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房地产论坛:嘉宾就当前房价问题进行讨论

http://finance.sina.com.cn 2004年02月07日 10:47 新浪财经

  新浪财经讯2月7日,中国企业家论坛“房地产论坛”,在亚布力通信山庄多功能厅举行,本次分论坛的主题为城市成长和裂变,万通集团董事局主席冯仑主持,新浪财经进行图文直播。

  以下嘉宾冯仑、潘石屹、任志强谈房价问题:

  主持人(冯仑):最后还有一点时间,请潘总谈谈房价问题,但是不要谈自己的房价,那就相当于三陪小姐天天讲自己的苦海深仇了,所以你还是说一说北京、全国房价的发展,这样会给大家一个信号,现在大家是不是要重新买房。

  潘石屹:我觉得一个房产商地位不高的原因就是我们的冯主席老把我们比作是三陪小姐,你说我们的地位能高吗?

  我在春节之前从来不谈房价,因为我觉得市场的价格是变动,是不确定的,谁如果敢拍着胸脯打包票说今年价格涨、明年也涨,这都是胡说八道,就像上海和深圳的股票分析员一样,他们的讲话也像三陪小姐一样,我们如果排说话最不可信的前100位人物,第一位就是三陪小姐,第二位就是股票分析员。

  今年我到海南度假,呆着呆着想工作了,就写了一篇文章,2004年的房地产会发生什么事情,4000多字,我发给我的秘书,我的秘书把它上到网,让大家过完春节回来后可以看看,让大伙知道今年的房地产业会发生什么事情。我写了6个事情,其中一个是北京今年的房价可能会涨,理由是,第一,从去年2月4日北京的所有房地产的立项已经停止了,到现在还没有开始。

  任志强:已经开始了。

  潘石屹:这是个好消息,也就是说有11个月是断顿的,你肯定会饿。我想这是一个发展过程中的问题。

  第二个理由是在土地制度变革的过程中,原来是跟单位签协议,然后立项、规划,最后才交土地出让金,之前有很多的项目都开工了,可是政策的变化使很多的房产商发现,把庄稼种到别人的地里去了。最重要的一个原因是,一个地区房价的上涨与政治的稳定、经济的发展有很大的关系,看一下经济,前两天土地局的发言人、经济学家都说了很多数字,给我听了一个好,去年的经济发展是9.1%,持续这么长时间经济这么好的发展,在全世界都没有。政治呢,稳定了,不用说了。还有一个最重要的是中国安全,本.拉登也没有找中国的麻烦,中国也不可能发生打仗的事情,所以既安全,政治又稳定,经济又高速发展,这是一个奇迹,在这样的情况下,说房价要下跌?很客观的分析,是不会跌的。

  还有北京的房地产市场,租金的回报率高得不得了,比世界上任何一个城市都高,这是不正常的,如果要回归到一个正常的水平,一定是租金的水平要降,房价要上涨,才能回归到一个正常的水平。

  我写完了文章以后挂到网上,我就开始度假了。过春节,回来一看吓了一跳,新浪网给我起了个题目“北京的房价一定要上涨”,署名是潘石屹,结果一共有160多个网站在转载,我看了一下留言,所有的人都在用暴力的语言骂我,有人说潘石屹今年一定会死,还有说“这头猪不知道什么时候死”。一共有几百条骂我的留言,所以我就说了一些让冯仑悲观的言论。

  任志强:小潘要说涨价,主要是他的楼涨价,他的楼想控制在涨价完了以后再卖,结果销售员一下给卖出去了,挣了不少钱。

  潘石屹:我本来是推出10%涨一个价格,再推出10%再涨一个价格,而我们销售副总本来以为不会涨价,一个晚上把一栋楼卖光了,没有预测到市场的波动。

  任志强:在人均GDP增长的情况下,房价就是不增长,房产商都会死了。一个简单的道理,GDP在增长,人们的收入在增长,如果房价不长就等于是跌了,比如北京的房价增长10%,而人民的收入增长是13%,房价的增长没有超过人民收入的增长,那也就是跌。这么多年我没有看到哪个国家没有增长,你们都说有泡沫,那是收入不增长的情况下的泡沫。只要是收入增长,房价一定会涨。

  土地的资源越来越稀少,特别是政府今年的供给,修改后的北京33号文件,其中一部分已经修改完,北京用4号文件下发,所有都实行公开化,其实潘总嘴上说最好是公开,他自己干的没有一件是公开的。

  潘石屹:成套率是什么意思中国的房子都不配套,只有一个睡的床,有没有厕所和厨房,一个房子要完整要配套,所以尽管中国目前的住房面积比较高,可是配套的东西比较少。

  任志强:是这个意思,我们中国是不到10平方米,这样的水平是非常落后的,如果我们要达到挪威说的人均少10.9平方米是困难户的条件计算,最少还得建15—20年才能满足,前提是不算城市化,如果城市化每年增长30万人口,那根本就不够用。不够三四百万的人的居住条件,所以说中国的房价会下跌的人都没长脑子,他总说房价会下跌,其实是想欺骗市场,有其他的目的。我个人认为,房价永远会上涨。但是潘石屹说的上涨和我说的不一样,他说的概念是他的房子可能下个礼拜就提价15%,我是希望每年涨3—5%,最多不超过7—8%,低于人均收入的增长速度,这样的增长可以保持连续多年的持续发展,如果一下子长20%,超过了人均收入的增长速度,可能会出现购买力不足。如果说所有的楼都增长20%的增长速度,可能会对市场形成断裂,大家攒一段钱才能买,不是说不买了,而是得攒两三年的钱才能去买。18号文件写的很清楚,持续、健康发展,原来是没有持续健康发展,是我们硬加上的,也就是说得持续多年的发展,才能解决住宅的问题,才能解决城市化的住宅的发展。所以在城市化下,房价一定会上涨的。他是一下子涨20%多,我们是慢慢的涨,每年涨3%左右。

  主持人(冯仑):台下的都在诡异地笑,大家都在算今年赚的钱是不是上涨了,如果按你的说法,那就又把大家赚的钱抵消了。

  在今年大家都有一个很好的预期,卖房的人希望房价涨,买房的人也希望房价涨,这样在年底的时候,大家相继皆大欢喜,你卖你的房,我赚我的钱,那样大家每年见面的时候才能彼此愉快。

  提问:我不知道在座的各位是不是都交了钱的,嘉宾有否交钱?

  任志强:我们和你们一样,大家都交了一样的钱。






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