对于大象或者是大的经济体来说，也有很大的意义。因为这个有助于实现世界的和平，同时也能够为各国提供公平的贸易机会。

　　坂本刚二：我们希望避免的就是不要让2004年成为失败的一年，那么7月份就有一个最后的实现，我们希望能够作出重大的努力，来在这个目标日期之前完成我们的任务。那么对于各国来讲，诚然多边的贸易体制在确保我们的繁荣方面是最重要的，所以说我们就要尽我们的所能来建立这样的多边贸易体制。

　　于广洲：我们在今天的交流过程当中，通过每一次的交流我们都能形成一些新的共识和看法。我想通过我们每一次的合作，都能这样有效的推进各自国家的发展，我们在交流、合作、互信、增进友谊的过程当中，来实现我们的多边贸易体制，使这个多边贸易体制能够发挥更有效的作用。在这个同时，也各自为各自的国家和企业能够谋取新的发展天地，我想我们这次会议通过大家交流，能够使亚洲的多边经济合作能够迈出一个新的步伐，在今年能够成为有实质性进展的一年，来推进我们多边贸易体制和亚洲的合作，能够迈出新的步伐，也祝大家在各自的事业上能够取得新的成功，谢谢大家。

　　穆萨：非常感谢各位演讲嘉宾。我们听到了非常好的演讲，这么多位非常尊敬的部长们，他们代表了各自政府的观点，都谈出了自己的立场。那么还有两件事情我觉得可以提醒我们自己，一个就是坎昆之后的形势，我们希望我们能够汲取坎昆之前的教训，这样坎昆会议之后的岁月能够展示更多的愿望来重新启动各种各样的进程，能够实现我们的目标。

　　穆萨：当然说起来容易，做起来难，所以需要输入很多的力量，不管是政治、经济还有其他的方面。这样才能使形势比以前大有改观，要不然政府和国际社会都要面对同样的问题，那么我们要讲这么一点就是我们希望是要大干一场，同时由于在重新启动多哈回合上面有这样的忧虑，我们也需要有一个长期的计划，然后确认国际社会长期的需要，那么我们也面对这些困难所造成的成本，也就是一种不公平的情况的存在，不管是在发展的水平，也包括不同的地区他们所面临的不同的发展议题。

　　穆萨：我们现在的情况就是虽然说坎昆还没有取得成功，没有能够达成他们应该达成的一致，但是同时来讲，现在有世界上这么多个地区，他们被忽视、被排斥，而他们却又在国际社会当中具有举足轻重的作用，比如像非洲，非洲好象从来就没有被人考虑过，好象就是被人完全忽视了，而非洲希望能够联合自强，但是他们也希望被世界所接纳，所以我想希望大家可以记住非洲，但是在亚洲这个背景之下，如果说我们只是谈东亚，东亚当然是比较发达的，而中亚就不那么发达，或者其他的一些亚洲国家，可能还是在发展中比较落后，他们还是需要各方面的援助。

　　穆萨：如果我们只是在这么一个小的范围内谈的话，那么我们谈的东西可信性就不是那么大了。我们需要整体来对待这些问题，我们也希望借博鳌这样的场合来以我们的方式推动亚洲的一体化和合作，这样我们就不会让亚洲这个大家庭的其他成员觉得他们被排斥在外。我们有很多的朋友是来自最不发达国家，同时还有一些朋友是来自中亚这些国家，他们好象就只是在听，好象没有人对他们给予很大的关注，我希望我们可以改变这样的情况，大家在长期可以看到这些地区也将会安定下来，或者说以后也有可能动荡起来。如果他们动荡起来的话，他们就会影响世界的稳定，这也不是我们希望看到的一种情况。

　　穆萨：那么最后这些政府的朋友们可能有更重的任务要高瞻远瞩，最后我感谢各位做的精采演讲，也感谢各位论坛成员们的热情参与，同时我也觉得这次会议是非常积极的，非常有意义的，同时我们要保持联系，用好这些观点和问题来促进各位日后的研究活动，然后从未来来讲，能够集中研究我们今天谈到的问题，祝大家一切顺利，谢谢大家参与。(来源：博鳌论坛)