七位专家作客新浪谈WTO与中国建筑业实录（二）

　　3月23日下午13:00--14:00，由商务部《WTO经济导刊》、北京大学光华管理学院、北大中国经济与WTO研究所共同主办、新浪财经协办的第六期“中国与WTO论坛”特邀中国对外承包工程商会、中国建筑设计研究院院长、中国建筑工程总公司总经理、商务部合作司共同探讨加入WTO后“中国对外承包工程“走出去”发展战略” 。以下为此次聊天实录：

　　主持人：刚才郑处长把中国对外承包工作最近几年的发展情况给大家作了一些介 绍，同时也提出了一些经验。刁会长是不是有些补充，或者从商会的角度来讲，中国对外承包事业发展有一个总体的概括？

　　　刁春和：中国的对外承包工程的发展正像郑处长所说的，确实发展速度很快，并且现在令世人瞩目，很多的外国承包商最近跟我们在了解中国的承包工程事业发展的时候，都说我们将会成为世界上最大的承包商的国家，因为从我们现在企业发展的实力，从我们所占有的市场率，都感觉到我们的发展速度是惊人的。

　　　正像刚才郑处长所说的，这种形势是我们贯彻中央“走出去”战略最好的形式之一，这也是国务院领导同志讲的话，承包工程是实施“走出去”战略最好的形式之一。我们之所以说它是最好的形式，是因为它是一个比较全面的、系统工程，它不是单项地走出去。现在国务院包括商务部对待对外承包工程这项业务，给它的定位叫做服务贸易、技术贸易和货物贸易的综合载体。一项工程里面包括很高的技术含量，要带动很多的设备出口，同时还要派人去实施。所以，这项业务在中央、国务院，在各个部门的关注和支持之下，才取得了今天这样的成绩。而且可以遇见下一步它的发展会越来越快。

　　　作为我们承包工程商会，是由我们从事对外承包工程的企业组成的会员之家，我们对我们这些企业在开展对外承包工程业务过程当中，给他们提供一些咨询，提供一些支持，包括指导他们去开拓市场，包括帮助他们去做一些企业开展业务当中遇到的困难所做不了的事情。我们主要是体现在为企业服务这么一个角度。

　　　主持人：刚才两位描述了这么对外承包工程近几年发展，也描述了“走出去”战略对于中国对外承包工程的意义。我想请清华大学的王教授，您能不能从学者的角度来讲一下中国的建筑业实施“走出去”战略，它在过程中会面临哪些挑战，同时我们又有哪些机遇？

　　　王守清：要说我们国家的企业出去有什么挑战？要先说一下国际建设市场有一些什么重大的变化，因为有学者在国际上过去五到十年，国际市场的变化相当于过去五十年的变化，这些变化主要体现在以下几个方面，第一，大中型项目的投资私有化，以前在发达国家，政府有钱给他投资，从投资角度，应该私有化。另外为了提高管理效率，应该有私有化。在发展中国家里，政府根本不可能发展他的基础设施，他的基础设施由于经济的发展对基础设施有很高的要求，私有化包括BOT、PPP、PFI这些方式越来越在国际上流行起来。PPP是公司合营的伙伴关系，BOT通过项目去筹措资金，我们传统为项目融资，为了一个项目筹措资金，现在说狭义融资通过项目去融资，通过项目的意思就是这个项目本身的一种期望收益是来贷款筹资的一个目的。PFI是私营主导融资，主要更强调私营企业在融资方面的主动性、积极性和主导性。

　　　第二个变化，国际市场业主方案对承包商的要求越来越高，现在要求你从项目的前期一直到后期，他可能都让你一个人管，他自己没有专业知识，要求设计和施工结合，设计和前期的研究结合，包括后期的设施管理、物业管理结合。

　　　第三个变化，承包商自己功能的变化，由于业主的要求的变化，所以承包商已经和过去传统提供劳务承包、分包已经不太一样，它已经应该向项目的前期和上游变化，从方案设计、规划都要有变化，从后期研究，包括管理、运营、设施管理，其中设施管理不太一样，实际上国外的物业管理强调通过这套管理使得这个设施能够增值，给业主带来更多的收益。

　　　第四个变化，承包商内部管理方式的变化，大家对项目管理要是比较熟的话，应该知道目前不管什么行业，企业的管理过去都是智能化的管理，管理的趋势发展变成企业叫项目化管理，一个企业以后中间层次没有了，都是按项目来，我一个总公司拿到一个项目，我聘一个项目经理，项目经理组织一个项目团队，都是这种情况。这种叫扁平化管理。还有一个好处，我这个项目没有了，这个团队就解散了，我作为总公司为了减少人力资源，可能只要聘几个好的项目经理，而且没有活的时候，我可以不需要。将来是职业化，需要有活，我可以自己去应聘的方式。还有一个，我们国家可能这方面做得比较弱，信息技术，信息技术的发展对整个承包、管理，包括物业采购、资源供应链变化比较大，这方面我们建设部正在弄。还有一些其他变化我就不再说了，由于这些变化，实际上这对我们造成了很多机会，比如我们过去劳务承包、工程承包都积累了二十年、三十年的经验，将来怎么样在这一块参与发达国家、发展中国家大型项目，包括BOT项目融资、PPP的方式，这是机遇。反过来的挑战，去年我回国以后，我在国外呆了十年，接触下来发现我们国内的项目经理，或者是国内的企业缺少这方面的人才，因为目前这种国际上的变化对人才的需求已经和传统意义上的那种需求不一样了，现在要求每个人有四个方面的知识，法律知识、技术知识、管理知识、金融知识，叫综合素质的竞争。我们国家虽然有50万的项目经理，现在可能要改成建筑师，但是真正说对国际上的先进的管理模式能够了解可能需要商会、建设部、商务部来支持。

　　　主持人：刚才王教授介绍了一下最近国际承包市场的一些发展变化，以及对于我们企业所面临的机会和挑战。我想接下来可能我们的问题会转到企业上来，企业是中国加入WTO之后，直接面对市场的，中国加入WTO，在建筑业也有一些承诺，主要体现在三年内允许外外商来投资，三年之内会有一个限制。我想中建总公司作为中国建筑业的航母级的企业，孙总对于中国加入WTO两年多的时间里，你所面临的建筑业的市场有些什么样的变化？对于您的企业来讲，有些什么样的挑战？或者您有些什么样的看法。另外，我听说前一段时间中建在美国有两个项目比较大，其中一个还是在纽约的项目，这是不是标志着中建的一个水平或者一个发展的提升？

　　　孙文杰：各位朋友，大家好，我是第一次作客新浪，刚刚我们政府的官员和学者对中国建筑业“走出去”做了一个全面的概述。我想从中建总公司这个点来跟大家汇报一些情况。

　　　因为是第一次见面，我想先把我们公司的一些基本情况让大家知道一下。我们公司的全称叫中国建筑工程总公司，应该说它伴随着我们国家的改革开放步伐发展壮大的，但这几年发展的速度更快一些。完成的营业额750亿人民币，其中是25亿美金是来自于境外。我们公司的资产总值已经超过800亿人民币，公司的净资产的50%在境外。去年我们的利润也不错，其中50%也来自境外。当然，发展首先得益于我们国内市场的环境好和健康的发展。另外，正因为我们国家大，使得我们这些企业走向世界更加便利，机会更多。

　　　你刚刚说中国入世以后，中国建筑业的有关的变化，我本人感觉应该说外国的建筑商到中国拓展业务还是比较困难的，因为他们面临着一个重大的问题，属地化。外国很多跨国公司到中国来，这个竞争也是非常激烈的，包括我们现在感觉很苦恼就是人才方面的竞争。

　　　刚刚你说的由于我们国家向好，我们“走出去”就是比较便利，很重要的就是我们国家的地位在世界上提高，我们企业的地位也相应提高，我们一般“走出去”，中国建筑工程总公司首先有可信度，我们中国建筑二十二年来在世界搞了那么多的工程，有了一定的知名度。

　　　主持人：你总共有多少工程？

　　　孙文杰：我们现在一共承接了6千亿工程。刚刚你说到美国1.33亿的万豪酒店，我觉得一个很重要的因素还是可信度，业主对中国很了解，中国建筑在美国历史也比较长，当然我们也提供很好的服务。去年我们除了在美国有突破，在好几个地方都有突破，比如新加坡理工大学1.9亿美金我们拿到了，香港有一个天海工程，差不多5亿美金我们已经拿到了等等，所以应该说从国内竞争看到，我们受到外国建筑公司的威胁不是很大，出去也很有利。但是中国的建筑公司跟外国建筑公司一比，我们差距就很大。

　　　主持人：你能不能先说一下我们的优势。你在国外拿到很多中标工程，作为中建有些什么样的优势？

　　　孙文杰：我把中建的优势总结了五条：第一条，低成本竞争，高品质管理。第二条，低成本扩张、高品位营销。第三，以精品项目树品牌，带动工程总承包。第四，以施工技术为支撑，带动工程总承包。第五，以工程咨询为先导，带动工程总承包。第一条非常重要，当今任何一个行业，你的成本怎么降低下来，你的管理品质提高，这是你竞争的致胜的手段。特别是我们建筑行业利润率很低，这个就需要大的力度。

　　　大概2001年，我们整个国家的建筑企业的利润都是比较低的，好象国有企业的建筑利润还是亏的，国际上我刚刚说了最好布依格公司，大家注意到它已经不单单是搞建筑，它搞了大量的投资，还有很有名的公司，把全球营业额加起来作一个评比，另外就是国际承包商，就是本土以外的承包加起来做一个评比，第一名是斯堪斯，在香港的建筑公司大多数是亏本的。我们公司的利润率还算可以。

　　　因为建筑行业有一个特点，总的来讲，当然有些高技术的工程也有，但比较少，从总的量上来说，进入的门槛比较低，它还是属于管理密集型和劳力密集型，它并不是资金密集型和技术密集型，所以参与竞争的很多，竞争一激烈，香港全世界的人都来竞争，这由于行业所决定的，它的利润率相当低，竞争相当激烈。如果不能很好控制自己成本，基本上就没有什么竞争。

　　　中国建筑公司为什么成本比较低？首先我们管理成本比较低，我们企业的领导人，我们的高层管理人员不少是中国国内出去的，我们薪水待遇是比较低的。第二是我们的劳工，我们中国劳务资源很充沛，当然这几年随着国家的发展，但是跟发达国家相比他还是比较低的。比如我们在新加坡、在韩国，包括未来在阿联酋，致胜一个重要手段就是我们国家的管理干部和工人可以到那里去。还有一个就是我们的技术还是比较优良的，技术很高的项目还是比较少。

　　　另外，国家给我们的品牌的可信度，我们企业通过这个项目来取得可信度。新浪网也给我们公司做了很大的报告，五月份的阿尔吉利亚的大地震，我们中建本世纪的楼都没有问题。

　　相关链接：

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