|
记者：根据你们调查的情况，他们在税收方面，是不是百分之百纳税了，他们的税收情况，大概是怎么样的？
郝兵：明星纳不纳税确实不是很清楚。通过他们的收入我们看他们创造的价值，并不讨论他们是不是交税，纳税是每个公民的义务，我们也希望中国的明星他们在作为明星的同时，也能够尊重法律。我也注意到，有一些明星他们实际上是代言人，比如赵本山他是辽宁
省税务局的形象代言人，在北京也有明星如徐帆，这个当然不是我们关心的主要内容，他们的表现实际上也是相当不错的。
周鹏：我是讲这个明星创造了多少价值，并不是他得了多少钱，他已经拿到口袋多少钱，我却查他交多少税等等不相干的内容，我这个榜目的不在于这个，我的目的不在于我要了解每个明星要交多少钱，我了解他所在的产业的位置是什么，在过去一年创造了多少钱，这些价值具体有哪些，有可能他创造的钱全部交税了，或者把全部的钱给了什么人了，或者，我只管他今年创造的商业价值。
记者：意思是这个收入是去年创造的价值。
郝兵：我们更多的是商业和经营管理人员非常繁忙，对他们来说，他们看这些人在他们所做得产业所创造的价值。
周鹏：这也是我们做这个榜的一个原因。不是说我的读者是商业投资人，他并不关心你演员赚多少钱，他只关心这个人在这里做，是不是有这个投资机会，在几个行业里面，他可能是成长很快的行业。
记者：创造的收入跟美国的排名相比是怎样的？
周鹏：他也是说某个名人今年得了多少钱，是一样的。
记者：这个榜单上的100个人，为什么福布斯这次关注娱乐、关注体育产业，原因在哪里？
周鹏：目前来说中国的很多产业都没有开放，完全是自由竞争的一些产业，像娱乐产业才刚刚开始做市场化的探索，包括现在还有好多在中国的娱乐名人并没有市场化，所以我们没有包括进来，他没有市场化，我们没有办法估量他创造的商业价值，只是在事业单位里只那工资或者奖金而已，我因为这个部分在走向市场化，在走向市场化过程中，对于投资的时候他就有机会，他就应该关注这一行。
记者：刚刚你也说到了，实际上在研究文化体育产业，榜单出来了，现在有没有一个研究结论出现做这样的排名？
郝兵：我们这本杂志不是一个研究机构，我们有我们的定位读者，我们是按照福布斯的风格去报道采访，并不是一个研究机构，但是文章的背后是我们做了很多的分析，和大量的国内的专业人士一起研究的。
范鲁贤：每个报道都应该给读者分析的重点，因为我们杂志很重视每个报道都要有观点，从这篇新出来的名人榜，我觉得有些改革是比较成功的，可能是有未来发展的空间，我们写出来的都是有结果的，有结论的，虽然我们研究的报告有这样的结论，但是我们的每一篇文章应该并不是单独类似社会上的新闻，福布斯的特色是报道的内容应该有很清楚的分析的观点。
周鹏：我们不是研究机构，但是我们是一个杂志，我们杂志会循序不断地关注这些产业，像富豪榜，榜单只是一个里程碑，在这个里程碑的后面，每一期里面都有内容去介绍这些人在创业过程所取得的成就。
记者：我觉得你们的报道分析得很全面，之后你们还会逐步地关注这些吗？
周鹏：比如我们在去年的一期关注在中国制作信息的东西，我们将来可能还有相关的报道。体育产业方面，我们可能会在以后看体育产业这部分，比如出足球联赛，英超比赛等等，我们在看这些东西我们会做报道，实际上我们研究成果的一种延伸，我们会不断地做下去，会不断地去报道下去。
记者：你们是怎么把像刘晓庆、水均益、王小丫这样的人从你们访谈中剔除出来？
周鹏：王小丫是属于政府机关的。
郝兵：具体的人有的是我们负责，因为我们有一个团队，不一定每个人都能接触到，刘仪伟是固定到每个电视栏目，他有四个电视栏目，具体的资料我不可能一一汇报，但是还是那句话，中国的这些产业，包括电视产业越来越多通过制播分离，把一些节目外包出去，包括和一些广告公司签订合作，最后电视栏目越来越多不是由电视去做，而是由民营公司去做，这样其实是电视改革的一个方向，我们不可能做这么大的分析，这代表了一定的趋势，像李霞、刘仪伟、李咏也是在央视不断改革上出现的，具体到某个人物，不是所有人我都做，这些产业都是按照市场化的要求一步一步在走。
记者：说刘晓庆吧。
周鹏：关于刘晓庆，她的收入已经进入了我们的棒行。
郝兵：希望我们的读者能够从一个更高的视角，从一个产业的视角，整个产业的角度去看，不是关注某一个人。
记者：首先确保榜单是权威和准确的。
郝兵：我们也是通过长时间的访谈做出来，我们数据来源包括访谈人士也是多方面的。
记者：同样是中央电视台的主持人，知名度，我们不能说谁比谁更高，你怎么来解释这个问题？
郝兵：举个例子，我们在名人的筛选有很多的步骤，比如我们先拿到英文媒体的铺钢率和网络的点击率，我们在名单通过初步的筛选。
记者：这本身就有一个问题，平面媒体的曝光率，以北京晚报为例，在北京晚报上面曝光100次，也可能只等于在中央电视台曝光1次，你怎么衡量平面媒体的曝光率和网上的曝光率之间的关系。任何一家调查公司的取证，数据的可信度是一个基点，如果没有这个，这个公司实际上是一个很一般或者它做得很不全面，或者在市场上没有什么影响力的，你所有的数据是以这个为前提的。
周鹏：只是把报纸里面的报道剪出来，至于选哪些报纸和哪些杂志，是我们决定的，我们这边指定20份杂志、8份报纸，我告诉他这报纸是关于这些人的报道可以出一个数据。
记者：你怎么平衡电视媒体或者中央级电视媒体覆盖率、曝光率是不一样的。
周鹏：电视是一个单独的栏目，电视和平面媒体这两个权重的问题，我们根据福布斯全球榜的比例来做的，这就比较复杂了。
郝兵：现在除了名人榜，其他的榜单也越来越多，实际不同的出发点决定着很多的不同，这个也是决定于他的定位，它的方法我相信是千差万别的，我们福布斯中文版是按照美国的评价体系做的。你可以怀疑它，但是它是福布斯中文版名人榜的一个结果。
记者：通过入选的人来反映这个行业在中国市场中的一些商机，中国评出来的这些人在受众领域客观上起到一些楷模的作用，在这里有没有对他们有一些道德和职业操守的考察融入到整个考察当中去？
周鹏：一个人在这个人在这个行业里面的影响力，道德和职业操守是非常重要的一个部分，但是我们相信一点，一个没有职业操守的人也不可能长时间站立住，他可能短期引起了注意力，得到了影响力。但是很难说他会做得成功。
郝兵：你刚才讲到道德方面的问题，比如一个名人在道德方面出现了问题，很多代理公司、代言公司明显不会请这位明星做广告代言人，姚明为什么取得成功？包括他参加很多的公益活动，在“非典”期间出席了很多晚会，这样的话，树立了他一个非常健康的形象，也为很多国际性的品牌也看中了，这就是说一个明星的道德问题完全可以影响到他转化到商业上的成功。我们这个是一个年度的报道，为什么是一个年度的报道呢？更多关注明星可持续发展的能力，也许某个明星是一时的炒作，但是他不可能十年都在我们榜上，这说明他不是一个具有持续经营的能力。这也是榜单作为年度榜的特点所在。明年我们会做第二期“中国名人榜”，总有一些明星落榜，可能他道德上出现了问题，有一些公司不会找他合作，这是年度榜的一个很重要的特点。
记者：你怎么看欧美的娱乐市场对中国娱乐明星的影响，在前十名当中，像姚明、章子怡、巩俐、张艺谋、李连杰这都是被欧美、好莱坞的娱乐界看好，他们对中国的明星产生什么样的影响？
范鲁贤：因为他们在海外赚的钱肯定比在国内赚的多，我们用所得来增加变数，你能够成功地在海外发展企业，对你的收入会有一些很明显帮助，从这个地方很清楚来回答你的问题，能够变成国际文化事业的部分，还是对所得来讲还是比较好的发展。还有一个跟这个问题有关的问题，为什么国际上会更好一点呢？海外的专利商标的保护还是比国内好很多，在美国、作欧洲这是不可能的，因此要发展自己如果是为了赚钱，不用说，海外额你发展的空间还是比国内到目前为止还是要好，所以我到中国来觉得中国对专利的保护，在海外的电影公司、娱乐公司也更有资本来投资，资源可以循环，自己这边的保护对这个行业发挥的环境不够齐全。
记者：中国产业的发展有不规范的地方，福布斯什么时候开始要做中国的名人榜？
范鲁贤：虽然有所得的是一个变数，但是中国名人榜还有四成以上跟国内有关的数，所以这个榜并不是电影人的榜。另外，我们也有分配，电影演员可以有多少，娱乐有多少，体育业的人有多少。
记者：我了解福布斯怎么做这个榜。做这种榜也是一种资源，我们杂志也想做一个榜，能吸引一些资源，我觉得福布斯做这个东西有各种各样的榜单，每个榜单提供某一个资源，比如你刚才提到要做中国最有商业价值的城市。后来你们解释很清楚，刚才我们提到了很多你们怎样计算以及排名的问题，一个是福布斯做得排行榜，这就是福布斯的排行榜，因为我们杂志做的排名可能要有另外一番观点，其实大家很明白这个观点。
周鹏：你会有你的方法和评价标准去评。
记者：这次我们做的名人榜基本是以明星为主的，为什么没有文化公司的管理者？
周鹏：管理者和经纪人有他们自己的市场，他的商业成功的模式和名人赢利模式是不一样的，所以在这上面他可能进不了名人榜，因为他不是通过自己的表演来得到的，他是基于另外一种资源，把这种资源利用起来，为自己创造财富，为人类财富，是一种商业模式，那个商业模式如果富豪榜排得多的话，那么我想也都会被排进去。名人榜是在经营自己，以自己的潜能发挥出来，得到影响力，大家认同，然后我来作代言人。管理者的收入不算在这里面。
记者：我们在做名人榜评估的时候，有没有一些细节？
郝兵：我们做名人榜的时候，我们遇到了很多明星本人，我们也尊重对方的保护。
记者：你们见到了刘晓庆吗？
郝兵：当时在整个名人榜有超过70%的明星、经纪人，我们都做了访问，有的是访问经纪公司的老板，有很多本人对自己的情况有的时候不如他的经纪公司、他的代理人或者他所在公司了解的更多，事实是这样的。
周鹏：作为名人可能要接很多单子，可能是经纪人替他接的，经纪人给他谈多少项目，给他谈接多少钱。
郝兵：比如我们参加很多活动，有机会接触明星，可能其他媒体记者更多采访明星本人，我们可能会更关注去与他的经纪人、经纪公司去做访问。
记者：关于Forbes杂志，我们知道福布斯在中国发展过程，他的过程都是有界定性的，我们大家知道福布斯的一个进军路线，一开始主持人在讲福布斯是一本很严肃的杂志，现在进行这种娱乐性很强的排行榜，是不是出于对读者群的考虑？
周鹏：只是碰巧这是一个娱乐产业，也许可能是其他产业，另外一个产业是刚刚开发的话，也可能是其他产业。因为是娱乐，我们尽量地去告诉大家，我们并不是说就是为了炒娱乐产业，炒娱乐明星本人，我们是看这个产业的发展，并不是我要去说这个名人和那个名人，如果是这样的话，有可能调查方法就不是这样，可能我看他在演技是不是好，就可以了，但根本就不是这样。
记者：我们对于娱乐界包括体育界之后的赛事会有什么帮助，我一直在问的一个问题，会不会考虑大我们如果对象会不会考虑发行量或者在中国的拓展？
周鹏：给我们读者一个商业机会我们才来做这样的报道，不是说他看到是名人所以要买，可能有些读者他要买我的杂志我们不一定给他，因为他不一定是我的读者，我要的读者是在寻找机会的人。
范鲁贤：我们是私人公司，我们并不是非赢利的机构，实际上名人榜也有一个很明显的地方，比如在零售也是很成功的，如果我们能够满足我们的基本的读者的兴趣，比如有与投资行业有关的行业，有与生活有关的行业，同时让更多的读者对福布斯有更多的了解。
《二十一世纪经济报道》记者：我曾经做过一些关于娱乐产业商业链的报道，这里面确实是一个非常有意思的商业事件，也是被我们传统、纯经济、纯财经的媒体所边缘化的，以前觉得是娱乐产业，其实是一个正在长的非常有趣的产业，我觉得这个榜做得非常成功。从什么时候开始？为什么选择让这个榜作为第二个榜进入中国，这肯定是你们所考虑的，为什么你进来的是富豪榜，富豪榜当然有一些各种各样的争议在里面，你们现在抢先以福布斯的品牌做了名人榜，似乎已经开始找到了一个新的产品类型，当初什么时候想做这个事情，当时的考虑是什么目的？你们对这个事情预想的结果是什么。
周鹏：我们当时考虑效果的事情不是那么多，第一个就是从福布斯来讲就是两个榜，一个是富豪榜，一个是名人榜，名人榜就是100人，我们为什么在中国现在来推这个榜？我们是在去年的六七月份想的，当时做这个榜，我们确实看到娱乐产业在中国确实在走向市场化，我们所有产业都在关注，娱乐产业和文化产业也是初步关注，当时六七月份才想到做这个报道，我们在做这个报道的时候也看到了这方面的东西，跟相关的行业进行了一些接触当初影视界的人觉得中国影视投资是很有机会的，很有前景的。同样，我们去关注这个产业和相关的一些产业，比如唱片产业，唱片产业有一些商业特征，跟国外公司合作，觉得很有意思。中国的娱乐产业也开始崛起，确实有真正的民营企业在这方面投资取得了赢利，市场化程度也是在逐步地走快。很显然我们就应该做这个事儿，把这个产业做透彻。
如果我们觉得这个产业有值得研究之处，我们会看福布斯的评价看法是什么样的，这个系统我们会跟他们进行探讨，如果他们的探讨能够帮助中国的娱乐产业去发展，我们以国际化的标准来看这个产业，这是一个很好的点，我们会有一些具体的操作。
范鲁贤：这个名人榜从福布斯来看，就是福布斯在美国是受欢迎的榜之一，一般看杂志的美国人都知道这一块，所以它的模式、研究方法不但在美国在全球也受到很不错的肯定。所以，中国有关行业有这么快速的发展，类似这样的机构来分析，应该是值得考虑的地方。刚好我们有一套完整的方法也可以在短期内分析到最近我们自己做的研究状况怎么样，还是把这个内容全面说出来。我们去年才开始做这个事情，事实上这既是我们研究的工具，已经做了四五年了。另外，名人榜的历史也是沿着福布斯原来跟娱乐有关的排行榜，后来这些不同的榜都慢慢变成一个榜，所以福布斯对于娱乐业的研究、娱乐业的采访、会聚娱乐业认识的人，公司的知名度到目前为止还不在这个行业，事实上在美国有相关的报道有很多，关于财经、商业的部分是非常受肯定的。所以，整个背景好多年的背景才能把这个模式等等方面能够不错地交到我们这边。
记者：名人榜有比较好、比较成熟的工具，找到一个很好的切入点。我们有一个观点，媒体做新闻的报道是用来创造价值，福布斯现在是在做信息的对接或者价值的对接，现在我们关注名人，对商业者来说，他的作用是背后制造很多商业的价值，这的确是一个非常有意义的事情。
一共有多少成员做这个事情？
郝兵：说起来挺多的，其实我们分布在所有城市的人都参与到这个工作中来，因为名人榜具有一定的娱乐性，中国人也有一定的知晓，其实整个中文版的编辑部都给予帮助，其实所有人都参与到这个工作中来。
周鹏：从报道开始，其实我们所有的采编人员在报道过程中也是在做这方面的调查，比如他采访一个电影业的某一个老总，他同时也对他做这项工作，比如相关电影业的几个人都会去了解。
记者：有一个问题，产业里面的业内人士会有一些直接的帮助，是不是也要得到外界人士理念的支持。
郝兵：媒体也给我们很多信息，我们其实也得到了和娱乐、体育报道的一些帮助，帮助提供联系方式，帮助我们补充一些资料，其实这个面是很广的。
记者：做这件事情意义和回报怎么样？
范鲁贤：我们在美国是双周刊，所以每一期都是要一些很精彩的报道来吸引读者。在中国，事实上我们还在起步，虽然今天看大家的反映，觉得是不错的事情。只要在这边真正能够吸引一些读者，还是每一期要做得很精彩的。这个事情是好的事情，当然我们还有技术的榜、报道。
周鹏：如果说我们直接的好处，新闻的意义在于能够发现读者的视角提供给读者，我觉得名人榜就做到了这一点，他为读者提供了一个比较独特的东西。最直接的好处就是能够增加读者经常读，都觉得福布斯真的是一个不错的杂志，他会觉得这个杂志是值得读的，这是我们直接的好处。另外一些好处，能够促使我们对这个行业做比较深入的研究，如果不是这个榜的话，我不会那么深入地去了解这个行业，没有有这样一个榜，不可能对某一个人群都去很深入的了解。要对整个行业都要进行了解，对我们来说仍然是一个促进和提高，这样可能要对福布斯有一个全面的认识，这是一个比较间接的好处。
新浪财经：我们这次排行榜主要是娱乐和体育，这两种行业是不是存在一种暴利？
周鹏：不光是娱乐和体育，你可以看到还有音乐家、出版人，还有写作、模特，都有，为什么娱乐和体育会比较多一些，主要是这两个产业比较成熟一些，名人的影响力和他的收入都会高一些，它是一个相对其他产业比较成熟的产业，必须要给他更多的关注。比如写作，写作在中国目前根本不可能形成自己的产业，或者只是说刚刚起步，这种情况下不可能选很多，如果选很多，后面就没有样板，所以只能选成功的几个。
郝兵：这主要和人的生活方式有关，不管你是看体育比赛，看电视剧、看电影，其实都是从大的概念不论是出版、电视都是一个娱乐的概念。
新浪财经：一开始是给这些企业提供投资的参考，这两个产业对他们来说利润更高一点。
周鹏：如果说相对成熟的话，有两种意义，如果他要投资可能回报不会太高，但是要稳定。如果他的风险大一些，他们他的回报率也就大一些。这是投资的概念，这就要看投资人的眼光。一个成熟的企业，必定竞争力就会大一些。我不知道怎么去定义这个暴利，比如说百分之百的回报是暴利或者是百分之多少是暴利。
郝兵：最主要是看市场供求关系，比如姚明收入这么多，因为有上百个品牌找他，从需求量来找他，就看到是一种稀缺，是不是暴利？其实市场还在不断地调节。
记者：福布斯名人榜的第一次定义，我们这次把有些名人给踢出去了。
周鹏：我们并不是只关注名气，我们只是关注这个产业，如果谈名气的话，不光是富豪，可能还有一些政府官员，有一些政府官员很会讲话，那朱熔基是不是要排进去，这是关注名气。
今天的采访时间有限，所以不好意思耽误大家这么多时间，也非常感谢今天这么多媒体来参加福布斯这个会议，非常感谢。
| 
