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由中国人民大学法学院、中国银河证券有限责任公司联合主办的《发展与规范：中国证券市场法律论坛(2004)--证券市场法制创新与国务院“九条意见”解读》于2004年4月23日(周五)在中国人民大学逸夫会议中心隆重举行，我们新浪财经正在对本次会议进行独家网络报道，以下为北京大学光华管理学院副院长张维迎教授发表专题演讲：
主持人(曾子墨)：今天闭幕主题演讲的主题是上市公司的法人治理结构及规范运作
。我刚才坐在底下听了大家的提问，很多问题都是集中在上市公司的质量方面，我想法人治理结构的改善问题对于上市公司质量的改进是相当重要的，所以今天我们也请到了很多重要级的嘉宾和我们一起来分享这个问题。
首先有请北京大学光华管理学院副院长张维迎教授为我们演讲。
张维迎：谢谢主持人。我本人没有什么好讲的，我刚接到会议主持的批准，我想更多的从大的问题上讲。可以说中国证券市场像一团乱麻，我们每个人都有责任，什么意思呢？资本市场本来是创造财富、增加价值的地方，而在我们国家演变成分配财富和寻租的地方。几年前中国市场不是个赌场，是个寻租场，大家都在寻租，大家都是短期行为，无论是上市公司还是证券公司，或者是律师事务所、会计师事务所，甚至监管部门，大家考虑的都是短期问题，一考虑短期问题就不会去创造财富。为什么这样呢？我早就讲过，基本的原因就是与我们的产权制度有关系，我们的资本市场不是真正原发性的，每个人办一个企业，这个企业扩大了，通过市场合作，大家的担子就更大。我们这个市场，从一开始它一个很大的功能，就是试图通过财富分配的办法来解决我们面临的问题。由此可以说，我们这个证券市场其实类似于保姆主导的市场，这个市场是没有主人的，保姆去买菜来做饭，处于这样的状态。好多我们想做的事情做不成都与这个有关，我们谈到独立董事问题，这是下一位演讲人谈的重要问题。在几年一开始做出独立董事的时候，我说独立董事是麻袋上绣花，麻袋上绣花第一层意思是很好看，第二层意思是很不容易，由于麻袋的缝隙特别大，绣好的话特别难，就是基础不行。独立董事究竟是为谁服务？
另外，我们谈到一股独大的问题。问题是我们不是一股独大，我们是保姆独大，他拿30%、40%的股，但是他并不是真正的股东，如果他是真正的股东的话，我觉得一股独大并不是目前很大的问题。另外一个意思，我们经常发现错误以后，根据错误诊断，类似我们在100年前的时候，我们中国没有民主，主要是皇帝，结果把皇帝打倒了。我讲这个例子是我们现在不是一股独大的问题，把这个思路套用到私人企业上市的话，消灭了一股独大这个市场可能更糟糕，最根本的问题是你是不是真正的股东，是什么样的股东。要把这一团乱麻理清楚是很难的，有几个角度可能需要在座的各位老师和同学去思考。
第一，法律与行业规范的问题。我们今天集中谈的是法律制度，但实际上从我们各个历史阶段来看，法律不仅在证券市场，在别的市场上能解决的问题是很有限的，只有20%，另外的80%靠什么？靠社会规范，包括证券市场和行业规范，每个行业有每个行业的规范。其实在英国，在撒切尔之前整个的市场是靠自律。当然，我不是说法律不重要，我是说大家不要期待着任何问题法律都能解决，法律最重要的问题是保证私有财产的安全，给人类一定的预期。在这个预期下，每个人会签订一个合同，法律保证每个合同的意愿能够得到有效的执行。社会上大部分的行为规范是靠社会规范来做的，不是靠法律。行为规范做的是什么？一个是靠人们对长期利益的追求，法律只有对短期的利益最有效，法律对于长期的社会来讲，它起的作用很小，好比说我不骗你，不是害怕法律制裁我，而是怕我失去了未来进一步合作的机会。比如说我是一个证券公司，我推介一个公司好的话，以后我就有生意，如果推介不好的话，以后就没有人买我的股票了。我们怎么能够形成本身的行为规范？明明一个公司在做假帐，但是你说我告诉你，我做的假帐比他还好，这样下去的话，这个市场不是靠法律能够做起来的。
第二，市场的准入与竞争。刚才我在听的时候，有些听众提出这个问题，包括推进保荐人资格，其实我们这个社会一直有准入控制，从你上市，从能不能办中介公司。大家担心的问题是今后使得少数人谋取利益，这是不需要担心的问题，大家看看我们中国的情况，越是政府准入限制的东西，最后的数量是越多，中国的报纸、杂志是全世界最多的，但是中国办报是最难的，为什么？因为只要政府有准入限制，这个市场就会变成一个寻租场，大家都会去公关。国际上的市场是靠竞争维持的，我们知道大的国际上能数出来的大的投资银行就那么几家，你看我们中国冒出来多少？过一阶段再划个等级，以后数量会越来越多。所以，靠我们的市场准入改变不了这个问题，市场准入只能使数量越来越多，只能使进程变成寻租的进程，而不是追求声誉，不是维持市场秩序创造财富的竞争。
第三，证券市场的哪些问题需要由民法来解决，哪些问题需要由刑法来解决？这个东西不是先天的，为什么有些事儿，好比我开车，路上撞人了就是民法问题，但是我逃逸就是刑法问题，我们要很好的研究一下，在中国的土地上哪些东西是仅仅靠民法就能解决的，哪些要求助于刑法，这个不能完全学西方。
第四，立法与执法的问题。现在大家有个错误的概念，好象法制的界限就是有法必依、违法必究，这是错误的，首先法律是什么法？是良法还是恶法？立法本身的依据是什么？它的根据是什么？它是不是能够保证社会秩序的公正性？前一段时间河北的孙大午事件就是这样的问题，我们的法官说你的行为都是合法的，但是我们是法制国家，不能因为你的道德就不按照法律办事。就是说大家公认的社会危害一定是高于法律的。另外，不是说有了法律就是法制社会了，谁来执行？如果这个社会对法官没有足够的信任就不能叫法制社会，我们现在对法官的信任度可能还是不够的。
第五，证监会的功能和它的独立性问题。在中国一直是政府运作的工具而言，有的时候为了把经济搞起来，就说一定要把股市搞上来，这种情况下，这个市场就没有规范了。所以，要保证市场的规范和发展，很重要的一点是通过立法的程序，使证监会相对具有独立至少半独立的地位，好比证监会主席得有个任期，五年内定位不会变，才好干事儿。现在不行，有可能两三年就换，干好了的五六年就换。人无远虑必有近忧，这样就使大家没有一个很稳定的预期，所以大家今天在猜证监会下一步干什么？这是很可怕的，我们应该使证监会不受国家短期的宏观调控的政策，也不受短期的政府某一个领导人的喜好和干涉。这样才能在规范中国的证券市场中起到积极重要的作用。谢谢大家。
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