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新浪财经讯2月7日，中国企业家论坛“房地产论坛”，在亚布力通信山庄多功能厅举行，本次分论坛的主题为城市成长和裂变，万通集团董事局主席冯仑主持，新浪财经进行图文直播。
以下为嘉宾冯仑、卫平、任志强、潘石屹就城市发展中搬政府现象进行讨论：
主持人(冯仑)：今天我们谈一些比较有趣的事儿，一个在城市的发展中一个比较有趣的现象：搬政府。在全国，除了首都北京没有人敢谈搬以外，韩国都在谈搬政府，我国呢？
卫平：上海好象已经搬了一次。
主持人(冯仑)：但是在国外，好象并没有在城市的发展过程中出现搬政府的问题，这是我们中国一个比较有意思的现象。
任志强：我说冯仑的问题，中国城市一直在成长，从总体上说，中国城市的成长是因为政府和权力机构。在欧洲我们可以看到，城市的发展和成长是因为市场，而不是因为权力，所以现在到欧洲可以看到很多的皇城、城堡和城市是分开的，但是也有少数在一起的，像罗马，实际上很多的大城市是以交易产生的，以市场、以交易形成。中国相反，中国所有的城市都是以衙门、以权力机构、政府为主，中国是特殊情况，中国有两个变成和别人不一样，五口通商，把五个城市卖了，然后是14个沿海城市的开放，只有这两个条件下不是因为权力或者是政府形成的城市。
中国在解放以后，实际上有一段是因为工业化，156个重大项目，或者是因为矿产资源而形成的城市，比如攀枝花、鞍钢，都是围绕着生产为主的，也就是说在计划经济和权力经济对资源的配置下，一定是以权力为中心形成的城市。在市场经济情况下实际是以市场配置和交易形成的城市，这有个差别，即以市形成的城市和以权力形成的城市之间的差别，所以为什么很多的城市要搬政府，就是因为政府控制着资源，不一定能带动市场的需求，可能能带动市场的审批，所有的审批机构或者是配套机构必须围绕着政府转。
主持人(冯仑)：现在有个问题，政府一搬，带来一个问题就是拖欠农民工资，呼和浩特最近有一件事，欠农民工资一查，查到最后是政府搬迁的项目欠了农民的工资。政府为了搬不断的借钱，然后就拖欠工程款。
任志强：这就是我说的话题的延伸，政府仍然认为，他的机构可以成为一个新的城市。
比如呼和浩特市，是四个区，首先把四个区政府从中心搬到外围，然后把市政府搬到城市的边缘，想利用这种方式把城市扩大，他们请我们去讨论，我问你们搬迁的目的是什么？他说想为了城市扩大化，容纳150万人，我说你的城市一共有这么多人吗，他说我可以把其他地方的人搬过来。所以他就是想城市扩大化，这个很重要的目的在于我们第一个阶段谈到的中央很响亮的口号，以阶级斗争为纲，人和人之间是斗争，没有城市；第二个口号是以经济建设为纲，政府组织经营建设，而这并不是市场化的手段。而冯仑说的问题出现了，政府控制的资源能力在逐渐的缩小，审批的权利在弱化，这样用政府的搬迁控制城市，城市的效率在不断降低，这就出现了刚才说的问题。
比如把党中央搬到西藏，可能就不用支藏了。今后审批的功能是政府审批的功能越来越弱化，除了政府对有关的土地有审批权以外，其他的权力就弱化了。最早的时候上海市政府把旧楼腾出来，恢复成过去的现象。最早是青岛卖土地，很成功，那时候政府的控制能力很强。而现在政府的控制能力弱化的时候，政府再搬，通过搬迁把土地出让，利用土地换钱财，想把城市扩大，这在市场经济的过程中已经不适应了。
冯仑：不知道潘总的家乡是不是也在搬政府，请你谈谈自己的观点。
潘石屹：我在来亚布力的飞机上，看了王安写的《25年》，有一个数字，80年代的时候全中国的城市每一个人的住房面积是3.8平方米，今天不知道在座的每一位，每个人的住房面积是多少，在20多年变化的过程中，其实中国的这批商人还是起到了一定的好的作用，我们还是建出了一些房子，可是最近我看到一些事情，觉得特别的不可思议，现在都是注重在网上投票，尤其是新浪网。现在投票的结果是，暴利行业的第一位是房地产行业，腐败行业的第一位也是房地产行业(投票选项上写的是建筑)，估计是把房地产写成了建筑。
主持人(冯仑)：第三位是殡葬行业。
潘石屹：这个观点我是非常反对的，就像反对台湾公投一样，因为房地产不是公投出来的，你可以算，房地产交了多少所得税，如果偷税漏税犯法，你可以拉出去枪毙，如果不犯法，可以有个算法，不能用鼠标去表决。这和文化有一定的关系，因为在电视剧里都把房地产商当成反面人物，没有一个是正面人物，像这样宣传，以后我们肯定是什么评比都是第一，包括暴利和腐败，所以我这里要旗帜鲜明地反对公投。
谈城市的成长，我有一个观点，城市的成长一定要自然成长，不要人为地搞政府控制、搞规划，这都是不对的。只要是一个伟大的人物都会想着把城市建设成什么样子，实际上这是最不好使的，只有靠时间、一步步发展起来的城市，才是最合理的，最有活力的，才能给城市的带来不断的发展动力。
卫平：上海是一个强政府体制。
包括有些年度政府的搬迁，如果这个时候朱熔基不在北京的话，他可能把市政府都搬到北京来了。当时的规划都已经做好了。这个问题应该从两方面来看，一方面政府要搬迁，他肯定对这个区域作一个整体的规划，造成这个区域的级差效应会产生，所以一般的房产商可能会过来，在周边作一些房地产开发，所以对整体的环境的规划会比较好，同时也是政府利用级差效应把规划做好
第二方面，上海是国际大都市的规划，现在人们都拥挤在市中心的环线里，政府提出一城九镇，也是为了向周边的区域聚集人口，所以他往往先作一些产业的开发，建一些聚集功能，再吸引人。
主持人(冯仑)：中国政府的权力很大，有就业权、立项权、上市权、最后是人权、收税权，现在政府的权利主要表现为卖地权、收税权和抓人权。40年以来，毛主席做了一件事，折腾人，阶级斗争，通过调整人和人之间的关系调整关系，改革开放前20年主要是玩企业，把企业玩完了。改革开放初期大概是40万家国企，20年以后国家直接直管的国务院企业只有100多家，今后几年就玩城市了，所以最近一轮城市的发展重点就逐渐显现出来，就是规划，刚才我们讲的话题，所以我希望我们能关注这个，房地产能介入到当中。
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